В одном из монастырей не приютили просившегося на ночлег, где же любовь к ближнему?

[Гость Юлия]

Сегодня во время службы в нашем мужском монастыре появился мужчина. Одет он был как монах. Но можно было определить, что не местный...После окончания службы, он попросился на ночлег. Его не пустили. Я стала свидетельницей неприятной сцены, когда женщина, совсем посторонняя, стала кричать в защиту этого мужчины, мол где же милосердие и любовь к ближним, о которой так проповедует настоятель нашего монастыря и вся православная церковь, когда Человека не приютили, не обогрели, а прогнали прочь, на ночь, в дождь. У него даже денег не было с собой. Монах нашего монастыря все это выслушал, что-то пытался говорить в ответ, мол мест нет, настоятель ждет гостей. Женщина не утихала, монах пытался ее успокоить. Оказалось он из Омска, много где бывал, но сам признался-такое первый раз на себе испытал. А в это время храм заперли, а так же и входную дверь, чего раньше я не наблюдала. Любите ближних, как самого себя...Вспоминается фильм "Притчи", как Мария Господа в гости ждала....

[ALEXANDR 2 726]

Слава Богу за все!

------

Господь учит любви друг к другу...а мы часто ищем любви только к себе.

В любой ситуации надо не забывать, что все для нашего поучения в любви к ближнему.

Юлия, попробуйте теперь все событие предствить так как это было бы угодно Богу.

Начните с момента " когда Человека не приютили " .

[Гость Гость]

Слава Богу за все!

------

Господь учит любви друг к другу...а мы часто ищем любви только к себе.

В любой ситуации надо не забывать, что все для нашего поучения в любви к ближнему.

Юлия, попробуйте теперь все событие предствить так как это было бы угодно Богу.

Начните с момента " когда Человека не приютили " .

Странно, но в чём же проявилась любовь к себе у женщины заступившейся за монаха, ведь сам монах не роптал насколько я понял.

[ALEXANDR 2 726]

Странно, но в чём же проявилась любовь к себе у женщины заступившейся за монаха, ведь сам монах не роптал насколько я понял.

Вот задачка.

А в чем заступление ее? В том что гнев в себя впустила и осуждение ? Смутила всех? И в чем не любовь к тому человеку который одет как монах? Лишили его дара смирения или нарушили молитву его?

Я не писал что у нее есть любовь к себе.

Как нас учат святые отцы? Любая ситуация ставит нас в самые лучшие условия для нашей души, для нашего спасения.

Как задачник для математики мы должны решать эти задачки. Отметка 5 - смирение и любовь. Отметка 2 - ....

Сколько людей участвовало в этой истории? Сколко приняли правильное решение?

Есть гнев праведый, например чиновник крадет деньги у стариков, детей, больных. Пусть туда идет и заступиться.

А в этом случае ... как в псолме написано, что Господь всегда испытывает нас, даже ночью в наших снах! И еще, в другом месте, что грех на нас если мы испытываем ( пытаемся понять, изучить) промысел Его.

.....

 

"Пс.63:7,8,9. Испыташа беззаконiе; исчезоша испытающiи испытанiя; приступит человек, и сердце глубоко. И вознесется Бог; стрелы младенeц быша язвы их, и изнемогоша на ня языцы их.

 

Во имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь.

 

В настоящем псалме св. пророк изображает усилия нечестивых, направленные против невинных и непорочных людей, а в таинственном значении — против Господа Иисуса Христа, единого Праведного и Всесвятого. Сонмы лукавых людей, по выражению пророка, утвердиша себе слово лукавое против праведника. Изъясняя сию дерзость, пророк говорит, что она произошла от неверия в Промысл Всеведующего Господа: поведаша скрыты сеть, и реша кто узрит их.

