Jump to content
  • 0
Guest Ольга

Документы с электронным чипом: много разных мнений, кому верить?

Question

Guest Ольга

Дорогие братья! Помогите, пожалуйста, подскажите, что нам делать?
Мы жители Украины на днях депутаты приняли закон, что с 1 января 2012 года будут выдаваться документы, оснащенные электронным чипом с персональными данными о владельце. Очень много разных мнений кому верить?

Спаси Господи и укрепи Всех православных !

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0

Продолжать жить,исполнять заповеди Божии.Молиться о властях и людях. Кому верить -верить в Господа Иисуса Христа,верить в Его промысел,и не сеять панику.

Share this post


Link to post
  • 0

посмотрите вот эту тему Как относиться православному христианину к современным технологиям контроля? - вроде там все и про все высказались, все возможные точки зрения представлены

Share this post


Link to post
  • 0

Для людей наверное самое страшное не паспорта с чипами,а закрытые церкви,когда нет возможности учавствовать в Свтых таинствах церкви.

Share this post


Link to post
  • 0
Guest Ольга

Продолжать жить по заповедям Божим, но не вкоем случаи непринимать електронного паспорта. Святые отцы не благословляли на принятия електронного паспорта. Это все есть предтечи антихристовой печати.

Share this post


Link to post
  • 0
Guest Виталий

Так а кто вас заставляет принимать? Если считаете, что паспорт принесет вред вашей душе, то не принимайте. До вас были те, кто отказывался принимать советский паспорт, как печать антихриста. А ВЫ ПРИНЯЛИ СОВЕТСКИЙ ПАСПОРТ! Теперь кажется и вам настала очередь вступить в ряды тех, кто готов жить на иждивении других. Если глупость настолько неизлечима, то ничего тут уже не поделаешь.

Share this post


Link to post
  • 0

Новые паспорта,чипы,ИНН

(Православный телеканал Союз)

 

Один из признаков, по слову Христову, приближения конца света и Страшного Суда. По слову Писания это происходит «из-за умножения беззакония и оскудения любви Божественной». Вот нас это должно подвигнуть к тому, чтобы мы умножали любовь к Богу и ближнему, чтобы мы умножали нравственность, умножили добродетель. И тогда эти паспорта, эти карточки, которые нам так не нравятся, – не будут у нас. Господь так устроит, что их не станет. А пока это служит к тому, чтобы мы потрудились над нашей душой, чтобы стать лучше, помочь близким. Вот о чем нужно думать, а не о том, что хуже: паспорт или карточка… она рано или поздно будет, но нужно трудиться и тогда Господь отодвинет эти времена.

Каждый человек может решать по-своему. Если человек хочет жить без паспорта, то это его воля. Но без паспорта жить очень трудно. У него не будет возможности сделать многое. Пусть сам выбирает.

Об этих вещах мы должны знать. Мы должны знать ситуацию, складывающуюся вокруг нас, чтоб предотвратить ее, чтобы предотвращать распространение этих явлений. Я всегда говорю, что это является предупреждениями Божиими, о том, что рано или поздно должно исполниться. Мы должны знать, что причиной этого приближения к приходу антихриста является отступление человека от Бога, от нравственной жизни, от духовной жизни. За все это и попустит Господь приход антихриста, и будут великие трудности в это время. Это не секрет. И знание об этом должно нас еще больше побуждать к духовной жизни, исполнению воли Божией. Если мы видим или слышим признаки страшного пришествия, то мы должны усугубить свои труды по укреплению себя в вере, по укреплению себя в нравственной жизни. Чтобы мы жили по вере Божией, а не так, как нам захочется. Жизнь по страстям ведет нас к этим страшным явлениям, что ожидает человечество.

