О старообрядцах...

[Сергий Мизов 7]

Стоп. Господь ученикам своим подал не вино.

Учение Христово просто и недвусмыслено. Вы причащаетесь чем и почему ?

[Сергий Мизов 7]

Вы хотите сказать, что причащаетесь хлебом и вином, а не Телом и Кровью Христовыми?

И хлебом и вином. Потому что Господь сказал:

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

(Иоан.6:55)

Разве хлеб и вино не есть пища и питие ?

[mlsha 856]

 

И хлебом и вином. Потому что Господь сказал:

Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.

(Иоан.6:55)

Разве хлеб и вино не есть пища и питие ?

поясните, Вы признаёте сам факт таинства-то? Т.е. что хлеб и вино которое были в сосудах до литургии не есть ровно те же самые хлеб и вино после литургии?

[Сергий Мизов 7]

A Lost Sheep говорит в русле учения Русской Православной Церкви, святоотеческого учения, а о чем говорите Вы?..

Для нас староверов учение РПЦ - еретическое. Отступили от веры - теперь всё с ног на голову. Поэтому и слов Апостолов элементарных не слушаете, сказано: если разжигаетесь - брак, нет, надо ерундой заниматься и от вина отказываться и американским пословицам вторить.

Простите Христа ради за правду.

[mlsha 856]

Для нас староверов учение РПЦ - еретическое. Отступили от веры - теперь всё с ног на голову. Поэтому и слов Апостолов элементарных не слушаете, сказано: если разжигаетесь - брак, нет, надо ерундой заниматься и от вина отказываться и американским пословицам вторить.

Простите Христа ради за правду.

ну, как мне кажется, Вы излишне рьяно взялись свою правду доказывать...

никто пить вино не воспрещает, нет в Православии сухого закона... речь о этих словах: "И не упивайтеся вином, в немже есть блуд" Ефесянам 5.18 речь идёт о злоупотреблении, а не о том, что нельзя и капли вина в рот взять...

 

 

 

[Сергий Мизов 7]

Если Вы считаете, что учение РПЦ - еретическое.

Не только я, всё староверие и все кто не изменили изначально пререданной Руси вере. Но в полемику с еретиками никто не запрещал нам вступать.

Ибо надлежит быть и разномыслиям (ересям - в ориг. редакции) между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор.11:19)

[mlsha 856]

Не только я, всё староверие и все кто не изменили изначально пререданной Руси вере. Но в полемику с еретиками никто не запрещал нам вступать.

печально, но Вы действительно не ведёте полемики, а бросаетесь цитатами из писаний при том толкуете их самочинно... Если Вы и не признаёте ПРЦ после раскола, то Вы должны как минимум пользоваться толкованиями от Иоанна Златоустого и т.п. но никак не самочинно толковать...

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе а Вы как раз по Вашей же логике пришли на совет еритиков...

Дело в том что это некие состояния и деяния, мы же - христиане спасаемся верою в Христа, а не состояниями в Нем.

Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Иоанна 6.56 - или Вы и этого не знаете?

 

Простите, но Вы сами себе противоречите...

[Ярик 332]

Разве я от себя сказал - нет. Повторил слова Апостолов

Мне кажется Апостолы нигде не обвиняли РПЦ в еретичестве. Это делает только Ваша церковь и остальные раскольники.

[Сергий Мизов 7]

Мне кажется Апостолы нигде не обвиняли РПЦ в еретичестве. Это делает только Ваша церковь и остальные раскольники, уважайте пожалуйста остальных.

Мы уважаем учение Христа, этого достаточно. Апостолы же не обвиняли вас, сам Господь сказал в притче:

Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

(Лук.16:10)

 

Но в теме речь об искушении, а здесь мы уже говорим как искусились новшествами патриархи РПЦ. Так же и в искушении малом Апостол говорит: "разжигаетесь значит надо в брак", но находятся те кто идут путем "своим", новым, издеваются над собой и телом, которое есть малый Храм Божий.

[Ярик 332]

Сергей, лучше всего смотрите за своей душой, при всем уважении к Вам я думаю у Вас слишком мало знаний, веры и опыта чтобы указывать патриархам как себя вести. Долг каждого христианина любить ближнего, тренируйтесь лучше в любви чем в пропаганде своих идей.