 

Откуда же у них такое неверие, такое забвение Всеведующего Господа и такое противление истине, которая беспрестанно открывается человеку на путях жизни его? Пророк производит это от того, что они привыкли все подвергать испытанию; что не пленили разум в послушание веры, не смирили буйных помыслов, но силою их думали, как бы раздрать завесу непостижимых тайн. Испыташа беззаконие, яснее, испытали беззаконно.(Примечание: Можно предположить, что в греческом находилось χατ? ανομ?αν, по беззаконию — χατ? γν?σιν, — по разуму — разумно. Подобно, как в 1 м посл Петр.1:14, но χατ? было опущено от переписчиков.)

 

Пророк с намерением прилагает понятие беззакония к испытанию и не просто говорит: испытали, но испытали беззаконно. Есть испытание законное, узаконенное Господом: испытайте писания, говорит Спаситель, яко вы мните в них имети живот вечный (Ин.5:39). Сие испытание св. апостол Петр приписывает пророкам: о немже спасении взыскаша и испыташа пророцы, яже о вашей благодати прорекоша. Испытающе в каково, или в кое время являше в них Дух Христов (1Петр.1:10,11). Чтобы различить от сего, и проповедию Господа заповеданного, и примерами св. пророков священного испытания, испытание неверующих, пророк говорит: испыташа беззаконно. "

http://mystudies.narod.ru/library/t/ternovsky.html#Пс.63:7,8,9

[Гость гость]

Вот задачка.

А в чем заступление ее? В том что гнев в себя впустила и осуждение ?

 

Вы уже и женщину осудили и главное за что, за то, что она не осталась равнодушной к любостранствию и гостеприимству, как впрочем к милости и милосердию.

[ALEXANDR 2 726]

 

Вы уже и женщину осудили и главное за что, за то, что она не осталась равнодушной к любостранствию и гостеприимству, как впрочем к милости и милосердию.

Да осудил, немного но осудил ... простите.

[ALEXANDR 2 726]

Вы уже и женщину осудили и главное за что, за то, что она не осталась равнодушной к любостранствию и гостеприимству, как впрочем к милости и милосердию.

 

Писал не для осуждения. Лукавый побеждает нас всегда. Хитрый, гад.

Меня один батюшка учил так: Лучше весь мир осудить, чем одного самого худого священника. А тут…сами рассудите, она стала кричать и обвинять весь монастырь, всю православную церковь. Так много искушений кругом а мы часто видим только наш мир, а про мир духов, духовный мир, забываем.

[Гость Гость]

Писал не для осуждения. Лукавый побеждает нас всегда. Хитрый, гад.

Меня один батюшка учил так: Лучше весь мир осудить, чем одного самого худого священника. А тут…сами рассудите, она стала кричать и обвинять весь монастырь, всю православную церковь. Так много искушений кругом а мы часто видим только наш мир, а про мир духов, духовный мир, забываем.

 

Рассуждать над всяким словом и поступком надо с позиции буквы и Духа Евангелия, а буква и Дух Евангелия учат нас быть ревностными к странноприимству.

[Liubov 1 316]

Вы уже и женщину осудили и главное за что, за то, что она не осталась равнодушной к любостранствию и гостеприимству, как впрочем к милости и милосердию.

 

Прстите , а это женщина не смогла приютить этого человека ?

[Гость Гость]

 

Прстите , а это женщина не смогла приютить этого человека ?

А он у неё просил странноприимства? Почему монах должен просить странноприимства у женщины, а не в монастыре, хотя бы в доме трудников?

[Олег Савченко 177]

Какой смысл вообще обсуждать этот случай, если толком неизвестно, что это был за монах такой? Ведь сколько сейчас бродят около монастырей всяких "ряженых" в подрясниках. А по правилам, если монах не имеет при себе справки из своего монастыря, то в таком случае монастырь вообще не имеет права его принимать. И если настоятель, зная, что к нему на ночлег просится монах, сбежавший из своего монастыря, примет его, то такой настоятель будет нести на себе ответственность и может даже подвергнуться наказанию за такое легкомыслие. Монах, ушедший из монастыря по правилам должен снимать с себя всю монашескую одежду. Если он этого не делает, то тем самым является соблазном для других.