 

http://www.tv-soyuz.ru/faq/23-cat24

Share this post


Link to post
  • 0
Guest Виталий

Об одном современном соблазне, или новомученики российские об отношении к новшествам нашей жизни. Юрий Максимов

 

24760.p.jpg
Последние два столетия сопровождались значительными изменениями и новшествами в жизни, изменившими привычный быт человека. Свойственно это и для нашего времени, и есть среди православных христиан люди, которые поддаются соблазну смотреть на любые крупные новшества, появляющиеся в жизни, как на нечто греховное само по себе. Существует даже целая псевдоправославная идеология, убеждающая, что будто бы всё новое и незнакомое – компьютеры, штрих-коды, новые паспорта, новые способы цифровой идентификации налогоплательщиков, электронные карточки и т.п. – всё это дьявольские порождения, и всякий, кто как-либо принимает их, совершает тем самым тяжкий грех, становится отступником от веры, принимает печать антихриста и по смерти непременно отправляется в ад.

 

Читать далее.

Share this post


Link to post
  • 0

... удача "ИХ" страшных и губительных проектов заключается в том, что мы вних пока НЕ верим...а прислушиваемся к убаюкивающим "ОПТИМИСТИЧЕСКИМ" высказываниям ....

Share this post


Link to post
  • 0
Guest Ольга

Рекомендую прочитать книгу "Духовные наставления старца Антония" А. Краснов

Share this post


Link to post
  • 0

В одной из передач протоиерей Дмитрий Смирнов,на тему о введении эл.паспортов,и о том что сейчас есть много изданных книг,и все имеют разные мнения.А вот где правдивое,пожалуй смогли бы разобраться такие святые отцы как Иоанн Златоуст,или Василий Великий.А нам откуда знать,еще доживем ли до этого времени?.Вместо того что бы заниматься делом спасения,сеем панику и смущаем ближнего.Доверять Господу нужно,что он поможет принять верное решение и покроет от зла.

Share this post


Link to post
  • 0

Рекомендую прочитать книгу "Духовные наставления старца Антония" А. Краснов

Будьте осторожны с этими "наставлениями". Книга очень сомнительна по своему содержанию и походит скорее на один из многих апокрифов о последних временах. В свое время изданию этой книги было отказано в благословении. Очень много сейчас людей прельщеных.

Share this post


Link to post
  • 0

Здесь, на форуме, немного ранее, многие уже поссорились (я из них первая) в подобной теме. Подумав обо всем, я пришла к выводу - как бы там ни было, самое главное не в чипах и кодах, а в том, как мы себя приготовим к тому, чтобы потерпеть хоть самую малость, чтобы не отречься. Перенести голод, лишения и многое другое. Что мы для этого сегодня сделали? Пусть даже все случится через века.

А мы как готовимся (см. многие посты)? Постится надо в меру (как бы с нами чего не вышло из-за недоедания и себя ограничения). Молитвы никак не читаются, а все соблазн и смущения. Ропот, зависть, нелюбовь... Вообщем, "подготовка" идет полным ходом. Чем же страшны нам паспорта? Мы и без них управимся.

Share this post


Link to post
  • 0

Сегодня в передаче -"Беседа с батюшкой",на схожий вопрос был дан такой ответ:- Пришествие антихриста будет из за оскудения любви,а не из за введения чипов,паспортов и карточек.Продолжайте жить христианской жизнью.

Share this post


Link to post
  • 0

Сегодня в передаче -"Беседа с батюшкой",на схожий вопрос был дан такой ответ:- Пришествие антихриста будет из за оскудения любви,а не из за введения чипов,паспортов и карточек.Продолжайте жить христианской жизнью.

Следствием его пришествия и будет печать . Оскудение любви породит его пришествие. Зачем говорить глупости Татьяна.

За каждое неправильное слово дадим ответ , вы уверены в том что говорите?

Так может ответить только святой. А мы кто такие? Печать это уже завершающий этап. Я бы не хотела чтобы меня чипировали как скотину , а в Америке это уже делают-лазаром на лоб. С электронным паспортом ты не заметишь как сделаешь и последний шаг - печать.

За то что мы не разобрались с этим вопросом мы дадим ответ перед Богом. Кто имеет ум сочти число зверя , наш ум это и есть наш дух. Многие не увидят в этом ничего плохого потому что только люди живущие настоящей духовной жизнью поймут всё.Для остальных нерадивых всё будет видеться иначе так как их дух то бишь ум будет помрачён. В том числе и часть духовенства по попущению Божьему не заметит всей подготовки к печати.