[Сергий Мизов 7]

Сергей, лучше всего смотрите за своей душой,

Господь сказал - кто позаботится о своей душе, тот ее потеряет.

[GlebYanchenko 1 310]

Сергей, понимаете, здесь никто не будет говорить, о том как по Вашему "искусились новшествами патриархи РПЦ".. тему просто закроют, если так будет продолжаться.. все что можно было сказать, уже сказано.. перечитайте еще раз, может, что-то пригодится..

[маргарита(морская) 306]

Мы уважаем учение Христа, этого достаточно. Апостолы же не обвиняли вас, сам Господь сказал в притче:

Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

(Лук.16:10)

 

Но в теме речь об искушении, а здесь мы уже говорим как искусились новшествами патриархи РПЦ. Так же и в искушении малом Апостол говорит: "разжигаетесь значит надо в брак", но находятся те кто идут путем "своим", новым, издеваются над собой и телом, которое есть малый Храм Божий.

Разговор о всём и ни о чём.Глупости говорите а всё потому что всё от своего ума .

[Сергий Мизов 7]

Сергей, понимаете, здесь никто не будет говорить, о том как по Вашему "искусились новшествами патриархи РПЦ".. тему просто закроют, если так будет продолжаться.. все что можно было сказать, уже сказано.. перечитайте еще раз, может, что-то пригодится..

Естественно и тему закроют, а в 17 языки просто отрезали.

Спаси Христос, ничего не пригодится.

[GlebYanchenko 1 310]

Сергей, а Вы были до старообрядчества в Русской Православной Церкви?.. исходя из этой, созданной Вами темы: http://forum.optina.ru/topic/1650-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F/

[Сергий Мизов 7]

Сергей, а Вы были до старообрядчества в Русской Православной Церкви?.. исходя из этой, созданной Вами темы: http://forum.optina....литва-господня/

Нет в РПЦ я не был. Хотя было какое то время (около месяца) посещал службы в храме Св. Владимира в нашем городе. Но это было не долго. Господь привел меня в старообрядчество.

[ALEXANDR 2 726]

Сережа, ты как воришка) залез сюда и гадости делаешь. Тьфу на лукавого! А тебе бы по шее дал, ЛЮБЯ)

[иером. Даниил 101]

Для нас староверов учение РПЦ - еретическое. Отступили от веры - теперь всё с ног на голову.

Сергей, а можно чуть конкретней, в чем именно мы отступили от веры. И что за вера такая, отступниками которой мы являемся в ваших глазах?

[Сергий Мизов 7]

Сережа, ты как воришка) залез сюда и гадости делаешь. Тьфу на лукавого! А тебе бы по шее дал, ЛЮБЯ)

Смотри как бы сам по роже не получил... любя.

И зашел я открыто и адрес общины могу дать, а ты не сможешь, лицемер.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Сергий Мизов, A Lost Sheep, GlebYanchenko, ALEXANDR

Это не конструктивный разговор, а препирания какие то, почти как в детском саду - "А ты сам такой! - А у тебя нос кривой! - А у тебя зато сестра двоечница! - А ты на велосипеде не умеешь кататься! - Ну тогда ты за это в глаз получишь!..." Вы, что не понимаете, что такими мелочными придирками, уличительными зацепками, подгонкой под свои нормы, не познания приобретаются, а самолюбие тешится? Не возможно найти правду через уличения. И правда ли вообще тут сейчас ищется или какие иные цели преследуются?

 

Сергей, скажите пожалуйста прямо, зачем Вы здесь? Я имею ввиду для чего? Это нужно знать, что бы правильно строить беседу с пользой для всех. Я не думаю, что Вам хочется просто от нечего делать "поковыряться в муравейнике". Форум этот православный и соответственно здесь собрались в подавляющем большинстве сторонники православия. Вы приверженец старообрядческой веры и пришли сюда вроде как в гости с какой то конкретной целью, что то узнать. Если Вы хотите узнать побольше для определения своего выбора в вере или в подтверждение своего выбора - то спрашивайте, сравнивайте и определяйтесь. Но не нужно пытаться обличать, доказывать, "выводить на чистую воду", пытаться противостоять в своей правоте - это, простите, не умно и бесполезно - силы то явно не равные - Вы же тут один с недостаточно полными знаниями и опытом продуктивной миссионерской деятельности, против многих с разной степенью познания веры и выше и ниже, чем у Вас.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Сергей, а можно чуть конкретней, в чем именно мы отступили от веры. И что за вера такая, отступниками которой мы являемся в ваших глазах?