[Гость Гость]

Какой смысл вообще обсуждать этот случай, если толком неизвестно, что это был за монах такой? Ведь сколько сейчас бродят около монастырей всяких "ряженых" в подрясниках. А по правилам, если монах не имеет при себе справки из своего монастыря, то в таком случае монастырь вообще не имеет права его принимать. И если настоятель, зная, что к нему на ночлег просится монах, сбежавший из своего монастыря, примет его, то такой настоятель будет нести на себе ответственность и может даже подвергнуться наказанию за такое легкомыслие. Монах, ушедший из монастыря по правилам должен снимать с себя всю монашескую одежду. Если он этого не делает, то тем самым является соблазном для других.

 

Эти правила в Евангелии не прописаны потому мы и удивляемся. Несомненно, что и каждый из нас не пустит в дом абы бы кого попало, но только по просьбе хорошо знакомых, да и то не всегда.

[Олег Савченко 177]

Зато в Евангелии очень хорошо прописано о том ГОРЕ, которое возвещается тому человеку, через которого сеется соблазн.

Церковные правила писаны не просто так, а именно для того, чтобы все было благообразно и по чину. Монах, отвергшийся своих обетов, сбежавший из своего монастыря и не несущий церковного послушания должен снять с себя все монашеские одежды, если желает путешествовать по святым местам.

[Liubov 1 316]

Эти правила в Евангелии не прописаны потому мы и удивляемся. Несомненно, что и каждый из нас не пустит в дом абы бы кого попало, но только по просьбе хорошо знакомых, да и то не всегда.

Поздно вечером, старец Иосиф и Дева Мария пришли в Вифлеем и стали искать гостиницу для ночлега. Будущей Матери Спасителя мира не нашлось места в гостинице.

Они остановились в пещере, куда в ненастную погоду загоняли с пастбища скот. Здесь, в зимнюю ночь, в самой убогой обстановке, родился Спаситель мира — Христос.

[Hope 17]

Прочитала все и удивалась-как можно очернять людей,которых вы не видели и не знаете всего.

 

Поставьте себя на место этого Странника,Женщины и того кто,как я поняла,просто отфутболил проблему.

Ни чего не знаю об одежде монахов(должен ли снимать,когда покидает стены монастыря,может еще и крест надо снять-простите)Лично для меня одежда монаха-это его кожа теперь и другой быть не может.

Да,много появилось хамилионов-да,теперь трудно сразу понять что за человек.Загляни в глаза,там можно все прочесть,на руки....что у вас у всех сердца нет!!

Женщина-тебе низкий поколон,что хоть так проявила заботу о ближнем.Тебе сестра Юлия,что написала.

 

Стыдно!!за черствость того,кто отмахнулся от проблемы Странника...монах,не монах-так ведь даже собаку на улицу нельзя в дождь выгнать(если конечно хоть чуть любви и сострадания у вас осталось).Ведь этому Страннику не хоромы были нужны,а просто место,где можно склонить голову!!Он монах -значит этим все сказано...спасибо Господи за все!!и на коврике в углу бы выспался.

Тем более у него и денег то нет.Боже,как стыдно.

 

Так что,верим только на словах,а как коснется...

Так и хочется написать-желаю вам оказаться в такой же ситуации:в чужом месте,без денег,в ночь и в дождь-оказаться на улице без поддержки.

Прости Господи,это же Оптина!!-вот что обидно,ни как не ожидала такого отношенияУ храма подаем милостыню,а тут.....

[Gennady 13]

Человека не приютили, не обогрели, а прогнали прочь, на ночь, в дождь.

Даже читать это неприятно, а уж видеть ...

[Олег Савченко 177]

 

Прости Господи,это же Оптина!!-вот что обидно,ни как не ожидала такого отношенияУ храма подаем милостыню,а тут.....