Share this post


Link to post
  • 0
  • 0
Зачем говорить глупости Татьяна.

За каждое неправильное слово дадим ответ , вы уверены в том что говорите?

Просите,я написала только о том,что слышала из уст батюшки,ничего собственного не добавила.Да,я глупая, и нерадивая,я это признаю.

Хочется верить,что христиане будут прислушиваться к голосу церкви,и правильно понимать Святое Евангелие.

Share this post


Link to post
  • 0

"...В отношении новых документов, проходящих через компьютер, все уже сказал Святейший и наш Синод. Сейчас эти документы в том виде и с такой подачей опасности для нас не представляют. Но, безусловно, что это один из этапов в подготовке к будущему страху. N, запомни и уясни для себя волю Божию: "Сыне, даждь Ми твое сердце" - не паспорт, не пенсионное удостоверение, не налоговую карточку, но сердце. Вот зачем следить-то надо неусыпно и со всем тщанием- кому мы в жизни служим, чем живем. Любовь, радость, мир, милосердие - при любых государственных системах Богом посрамлены не будут. А если человек забыл Бога и живет наживой неправедной, молитву и Церковь из жизни даже и у священнослужителей вытеснил телевизор и всякие безобразные видеофильмы, то поверь мне, N, печать уже стоит у многих даже и при документах старого образца.

 

Ведь через то безобразие, чем напичкивает себя современный человек, причем сам, добровольно, с любовью и желанием, уже ничего Божественное пройти и войти в человека не может. Наше сопротивление грядущему страху одно единственное - наша вера в Бога, наша жизнь по вере. А все те смущения, смятения и неразбериха для того так властно и входят в жизнь и потому входят, что нет живой веры, нет доверия Богу. И все это вражье вытесняет спокойствие духа и благонадежие. Живи же спокойно, молись Богу и доверяй Ему. Господь ли не знает, как сохранить своих чад от годины лютой, лишь бы сердца наши были верны Ему. Писать прошение о присвоении нам номеров мы не будем, а если их проведут без нашего на то произволения, сопротивляться не будем. Ведь получали мы в свое время паспорта и были все в системе учета государственного, так и ныне. Ничего не изменилось. Кесарево кесарю, а Божие Богу. Вот, смотри - компьютер, который сделали пугалом нашего времени. Ведь это просто железяка, и без человека он ничто. А один человек на этой железяке наполнил мир богослужебными книгами, а другой безобразными. Кто и как будет отвечать перед Богом? И судится Богом человеческое произволение. Вот ведь в чем дело-то..." - выдержка из письма о. Иоанна (Крестьянкина)

 

 

"...Да, будет пред концом мира три с половиной года такая туга, какой не было от сотворения мира, и этим знаменуется власть антихриста. Да, будет Славное и Страшное Пришествие Спасителя, Который убьет врага духом уст Своих. Все будет, но - когда? Времена и сроки положил в Своей власти Господь Бог - Отец, а остановить Промысл Божий или изменить его не в силах никакая самая могущественная рука. И нам не удастся ни приблизить это время, ни предотвратить. А жить надо теперь, сейчас, жить надо в Боге. А уже сейчас зовут людей в леса, в пустыню, в потаенные комнаты. Не брать номер, не входить в новую систему государственного учета, уйти от мира, уйти из Церкви.

Но как же спасаться? Как жить, как растить детей в Боге, об этом умалчивают все. И уже сейчас поток горьких, слезных и недоуменных писем захлестнул духовников. Церковь наша уже имеет свой налоговый номер и в нее уже ходить нельзя.И старушка, всю жизнь свою и в самое тяжкое время сохранившая верность Богу и Церкви, теперь будучи на исходе из жизни, отпадает от Спасительного Церковного ковчега. И кто ответит пред Богом за соблазн малых сих, которые простодушно споткнулись о то, что к духовной жизни не имеет никакого отношения - о налоговый номер... Вот и смотрите, какая проверка нашей веры, ее разумности, ее духовности идет сейчас..." Читать статью полностью

Share this post


Link to post
  • 0

Одно дело паспорт с номером а другое дело электронный паспорт с чипом.Это разные вещи.А панику сеят те кто впервые проходят через этот этап, в последствии люди успокаивались.Но сейчас надо быть очень бдительными.Лучше до этого страшного времени не дожить.Сейчас Господь забирает слабых.