 

Извиняюсь, что встреваю в разговор, но приходилось мне как-то слышать от одного человека, который какими только духовными учениями не увлекался, а в текущий момент посещает церкви РПЦ и известного православного старца, что учение РПЦ теперь еретическое, потому как обряды не те, что были до реформы. Предлагал мне почитать брошюру старообрядческой церкви про разность обрядов и слов в Писаниях. Озвучивал мне такую вещь, что в православных текстах а Символе веры "чаю воскресения мертвых", а в старообрядческом "чаю воскресения мертвым". Говорит, чувствуете разницу? На что я ответила,что я чаю собственного воскресения, поэтому передо мной такой вопрос даже не встает. Дальше было предложение почитать брошюру. Я ответила, что ничего нового о спасении души там не узнаю. На что последовал вопрос, а Вас разве не интересует происхождение разницы в обрядах. Я сказала, что мне все равно, и меня интересует только как душу спасти. Человек этот подумал, подумал, и сказал: "А я с Вами согласен". Я, насколько понимаю, староверы дословно следуют всему, что написано. Иногда, читала, доходит до того, что раз в Писании сказано, что жена должна быть верной мужу, то по поводу девиц незамужних там ничего не сказано, поэтому некоторые дозволяют своим девицам "гулять". Но это, наверное, какие-то крайние проявления.

[Владимир Восхищённый 547]

Смотри как бы сам по роже не получил... любя.

И зашел я открыто и адрес общины могу дать, а ты не сможешь, лицемер.

Сергей и Александр, давайте искренне любить друг друга! Я лично попру любое учение, любую веру, если она будет служить препятствием в моей любви к ближнему моему, несмотря на его вероисповедание! Давайте не забывать притчу о добром самаритянине! Он не смотрел на лицо и на веру!

[Ярик 332]

Смотри как бы сам по роже не получил... любя.

И зашел я открыто и адрес общины могу дать, а ты не сможешь, лицемер.

Знаете, с таким аргументами Вам надо обратиться на форум попроще, тут ведь только одни еретики сидят, а там и "по роже" сможете дать и сами получить, а тут вы только теряете время и испытываете терпение остальных. Вобще трудно понять чем Вы руководствуетесь, размещая тут свои посты, это все равно что зайти на скажем католический или скажем магометанский сайт и заняться там "обличением еретиков" Зачем портить темы и вносить смуту? Адрес Вашей общины вряд ли кто-то захочет взять если там учат тому же чему научили Вас, я говорю это не потому чтобы Вас задеть или оскорбить, Боже упаси, но это ведь Вы сами создали такое впечатление.

[Сергий Мизов 7]

Сергей, а можно чуть конкретней, в чем именно мы отступили от веры. И что за вера такая, отступниками которой мы являемся в ваших глазах?

О вас конкретно Даниил мне сказать не чего, разве что ревнитель вы в душе, но ищите и не находите. Всё тоже самое - аналог, но не то...

Вы есть из тех "убо не ведают что творят". А пересказывать историю как патриарх Никон в 17 веке правил всё в угоду своей власти (грекам) - молитвы, чинопоследования, пение, догматы, переводы священных писаний и т.д. здесь форума не хватит. Руси при крещении была передана вера в неизменном виде, Русь ее хранила до 17 века и потому наверное называлась святой.

У вас даже песнь Богородице искажена каким то клерком политиком: "...яко спаса родила еси души наша". Из далека послушаешь, "родила чудовище поглощать наши души". И так во всем...

Почитал (оптинский) когда то молитвенник и отнес от греха подальше обратно, возле храма положил.

Простите Христа ради.

[Сергий Мизов 7]

Но не нужно пытаться обличать, доказывать, "выводить на чистую воду", пытаться противостоять в своей правоте -

Сказано, не заслоняйте уста волу молотящему, а ещё:

не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

(Еф.5:10-12)

 

Смотрите Андрей, а то вы с лояльностью мирской убъетесь по дороге в рай.