А почему вы решили, что этот случай произошел в Оптине? Ведь речь на самом деле идет о монастыре где-то в нижегородской области. В таких случаях, как обычно, все стараются выглядеть праведными, но при этом совершенно не стараются вникать в суть дела. И как водится, всегда тут первыми ролями выступают представительницы женского пола. Об этом феномене упоминал еще апостол Павел: "К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и ОБОЛЬЩАЮТ ЖЕНЩИН, утопающих во грехах, водимых различными похотями (2Тим.3:6). Так что совсем не следует верить, а тем более делать выводы из таких вот "показаний свидетельниц", с легкостью готовых оклеветать целый монастырь.

Изменено 10 сентября, 2011 пользователем DOCTOR

[Hope 17]

А почему вы решили, что этот случай произошел в Оптине?

Форум Оптины-вот и решила.Н-да.надо быть внимательнее,просто эмоции захлестнули,что такое возможно в ЛЮБОМ монастыре.

ОБОЛЬЩАЮТ ЖЕНЩИН, утопающих во грехах, водимых различными похотями (2Тим.3:6). Так что совсем не следует верить, а тем более делать выводы из таких вот "показаний свидетельниц", с легкостью готовых оклеветать целый монастырь.

-Правильно нашли кого обвинить во всем-эту Женщину,которая не осталась РАВНОДУШНОЙ .Ни кто не оклеветал весь монастырь!!Возмутило равнодушие брата к нуждающемуся...и кстати тоже монах(не важно кто).

Это правила то не монастырские ,а мирские ...моя хата справа или гости приедут...надо же прогуться...а на бедного Странника простите,наплевать.Вот о чем я говорила.

А как же ...возлюби ближнего.....или ...не оскудеет рука дающего и кормящего.И ..гостей то ждут...а человек уже здесь и нуждается в помощи.

 

ДОСТОR-мне не ясна ваша позиция.Зачем искать виновного.Показано ровнодушие одного человека,которому по рождению и месту нахождению(монастырь)должно быть ...ЛЮБЛЮ и ПОМОГАЮ.

И как я поняла из вашего сообщени-все зло от Женщин.Интереееееесно.И Александр-туда же.....ура,мужщины."большой вам любви"от нас Женщин.

 

Все.

[Liubov 1 316]

Вопрос не в том, что мужчина или женщина и кто виноват...

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза... Не бросайте жемчуга вашего перед свиньями...

(Мф. 7: 5-6)

 

"Господь, - говорит святитель Иоанн Златоуст, - хочет показать великий Свой гнев к тем, которые осуждают ближних, и потому начинает Свое обличение словом укора: ЛИЦЕМЕР! Хотя осуждающий носит личину человеколюбия, но на самом деле он исполнен крайней злобы"; он присваивает себе звание врача, а на самом деле он - больной; он старается выведать чужой грех под предлогом исправления, но делает это с целью осуждения, - поэтому Христос и назвал его лицемером. "Если ты, - говорит святитель Златоуст, - так строг в отношении к другим, что и малые их проступки видишь, то почему столь невнимателен ты к себе, что не замечаешь и великих грехов своих? ВЫНЬ ПРЕЖДЕ БРЕВНО ИЗ ТВОЕГО ГЛАЗА! Итак, Спаситель не запрещает судить, но прежде велит изъять бревно из собственного глаза, И ТОГДА, говорит, УВИДИШЬ, КАК нужно ВЫНУТЬ СУЧОК ИЗ ГЛАЗА БРАТА ТВОЕГО, как исправить согрешения его. Всякий больше любит себя самого, нежели ближнего; поэтому, если ты судишь других, желая им добра, то прежде пожелай добра себе; твой грех тебе и более виден; а если нерадишь о самом себе, то, очевидно, что и брата своего судишь не из доброжелательства к нему, но из ненависти и желания опозорить его". "Так ли мы будем любить, чтобы никогда не порицать? - вопрошает блаженный Августин и отвечает: - Будем строго судить, но начнем с самих себя. Ты расположен осудить ближнего? Но ведь ты к самому себе ближе всех".

