Jump to content
  • 0
Guest Ольга

Документы с электронным чипом: много разных мнений, кому верить?

Question

Guest Ольга

Дорогие братья! Помогите, пожалуйста, подскажите, что нам делать?
Мы жители Украины на днях депутаты приняли закон, что с 1 января 2012 года будут выдаваться документы, оснащенные электронным чипом с персональными данными о владельце. Очень много разных мнений кому верить?

Спаси Господи и укрепи Всех православных !

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0

Дмитрий, а владельцы паспорта и ИНН обязательно становятся блудниками, идолослужителями, и пр.?

Share this post


Link to post
  • 0

Во-первых, не путайте чипованный паспорт с чипизацией людей.

 

Чипизация людей - это запрет своеволия (хочу - взял с собой паспорт, не хочу - не взял).

 

Информация будет не перезаписываться, а дополняться.

 

Слухи про магнитные полосы устарели - уже вовсю используются безконтактные карты, и RF метки тоже дают простор для отслеживания Вашего местонахождения.

 

А персональный шпион на основе операционной системы Android или iOS с удовольствием сообщит не только Ваше местонахождение, но и список друзей, контактов, кому Вы звонили, когда, и даже что именно им говорили. И даже включит камеру. Но "карман пиджака, вид изнутри" вряд ли кого-то сильно заинтересует.

 

Поэтому создаются всякие Google Glass, чтобы можно были видеть Вашими глазами, куда вы смотрите, что при этом делаете, ну и так далее.

 

Говоря церковным языком, идет подготовка к нарушению тайны исповеди. То есть, человек в добровольно-принудительном порядке будет исповедоваться (но не Богу, конечно же), а за ним будут тотально следить. И манипулировать его поведением.

 

На самом деле все это старо, все уже описано у того же Оруэлла в его "1984", где Большой Брат следит за тобой, просто это было пока технически невозможно.

 

Но техника развивается, и наступит день, когда это станет возможно. И он не за горами.

 

Даже образование уже начинают уничтожать, так как "слишком умный" человек может вторгнуться в эту искусственную техногенную систему, и, если и не взять ее под контроль, то сильно нарушить ее функционирование. Пример - Нео из Матрицы, который вышел из под ее контроля. Только там скорее показан мистический бред, чем реальная работа по борьбе индивида против системы. И еще одна особенность - должна быть сопричастность с системой, грубо говоря - дырка в затылке.

 

Если дырки нет - ты не подчиняешься системе, но ты изгой, на которого идет охота.

 

Кстати, Вам это не напоминает гонения христиан? :) А причина гонений в чем? :) Да, именно в том, что христианин свободен от влияния системы. Но не сам по себе, а Бог его хранит.

 

Share this post


Link to post
  • 0

 

Алексей, Вас послушать, так и печать антихриста можно смело на лоб лепить, главное заповеди соблюдать :)

 

 

 

Сказано уже где-то было - печать на челе - это принятия навязываемого образа жизни. Печать на правой руке - это действия (плод) беззакония, который трактуется как правое дело (поэтому рука правая). То есть, это человек, который думает про беззакония, и их творит своими действиями, и не только не видит в этом греха, а наоборот, считает это правильным.

 

Но лично я думаю, что физическое изменение человека на челе и руке будет. Во-первых, для упрощения идентификации "свой-чужой", чтоб без заморочек, легко и быстро этот сделать. Ну а во-вторых, тут без гордыни никак не обойтись. Поэтому у "идеологически подкованных" эти печати будут символизировать их явное богоборчество (противопоставление себя Богу). Они еще этим будут хвастать и бравировать.

 

Возможно, Дмитрий, Вы сами их увидите, так как доживете до того времени, когда они уже появятся.

Edited by Alexey GK

Share this post


Link to post
  • 0

В том числе советсткий паспорт, превосходит Российский по кощунственности и когда он появился, многие верующие отказывались его принимать. К сожалению не встречал подробной информации о взглядах протестующих. Но ...

  • Между советским и российским паспортом, по мнению юриста Пугачевой А.В. есть принципиальное различие. Советский паспорт не являлся идентификатором, дающим пропуск в создаваемую электронную систему купли/продажи, а паспорт РФ - является.
не является, без паспорта можно и покупать и продавать

Подпись в паспорте РФ, расположена под графой личный код, пока не заполненной. Как я понял, согласно законопроекту в этой графе должен был стоять штрих код то ли ИНН то ли СНИЛС. Народ запротестовал, графу пока не заполнили, но если бумажные паспорта выживут (ФМС планирует их упразднить в 2015), графу скорее всего заполнят.