Share this post


Link to post
  • 0

Лично я не могу понять, чем по сути отличается обычный паспорт от электронного. Ведь функции паспорта сводятся к одному - подтверждению идентичности личности и той информации, которая необходима государству и которая отображена в документе. И в чем будет заключаться принципиальное различие между эл. паспотром и, например, сотовым телефоном?

 

Маргарита, если бы дело было так просто, как вы говорите... На самом деле все гораздо страшнее. Можно отказаться от всех паспортов и чипов, можно умереть, не дожив до последних времен, но при этом на Страшном Суде оказаться в числе принявших антихриста.

 

У святителя Игнатия (Брянчанинова) есть слова:

 

"Аз приидох во имя Отца Моего, засвидетельствовал Господь иудеям, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете. Они названы вместе и отвергающими Христа и принимающими антихриста, хотя об антихристе упоминается, как о имеющем прийти. Отвергая Христа по настроению своего духа, они вместе с тем принимали антихриста по тому же настроению духа: они сопричислились к принявшим антихриста, хотя и окончили поприще земного странствования за многие столетия до пришествия его".

 

А иудеи того времени, надо сказать, были ярыми противниками всяких римских нововведений. И если бы они жили в наше время, то наверное вошли бы в первые ряды борцов против электронных паспортов и чипов. Но такая ревность их ничуть не спасла от строгого приговора Истины, которая обличила в их сердце настоящее зло, о котором они и не догадывались. Именно их враждебное настроение ко Христу стало причиной того, что в духе они УЖЕ приняли антихриста безо всяких чипов и паспортов.

Share this post


Link to post
  • 0

Отец Даниил , у нас в печати было написано так -"Была паспортизация,грядёт биометризация".

Как то на паспорт это не похоже всё же раньше паспорта были проще. Я понимаю, что можно и без паспорта, а по своим делам - оказаться в числе отвергнутых, но сейчас как то быстро встал вопрос о электронных паспортах. Эти паспорта будут навязывать всем людям.И верующим истинно.Для чего?Как- то сразу встаёт ответ -охватить всех сразу.Одним махом что называется.В старом паспорте нет индивидуального досье.Я имею ввиду советский паспорт.

А в электронном -биометрические данные человека и всё остальное. Как сказал СТАРЕЦ ПАИСИЙ СВЯТОГОРЕЦ :"Новое удостоверение-это не печать. Это введение печати."Как то всё это настораживает.

А вот что делать в сложившейся ситуации? не знаю как выжить дальше

Share this post


Link to post
  • 0

А как же живут сейчас христиане в других союзных республиках,где имеет место быть карточки с чипами? В Казахстане например,моя свекровь,православная христианка,продолжает жить в миру.Серафим Саровский не советовал уходить в пещеры или еще где скрываться,но всегда всем говорил -Стяжите дух мирен.

Share this post


Link to post
  • 0

А как же живут сейчас христиане в других союзных республиках,где имеет место быть карточки с чипами? В Казахстане например,моя свекровь,православная христианка,продолжает жить в миру.Серафим Саровский не советовал уходить в пещеры или еще где скрываться,но всегда всем говорил -Стяжите дух мирен.

Почитайте ОТЦА ПАИСИЯ СВЯТОГОРЦА "В конце времён" "Знамения варемён"

Share this post


Link to post
  • 0

Да нет,Маргарита,в том то и дело,что не такие как банковские. вот ссылка ,можете посмотреть,что внесено в такие карты:

http://e.gov.kz/wps/...16004f02df0bb95

Такой вид документа у них заменяет паспорт

Share this post


Link to post

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By εικονογράφος
      Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности».
       
      Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, публикуется с целью дискуссии на официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале Богослов.ru и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим.
      Первоначальный проект данного документа был составлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества, а затем был переработан редакционной комиссией Межсоборного присутствия под председательством Патриарха.
       