 

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/evangelie/136.html

[Гость Гость]

Простите, что дерзаю озвучить свое мнение, тем более, что глядя на форум, понимания снискать не удасться. Скорбно быть свидетелем того, что называют православным форумом, это относится не только к Оптинскому, но и ко многим аналогичным. Конечно, не правомерно расчитывать на то, что все кто называют себя православными одинаково добродетельны и любвеобильны. Но всетаки, быть корректным и воспитанным, соответственно Евангельскому учению, мог бы постараться каждый. Впечатление, что многие из участников подменили себе деятельную христианскую жизнь, исходящую из праведных мативов безкорыстия ,смирения и любви, на сомнительное участие в припераниях на разные темы, которые, к тому же, еще и многие греховные наклонности культивируют. В чем же польза, с точки зрения Вечности? Простите, ни кого не хочеться обижать, но все это может быть для участников крайне не полезно.

[Гость Юлия]

 

Рассуждать над всяким словом и поступком надо с позиции буквы и Духа Евангелия, а буква и Дух Евангелия учат нас быть ревностными к странноприимству.

Согласна, в лице настоятеля монастыря, молитвеника, учавствующего в таинствах, тот, который является как бы проводником Благодати Божье на нас грешных, исповедующего нас и отпускающего в лице Господа наши грехи, да разве можно осудить его? Хула на самого Господа. Сколько искушений им приходится претерпеть в монастыре? Правильно, что каждое событие нашей жизни послано нам во спасение души. Господь и мне не случайно дал быть свидетельницей этой истории. Во всем есть смысл. Нужно только каждому понять, каждому участнику этой истории-для чего Господь нам это показал? Вера без дел мертва. Делай доброе в тайне и Господь воздаст тебе явно. Спаси Господи и помилуй нас.

[ALEXANDR 2 726]

С ПРАЗДНИКОМ !

[Ника 1 837]

Простите, что дерзаю озвучить свое мнение, тем более, что глядя на форум, понимания снискать не удасться.

 

Зачем же тогда озвучиваете? ))

 

Позвольте, прекрасно можно понять "обиженных" в дождь (и можно не сомневаться, что все пишущие в этой теме им по-человечески сочувствуют), но и голову терять не стоит: мы обсуждаем ситуацию, свидетелями которой не были и слышим через третьих лиц. И тут мы "праведно" будем вершить суд - кто прав и кто виноват, рассуждать о христианских добродетелях и обличать ЛЮБОЙ монастырь, где теоретически это может случиться.

Мужскую позицию в данном случае очень можно понять.

[Гость Гость]

Согласна, в лице настоятеля монастыря, молитвеника, учавствующего в таинствах, тот, который является как бы проводником Благодати Божье на нас грешных, исповедующего нас и отпускающего в лице Господа наши грехи, да разве можно осудить его? Хула на самого Господа.

Таковых судит слово Божие, если они поступают не по букве и не по Духу Евангелия, а мы кто, что бы нам кого – либо судить?

Но, если назвавшийся православным от патриарха до мирянина поступает не по истине Евангельской, а буква и Дух Евангелия открывает в действиях и слове таковых лукавство, бездушие или малодушие, то закрывать на сие глаза и уши православным не следует, ибо видящий грех и не обличающий его повинен в этом же грехе, так как становится соучастником греха, потому что молчанием Бог предаётся…

[Гость Юлия]

Озвучиваю для того, что каждый может стать свидетелем такой ситуации. А может быть и участником. Кто не имеет мудрости, тот должен по крайней мере смиряться, а за смирение просветит его Господь, как должно разумно действовать в затруднительном положении (прп. Иларион Оптинский). Возможно, игумен нашего монастыря постумил мудро, отказав в приюте. Монаху-для его смирения, нам прихожанам возможность проявить свою веру на деле. Женщина та, что возмущалась на монастырь тоже искушение нам прихожанам, ведь душа моя через мои уши слышав такое могла и языком подхватить, а там и делом, мол зачем ходить в такой храм, если там ближних гонят... Возможно потом, настоятель монастыря поминал нас всех, и того странника в своих ночных молитвах, молил Господа о прощении наших грехов...Ибо не знаем мы, что творим.