в любом паспорте есть номер, а он по сути уникальный идентификатор, и таких идентификаторов много - инн, снилс и т.д. какая разница как называется этот номер?

Как я понял, изучая законодательство, Анна Валерьевна пришла к выводу, что юридически, получение паспорта РФ является чуть ли ни просьбой о вживлении в руку того самого чипа или нанесении на лоб того самого штрих кода, без которого в некоторых частях нашей планеты уже ни купить не продать.

эта вот формулировка особенно весела, ничего себе так приравняли... это что раз печати выдают уже под видом паспорта - значит антихрист уже пришёл и уже у власти чтоли? а кто? :) и тут важно помнить, что антихрист будет у власти только 7 лет из которых первые 3,5 он будет хорошим парнем, а вторые 3,5 - будет жестоко гнать христиан

Паспорт РФ содержит под фотографией две темные полосы, по слухам "изготовленные из гексаферрита бария, который широко применяется в производстве магнитных полос для хранения перезаписываемой информации.". Есть предположения, что они помогают определять географическое положение паспорта (что куда приятнее чем определять положение мобильного, номер которого может меняться).

это тоже как-то несерьёзно... технологии слежки с развитием компьютерных технологий будут только процветать... уже теперь техника различается проходящих в потоке метро людей по радужной оболочке глаза... и тут же в доли секунды из секретных баз данных подтягивается вся поднаготная человека... что будем глаза колоть? какие там магнитные полосы в паспорте (который вообще можно брать с собой только по особых поводам, типо в ЗАГС) - это страшилки для детского сада...

 

Помимо этого, свидетельств о том, что с советскими паспортами идут в ад - я не встречал. Свидетельства о том что в ад идут с паспортами Российскими - есть. Достоверность свидетельств вызывает вопросы, но как я уже писал, по слухам, для Кирилла Павлова они послужили основанием для принятия решения о дальнейшем не благословении использования паспортов.

как тут уже писалось и с паспортами и без них можно и в рай и в ад попасть, паспорт не является критерием праведности, при всём уважении к отцу Кириллу (да и вообще причём тут он-то), по сути кто-то слышал как отец Кирилл кому-то что-то почему-то не благословил... в общем, несуразица какая-то толкуемая людьми по всякому...

 

я Вам больше скажу - почитайте житие святого Иоанна Златоуста, и особо обратите внимание на его отношение со святым Епифанием Кипрским (в кратце говоря, у них между собой была некая ссора из-за наветов клеветников и они даже друг другу предсказали смерть, впрочем Бог не попустил своим угодникам враждовать друг с другом)

 

в общем, какие-то доводы невесомые... всё больше домыслы... не могущие устоять против простых доводов логики

Сказано так же

это Вы к чему? не понял хода Вашей мысли

Share this post


Link to post
  • 0

Миша, а где написано про 7 лет и 3,5?

Share this post


Link to post
  • 0

в общем, смысл всех этих букв в том, что Богу враг тот кто миру друг, правильно? и весь вопрос сводится к тому как истолковать понятие "мир"

 

Не совсем. Брак не является грехом. Грехом является принятие от зверя начертания, без которого ни купить не продать (и детей не прокормить).

То что природа идентификаторов сатаниская - очевидно. Вопрос в том, тот ли это зверь или то ли это начертание.

Если тот - "Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией".

А если не тот "Кесарю - кесарево".

 

Дмитрий, а владельцы паспорта и ИНН обязательно становятся блудниками, идолослужителями, и пр.?

 

Блудниками - нет. А вот в отношении идолослужения вопрос как раз и открыт.

 

дело в том, что её нет смысла обсуждать - бросить всё и уйти в пустыню (или в дремучий лес) где нет мирских вещей - у меня веры не хватит, монахи в массе - тоже не думаю, что бросят свои монастыри (тоже веры многим не хватит), а бросать-то ведь надо! (если Вашей логике следовать) разве у монаха нет паспорта? нет инн? да сейчас такое время, что монахи вынуждены иметь порой даже и недвижимость которая по сути монастырская...