      1. Введение.
       
      На протяжении последних лет многие люди, в том числе чада Русской Православной Церкви, выражают обеспокоенность введением новых электронных технологий, используемых при взаимодействии граждан с государственными учреждениями и коммерческими организациями. Так, тысячи людей сообщают о принуждении к использованию электронных способов учета и электронных документов.
      Эта обеспокоенность впервые возникла в связи с частным вопросом о введении идентификационного номера налогоплательщика и рассматривалась VII Пленумом Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви от 19-20 февраля 2001 года. По мере развития новых технологий и включения их в различные сферы общественной жизни, потребовалось существенное уточнение церковной позиции, что нашло свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года, Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, обращении Святейшего Патриарха Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года, Определении Архиерейского Собора 2011 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви». Деятельность любого священнослужителя или мирянина не должна противоречить этим документам.
      В рамках национальных проектов по созданию «электронного правительства» в разных странах модифицируетсяется законодательство, внедряются новые термины и понятия, а в результате радикально меняется жизнь. Зачастую это делает более удобным процесс взаимодействия человека и различных структур. Одним из главных аргументов государства при введении «электронного правительства» является борьба с коррупцией. Перевод в цифровой формат различных документов и формирование баз данных позволяет сделать прозрачным и контролируемым прохождение документов в разных сферах, будь то экономическая жизнь, судебная система или работа с обращениями граждан.
      Несмотря на эти положительные моменты, проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимы новые подходы к гражданской, духовно-нравственной и богословской оценке этих проблем.
       
      2. Идентификационные коды и базы данных как элемент построения всемирной электронной управляющей системы.
       
      Международные документы (в частности, Окинавская хартия глобального информационного общества, принятая «Большой восьмеркой» в 2000 году), открыли путь к созданию «электронного государственного управления» с помощью «электронного правительства», построенного по единым международным стандартам на единой организационной, технической и программной платформе. Органы государственного управления интегрируются в единую всемирную систему. При этом законы работы кибернетических систем подчас переносятся на человеческое общество, а сама система порождает опасность тотального контроля и управления гражданином и обществом.
      Любой элемент компьютерной сети (узел, устройство, файл) всегда обозначен (идентифицирован) своим адресом — уникальным цифровым кодом. Поэтому главным технологическим принципом построения глобального информационного общества является присвоение каждому человеку уникального идентификатора личности (кода) и постоянное использование его человеком во всех случаях взаимодействия с общественными инфраструктурами — правовыми, административными, финансовыми, транспортными, торговыми, медицинскими, образовательными и прочими. Данный идентификатор — это обозначение управляемого объекта кибернетической информационно-управляющей системы и одновременно ключ доступа к его электронному файлу-досье в базе данных с тем же номером. Принятие данного идентификатора означает фактическое согласие человека (добровольное или вынужденное, осознанное или неосознанное) с правилами работы системы. При этом возникает техническая возможность того, что каждый его шаг может проверяться, служить тестом на лояльность к системе, на согласие с распространенными в ней мировоззренческими и идеологическими установками, которые могут оказаться несовместимыми с христианством. Подобное развитие событий усиливает опасность предвзятого отношения к человеку на основании его религиозных, политических или иных взглядов, вплоть до дискриминации по мировоззренческим признакам.
      В последнее время в обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование цифрового идентификатора может быть навязано людям в качестве условия их физического существования. Человек может быть понужден повсюду предъявлять этот код вместо имени во взаимодействии с государственными и коммерческими структурами для осуществления своих гражданских прав, получения материальных благ и услуг. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия — отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение медицинских процедур, получение социальной помощи, другие граждански значимые действия и даже личную жизнь.
      Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в государственных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса.
      Вся собранная информация может не только храниться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.
      Серьезную критику среди многих верующих вызывает опасность обязательного присвоения идентификационного кода, превращения его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут, принуждение к использованию его как основного идентификатора человека в его взаимоотношениях с государством, социальными и коммерческими учреждениями.
       
×
×
  • Create New...