все храмы и монастыри имеют расчётные счета и прочие бумаги гос. образца... я даже и так скажу - даже если Вы как бы отказались от инн, то рано радоваться - этот номер Вам всёравно присвоят т.к. Вы посчитаны просто эта бумажка будет не у Вас в кармане, а где-то в гос. учреждении пылиться...

 

От ИНН отказываются не потому что боятся что их посчитают. Если на Вам на лбу вытатуируют три шестерки, Вашего греха в этом не будет, еще и в мученичество вмениться может. И уже тем более в этом случае Бог не пустит в Вас бесов. А если Вы сами придете в тату салон и скажете "мне три шестерки на лоб по образцу ФМС", под страхом голодной смерти, тут уж открывайте ворота и встречайте "гостей".

 

Есть и монахи и храмы, которые существуют без паспортов и без ИНН. Есть и миряне. Прячутся правда хорошо, в интернете их найти сложно и опытом делятся не охотно. Когда изучаешь их опыт, выяснятся, что выжить без документов более чем можно. Другой вопрос, что штрих кодам и борьбе с ними уже 40 лет, а секте бегунов 240. И те и другие уже наломали много дров и с 3.5 года это плохо вяжется. Соблазн выкинуть все это из головы, отключить мозг и воспитывать внуков в христианской вере - велик. Но как известно, конец света тогда и наступит, когда его перестанут ждать.

 

Вынужден сделать паузу в нашем общении, так как беседа стремительно набирает недушеспасительный характер :)

Edited by dmitry.matora

Share this post


Link to post
  • 0

Вопрос в том, тот ли это зверь или то ли это начертание.

Если тот - "Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией".

А если не тот "Кесарю - кесарево".

Заблуждение. Вы противопоставляете зверя и власть. И выкинули из Евангельской цитаты "Богу - Богово", что вообще недопустимая вольность.

 

Вы должны И отдать кесарю кесарево, И не поклониться зверю, причем, одновременно, причем, каждым своим действием, а не так: щас я вот со зверем, поэтому ничего делать не буду, а вот теперь я с кесарем, поэтому воздам ему должное.

 

Блудниками - нет. А вот в отношении идолослужения вопрос как раз и открыт.

Не в Вашей власти проверить на какие цели уходят Ваши налоги. Поэтому спраса за это не будет. Есть вариант тратить деньги лично на благотворительность, ту, которую Вы лично выберете. И налогами эти траты не облагаются. Так что тратьте все заработанное, справки предъявляйте, и не платите налоги на законных основаниях. В чем проблема?

 

 

Но как известно, конец света тогда и наступит, когда его перестанут ждать.

Потому что Бога забудут. А Вы не забывайте Бога, и конец света не наступит никогда. :)

Share this post


Link to post
  • 0
Так и люди, имеющие ИНН и паспорта, одни отправятся в рай, а другие в ад.

 

Очень соглашусь. Как может повлиять ИНН, паспорт или что-то там еще... на сердечное устроение человека?.. В голову пока, слава Богу, чип не впаивают.)

Share this post


Link to post
  • 0

Миша, а где написано про 7 лет и 3,5?

я так сходу не отвечу, но это у меня в голове сидит сборная солянка из толкований апокалипсиса и книги пророка Даниила, может я где-то чего-то и путаю... но смысл можно тут коротенько посмотреть

http://bible.optina.ru/new:otkr:12:13

я не помню значения "времени, времён и пол времени", но по смыслу получается, что 2+1+0,5

 

Не совсем. Брак не является грехом. Грехом является принятие от зверя начертания, без которого ни купить не продать (и детей не прокормить).

То что природа идентификаторов сатаниская - очевидно. Вопрос в том, тот ли это зверь или то ли это начертание.

Если тот - "Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией".

А если не тот "Кесарю - кесарево".

 а брак церковью и так благословляется - тут о грехе нет смысла говорить. Вопрос в ином - образно говоря: "можно в монастыре жить как в миру и в миру как монастыре" и смысл монашеского делания ещё надо правильно постигнуть...

а про антихристов, тут надо проще:

Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. 1 Иоанна 2.19-20 - очень глубокие слова

 

Блудниками - нет. А вот в отношении идолослужения вопрос как раз и открыт.

да чего там - мы рабы-то чьи? Божии? Разве?

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. От Иоанна 8.34

мы рабы своих страстей и поклоняемся им словно бы идолам, вот этот вопрос бы закрыть и сразу станешь в лик преподобных :) и красота :)

Share this post


Link to post
  • 0

Получить однозначный ответ я уже не надеюсь. Надеюсь получить новые, более весомые аргументы. Пока получается, в том числе на этом форуме. Я неофит, вкуса истинного православия не знаю, приходится компенсировать это общением с более опытными братьями.

Здравствуйте, Дмитрий. "Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь". Хотите знать сейчас, всё, сразу, точно, а Господь не даёт. Ум и даже знания это величины не постоянные - мосты связи между Богом и человеком. Порталы, которые Бог то больше открывает и посылает знаний, а то меньше, в зависимости от настоящего духовного состояния человека и его истинной, а не надуманной им самим, потребности. У Бога есть промысел о Вас, который Вам изменить ни как не удастся, как бы Вы ни старались. Нужна вера в Бога, что бы понять и принять Его слова - "Без Меня не можите творити ничесоже". Человек же, по маловерию, надеется только на себя и сам решает, что ему нужно знать, а что не нужно. Бьётся как рыба об лёд и даже бывает, что до отчаяния, возмущается - почему же это у него не получается. Этому есть очень старое, мудрое и всем известное, бесспорно совершенно правильное объяснение - "не дано". Верующий человек понимает кем не дано.

  Как известно верующему православному человеку, что главное дело нашей земной жизни - это спасение. Именно для этого мы и рождаемся во временном качестве людей - для возможности осуществления своего спасения. Скажите пожалуйста, Дмитрий, каким образом не знание тайного для Вас промысла Бога о чипизации и УЭК влияет на Ваше спасение? Ответьте не мне, а самому себе на этот вопрос.

  Оказывается само не знание ни как не влияет, а вот упорное и неуёмное стремление познать то, что не дано - влияет очень сильно. Поясню примером - человек не может думать о различном и заниматься несколькими делами одновременно. Вот в детском приёмнике - распределителе картошка испортилась - купили не качественную и она пропала. А на этот месяц денежный лимит на питание уже весь выбран. Нужно то просто напросто купить килограмм двадцать картошки и привезти в приёмник. Но ведь этого же можно и не знать когда ум занять поисками истины влияния чипизации на душу. Вот так по слишком усердному своеумию человек сам себя отворачивает от спасения к гибели.

Вы же знаете из писания, что Слово Божие будет в полноте донесено  до каждого человека своевременно. Бог ни от кого не прячется. Если действительно необходимо будет узнать человеку хорошо это или плохо - он это узнает совершенно ясно и даже без всяких научных изысканий.

   Я не в коем разе не говорю, что стремлений к познанию не должно быть вообще. Они должны быть безусловно, но как и во всём, и в них должна быть умеренность. В Евангелии сказано - "Просите и дано будет вам; ищите и найдёте; стучите о отворят вам." Но там не сказано - берите сами, что хотите; отворяйте без стука ибо человек сам полновластный хозяин своей жизни.

  Был у меня в жизни случай, приведший меня в отчаяние. Господь послал такое испытание, что душа моя разрывалась на части от греховной обиды и скорби. Пришёл я тогда в храм за Божьей помощью и Господь не оставил меня взыскающего. Священник, который был мне не знаком, пояснил, что в таких случаях тупиковых ситуаций, безвыходных положений, состояний отчаяния, нужно обращаться с молитвой к Богу о ниспослании вразумления и смирения. Потому, что всё от Него, по Его воле, а не по нашей. Не нами будет самовольно взято, а Богом нам дано по нашей просьбе, но соразмерно необходимости. Мы же, порою, как неразумные, капризные дети в истерике топочим на Отца ногами и кричим - "Ну дай конфетку! Я же хочу! Ну дай конфетку!"  Я помолился тогда с усердием и тут же душа успокоилась, а ведь неделю места себе не находил. А потом всё конечно благополучно разрешилось.

  Мне кажется, что нужно и Вам, Дмитрий, помолиться с прилежанием Господу о ниспослании вразумления в волнующем Вас вопросе. И смиренно, с благодарностью принять Его волю о Вас. Не усердствовать так сильно в недоступном, а потратить ценное для нас время на стяжании благодати Духа Святого в добрых делах заботы о ближних.

Share this post


Link to post
  • 0

Здравствуйте, Дмитрий. "Что же Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь". Хотите знать сейчас, всё, сразу, точно, а Господь не даёт. Ум и даже знания это величины не постоянные - мосты связи между Богом и человеком. Порталы, которые Бог то больше открывает и посылает знаний, а то меньше, в зависимости от настоящего духовного состояния человека и его истинной, а не надуманной им самим, потребности. У Бога есть промысел о Вас, который Вам изменить ни как не удастся, как бы Вы ни старались. Нужна вера в Бога, что бы понять и принять Его слова - "Без Меня не можите творити ничесоже". Человек же, по маловерию, надеется только на себя и сам решает, что ему нужно знать, а что не нужно. Бьётся как рыба об лёд и даже бывает, что до отчаяния, возмущается - почему же это у него не получается. Этому есть очень старое, мудрое и всем известное, бесспорно совершенно правильное объяснение - "не дано". Верующий человек понимает кем не дано.

  Как известно верующему православному человеку, что главное дело нашей земной жизни - это спасение. Именно для этого мы и рождаемся во временном качестве людей - для возможности осуществления своего спасения. Скажите пожалуйста, Дмитрий, каким образом не знание тайного для Вас промысла Бога о чипизации и УЭК влияет на Ваше спасение? Ответьте не мне, а самому себе на этот вопрос.

  Оказывается само не знание ни как не влияет, а вот упорное и неуёмное стремление познать то, что не дано - влияет очень сильно. Поясню примером - человек не может думать о различном и заниматься несколькими делами одновременно. Вот в детском приёмнике - распределителе картошка испортилась - купили не качественную и она пропала. А на этот месяц денежный лимит на питание уже весь выбран. Нужно то просто напросто купить килограмм двадцать картошки и привезти в приёмник. Но ведь этого же можно и не знать когда ум занять поисками истины влияния чипизации на душу. Вот так по слишком усердному своеумию человек сам себя отворачивает от спасения к гибели.

Вы же знаете из писания, что Слово Божие будет в полноте донесено  до каждого человека своевременно. Бог ни от кого не прячется. Если действительно необходимо будет узнать человеку хорошо это или плохо - он это узнает совершенно ясно и даже без всяких научных изысканий.

   Я не в коем разе не говорю, что стремлений к познанию не должно быть вообще. Они должны быть безусловно, но как и во всём, и в них должна быть умеренность. В Евангелии сказано - "Просите и дано будет вам; ищите и найдёте; стучите о отворят вам." Но там не сказано - берите сами, что хотите; отворяйте без стука ибо человек сам полновластный хозяин своей жизни.

  Был у меня в жизни случай, приведший меня в отчаяние. Господь послал такое испытание, что душа моя разрывалась на части от греховной обиды и скорби. Пришёл я тогда в храм за Божьей помощью и Господь не оставил меня взыскающего. Священник, который был мне не знаком, пояснил, что в таких случаях тупиковых ситуаций, безвыходных положений, состояний отчаяния, нужно обращаться с молитвой к Богу о ниспослании вразумления и смирения. Потому, что всё от Него, по Его воле, а не по нашей. Не нами будет самовольно взято, а Богом нам дано по нашей просьбе, но соразмерно необходимости. Мы же, порою, как неразумные, капризные дети в истерике топочим на Отца ногами и кричим - "Ну дай конфетку! Я же хочу! Ну дай конфетку!"  Я помолился тогда с усердием и тут же душа успокоилась, а ведь неделю места себе не находил. А потом всё конечно благополучно разрешилось.

  Мне кажется, что нужно и Вам, Дмитрий, помолиться с прилежанием Господу о ниспослании вразумления в волнующем Вас вопросе. И смиренно, с благодарностью принять Его волю о Вас. Не усердствовать так сильно в недоступном, а потратить ценное для нас время на стяжании благодати Духа Святого в добрых делах заботы о ближних.

И всё же... Для меня Кирилл Павлов - Авторитет! И предупреждения его не нужно сбрасывать со счетов. Другое дело, что Господь управит всё в свое время (по Писанию). Опять же, не пропустить бы "то" время...

Share this post


Link to post
  • 0
 

В книге "Апология церкви" Иеродиакон Авель (Семёнов) утверждает, что Кирилл Павлов не считал прелестью множество снов и видений, свидетельствующих о том, что принявшие ИНН и паспорта РФ идут в ад не будучи даже допущены к мытарствам.

 

Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. (Мф. 16, 27)

Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. (Ин, 5, 22)

 
Уж ничего такого сказать не хочу, но в Библии нигде не сказано про мытарства, описанные блаженной Феодорой, тем более в её мытарствах нигде нет Христа, который, как известно на основании Писания, будет судить людей.
Если бы у нас люди прежде похода по старцам ещё хотя бы проходили твердый катехизис, основы догматического богословия и текстологического аналаза Библии, то врят ли бы возникли такие суеверия.
Edited by Dmitriy

Share this post


Link to post
  • 0

"В золоте, которое приходило к Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых, сверх того, что получаемо было от разносчиков товара и от торговли купцов, и от всех царей Аравийских и от областных начальников." ( 3 Царств 10,14-15).

Судя по этому тексту можно предположить, что и звериное число тоже будет чем-то сверх меры если так можно выразиться.

Share this post


Link to post
  • 0

Чем "страшна" с точки зрения влияния на духовность УЭК? Тем, что она сожержит в себе чип? Но чип ведь содержит карта, которой мы пользуемся, а не мы сами. УЭК не является неотемлемой и нераздельной частью нашей сущности, способной на прямую влиять на состояние нашей духовности без нашего контроля и согласия. Если преобредшие УЭК гарантированно получают направление в геенну огненну, то давайте "поздравим" друг друга - по этому принципу распределения направлений, мы должны идти в геенну впереди имущих УЭК, так как пользуемся компьютерами, имеющие не один чип, и обмениваемся информацией посредством глобальной сети.

 

Почему возобновил тему? Потому, что встал вопрос в получении УЭК - нужен доступ к исправлению ошибок и корректировке моих данных налогоплательщика, то есть нужен вход в личный кабинет и работа со своими данными на сайте налоговой службы. Буду более детально изучать вопрос.

Share this post


Link to post
  • 0

Андрей, наиболее адекватное пояснения сути греховности принятия УЭК из тех что я видел, можно почитать тут http://пустынник.рф/knigi/rassuzhdeniya-o-spasenii/iii-v-chem-zhe-sut-grexa-prinyatiya-segodnyashnix-nomerov/

 

Является ли это грехом - вопрос на мой взгляд открытый. С одной стороны, запретить покупать и продавать христианам можно было всегда, но грядущая отмена бумажных денег, качественно новое состояние. С другой стороны результаты последних 300 лет борьбы с паспортами и последних 40 лет борьбы со штрих кодами, принято считать губительными для души.

 

Являются ли чипы, которые планируется вживить всем жителям планеты начертанием зверя, утверждать безапелляционно сложно (а тем более УЭК). Не менее сложно утверждать, что принятие УЭК/чипов является основным препятствием на пути спасения души. Но жареным пахнет так, что дышать невозможно.

Share this post


Link to post
  • 0

Андрей, наиболее адекватное пояснения сути греховности принятия УЭК из тех что я видел, можно почитать тут http://пустынник.рф/knigi/rassuzhdeniya-o-spasenii/iii-v-chem-zhe-sut-grexa-prinyatiya-segodnyashnix-nomerov/

 

Является ли это грехом - вопрос на мой взгляд открытый. С одной стороны, запретить покупать и продавать христианам можно было всегда, но грядущая отмена бумажных денег, качественно новое состояние. С другой стороны результаты последних 300 лет борьбы с паспортами и последних 40 лет борьбы со штрих кодами, принято считать губительными для души.

 

Являются ли чипы, которые планируется вживить всем жителям планеты начертанием зверя, утверждать безапелляционно сложно (а тем более УЭК). Не менее сложно утверждать, что принятие УЭК/чипов является основным препятствием на пути спасения души. Но жареным пахнет так, что дышать невозможно.

Простите, что вмешиваюсь, только одна реплика,...На мой взгляд основная проблема кроется не в карте или чипе, а в окончательном расколе и развале единства, которое и сейчас, весьма, зыбкое. На мой взгляд, надо обратить внимание на то, что эти карты, есть инструмент , которым разваливается Церковь и уничтожается любовь во Христе. Нам необходимо покаяние, а не просто эгоистичный ужас о себе любимом, возможно пример древней Ниневии, нам сейчас подошел бы....

Share this post


Link to post
  • 0

Дмитрий, ну так жаренным пахнет отовсюду, а не только от УЭК. В том, что будет глобализация, что придёт антихрист, и будет второе пришествие Христа. сомневаться мне, как православному человеку, не приходится. Более того - каждое утро и вечер в молитвах обращаюсь к Богу - "... да будет Царствие Твое яко на небеси и на земли." - сам желаю второго пришествия. Это же часть промысла Божьего, который избегать, изменять и оттягивать глупо.

Share this post


Link to post
  • 0

Простите, что вмешиваюсь, только одна реплика,...На мой взгляд основная проблема кроется не в карте или чипе, а в окончательном расколе и развале единства, которое и сейчас, весьма, зыбкое. На мой взгляд, надо обратить внимание на то, что эти карты, есть инструмент , которым разваливается Церковь и уничтожается любовь во Христе. Нам необходимо покаяние, а не просто эгоистичный ужас о себе любимом, возможно пример древней Ниневии, нам сейчас подошел бы....

Каким образом УЭК разваливает церковь? Тем, что приенение его способствует расхождению во мнении и занятию противоположных позиций членов церкви, и как следствие этого - неприязнь сторон? Ну это же подобно рассматриванию кирпича не по назначению - как орудия убийства. Вся суть то не в самом кирпиче. а в отнонении к нему. Только мнимый в себе христианин будет испытывать неприязнь и отчуждение к ближнему из за различия его взглядов. Красная тряпка - это просто кусок материала, выкрашенный в красный цвет, и не более того, а раздражительность - это болезнь внутри нас самих от неверия Богу. Так, что наверное не кирпич виноват в убийстве.

Share this post


Link to post
  • 0

Каким образом УЭК разваливает церковь? 

 Андрей, а Вы попробуйте сходить на сайты идеологически подкованных борцов с ИНН))

Кстати, слово Путлер я впервые прочитала на таком сайте, когда его в широких слоях еще никто не употреблял. Очень они против него настраивали, обвиняли его в сдаче интересов Росии мировому правительству, и вообще объявляли - что он тайный иудей.

В общем, чьи рога торчат из всей этой галиматьи, вполне понятно.

Да, и доллары еще, доллары торчат))

Edited by Вечно в пути (Светлана)

Share this post


Link to post
  • 0

 Так и до палаты №666 недалеко)) :grin0000:

 

Кстати, логика шизофреника понятна только самому шизофренику.

Может не совсем развёрнуто выразился для Вашего понимания. Буду с помощью Божьей искать вразумления и благословения на мой конкретный случай - брать мне УЭК или нет.

Дело в том, что на всех нас уже давно заведены файлы в программах электронного учёта и управления без нашего ведома и согласия. К каждому из нас на дом приходит платёжное требование об уплате налогов на имущество. УЭК позволяет лишь иметь прямой ( ну не прямой, а значительно упращённый) доступ к своим данным, что бы контролировать их и корректировать. Возмёшь ты электронную карту или не возмёшь - это ведение электронного учёта о тебе в гос.структурах ни как не изменит. Так. что кроме охоты на ведьм, мне пока ничего не видится в противостоянии этим картам. Владелец карты может просто выбросить её и это ровным счётом ничего не изменит.

Edited by Ерёмин Андрей

Share this post


Link to post
  • 0

Андрей, ссылку на объяснение в чем суть греха Вы заметили? :)

Share this post


Link to post
  • 0

dmitry.matora

Опять эта тема.(( По ней уже много написано, почитайте, там и священники пишут:

http://forum.optina.ru/topic/1878-проект-документа-«о-позиции-церкви-в-связи-с-поя/page-25

Edited by Мария*******

Share this post


Link to post
  • 0

Написано много, а вопрос открыт.

 

Для многих совершенно очевидно, что время пришло, и что не видят этого только те, кто видеть не хочет.

 

Для многих, совершенно очевидно, что проблема создана искусственно, для раскола церкви, а реально на спасение души документы и чипы не влияют.

 

 

Мы не можем определять где ложь, а где истина, по тому, что нам кажется очевидным. Для некоторых очевидно что Бога нет, а кто сильный тот и прав.

 

Авторитеты во мнениях расходятся, соборного решения по сути нету.

Share this post


Link to post
  • 0

А Вы все, что в этой теме написано, уже прочитали? :huh:

Новое что-то написать по сути не возможно пока, исходные данные все те же. Бессмысленно переливать из пустого в порожнее.

Edited by Мария*******

Share this post


Link to post

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By εικονογράφος
      Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности».
       
      Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, публикуется с целью дискуссии на официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале Богослов.ru и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим.
      Первоначальный проект данного документа был составлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества, а затем был переработан редакционной комиссией Межсоборного присутствия под председательством Патриарха.
       
      1. Введение.
       
      На протяжении последних лет многие люди, в том числе чада Русской Православной Церкви, выражают обеспокоенность введением новых электронных технологий, используемых при взаимодействии граждан с государственными учреждениями и коммерческими организациями. Так, тысячи людей сообщают о принуждении к использованию электронных способов учета и электронных документов.
      Эта обеспокоенность впервые возникла в связи с частным вопросом о введении идентификационного номера налогоплательщика и рассматривалась VII Пленумом Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви от 19-20 февраля 2001 года. По мере развития новых технологий и включения их в различные сферы общественной жизни, потребовалось существенное уточнение церковной позиции, что нашло свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года, Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, обращении Святейшего Патриарха Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года, Определении Архиерейского Собора 2011 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви». Деятельность любого священнослужителя или мирянина не должна противоречить этим документам.
      В рамках национальных проектов по созданию «электронного правительства» в разных странах модифицируетсяется законодательство, внедряются новые термины и понятия, а в результате радикально меняется жизнь. Зачастую это делает более удобным процесс взаимодействия человека и различных структур. Одним из главных аргументов государства при введении «электронного правительства» является борьба с коррупцией. Перевод в цифровой формат различных документов и формирование баз данных позволяет сделать прозрачным и контролируемым прохождение документов в разных сферах, будь то экономическая жизнь, судебная система или работа с обращениями граждан.
      Несмотря на эти положительные моменты, проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимы новые подходы к гражданской, духовно-нравственной и богословской оценке этих проблем.
       
      2. Идентификационные коды и базы данных как элемент построения всемирной электронной управляющей системы.
       
      Международные документы (в частности, Окинавская хартия глобального информационного общества, принятая «Большой восьмеркой» в 2000 году), открыли путь к созданию «электронного государственного управления» с помощью «электронного правительства», построенного по единым международным стандартам на единой организационной, технической и программной платформе. Органы государственного управления интегрируются в единую всемирную систему. При этом законы работы кибернетических систем подчас переносятся на человеческое общество, а сама система порождает опасность тотального контроля и управления гражданином и обществом.
      Любой элемент компьютерной сети (узел, устройство, файл) всегда обозначен (идентифицирован) своим адресом — уникальным цифровым кодом. Поэтому главным технологическим принципом построения глобального информационного общества является присвоение каждому человеку уникального идентификатора личности (кода) и постоянное использование его человеком во всех случаях взаимодействия с общественными инфраструктурами — правовыми, административными, финансовыми, транспортными, торговыми, медицинскими, образовательными и прочими. Данный идентификатор — это обозначение управляемого объекта кибернетической информационно-управляющей системы и одновременно ключ доступа к его электронному файлу-досье в базе данных с тем же номером. Принятие данного идентификатора означает фактическое согласие человека (добровольное или вынужденное, осознанное или неосознанное) с правилами работы системы. При этом возникает техническая возможность того, что каждый его шаг может проверяться, служить тестом на лояльность к системе, на согласие с распространенными в ней мировоззренческими и идеологическими установками, которые могут оказаться несовместимыми с христианством. Подобное развитие событий усиливает опасность предвзятого отношения к человеку на основании его религиозных, политических или иных взглядов, вплоть до дискриминации по мировоззренческим признакам.
      В последнее время в обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование цифрового идентификатора может быть навязано людям в качестве условия их физического существования. Человек может быть понужден повсюду предъявлять этот код вместо имени во взаимодействии с государственными и коммерческими структурами для осуществления своих гражданских прав, получения материальных благ и услуг. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия — отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение медицинских процедур, получение социальной помощи, другие граждански значимые действия и даже личную жизнь.
      Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в государственных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса.
      Вся собранная информация может не только храниться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.
      Серьезную критику среди многих верующих вызывает опасность обязательного присвоения идентификационного кода, превращения его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут, принуждение к использованию его как основного идентификатора человека в его взаимоотношениях с государством, социальными и коммерческими учреждениями.
       
×
×
  • Create New...