Jump to content
  • 0
Guest Ольга

Документы с электронным чипом: много разных мнений, кому верить?

Question

Guest Ольга

Дорогие братья! Помогите, пожалуйста, подскажите, что нам делать?
Мы жители Украины на днях депутаты приняли закон, что с 1 января 2012 года будут выдаваться документы, оснащенные электронным чипом с персональными данными о владельце. Очень много разных мнений кому верить?

Спаси Господи и укрепи Всех православных !

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0

А Вы все, что в этой теме написано уже прочитали? :huh:

Новое что-то написать по сути не возможно пока, исходные данные все те же. Бессмысленно переливать из пустого в порожнее.

Мне сейчас один недоуменный вопрос вспомнился - "А ты, что опять о том же самом молишься, о чём и вчера молился?! Так, что Бог, что ли. по твоему. всё уже забыл чему ты вчера молился?" Я когда батюшке сказал про этот вопрос он ответил - "Бог не изменяем, а мы меняемся каждую минуту. Сегодня вечером мы уже совсем другие, чем те, что были вечером вчера".

Share this post


Link to post
  • 0

Я много чего по теме прочитал. Конкретную ссылку надо сейчас изучать чтобы удостовериться что там ничего не пропущено.

С тем что "новое что-то написать не возможно", согласиться не могу. Во первых, Бог разговаривает с нами обстоятельствами нашей жизни, и эти обстоятельства меняются у участников дискуссии с течением времени. Как индивидуально, так и в целом. Андрея жизнь начала подталкивать к принятию УЭК. Меня жизнь подтолкнула изучить опыт ожидания конца света со стороны свидетелей Иеговы. Все мы наблюдаем гибель славян в Донецке.

Я за это временя прослушал полностью толкование на апокалипсис Сысоева и Стеняева. Одна из моих знакомых присоединилась к ДПК. Как я уже упоминал развенчан миф о партии педофилов Норвегии. Пищи для размышлений и для обсуждения - масса.

Edited by dmitry.matora

Share this post


Link to post
  • 0

Андрей, ссылку на объяснение в чем суть греха Вы заметили? :)

Да. Такое трудно не заметить... Там сначала вроде как идёт пересказ всего Ветхого Завета в довольно интересной интерпретации, по этому как только я полностью спасусь и будет достаточно много времени, то может почитаю. Но вот что очень немаловажно - автор кто? Опять какая то анонимка, творчество "свободного художника" вроде меня?

Edited by Ерёмин Андрей

Share this post


Link to post
  • 0

Андрей

Я в той ветке, на которую дала ссылку, получила ответы от батюшек, которые позволили сделать определенные выводы для жизни, они и по сию пору действительны для меня.

 

А про конец света..., каждый христианин и так должен готовится предстать перед Христом, ведь это может произойти в любой момент и так.

Edited by Мария*******

Share this post


Link to post
  • 0

Я много чего по теме прочитал. Конкретную ссылку надо сейчас изучать чтобы удостовериться что там ничего не пропущено.

С тем что "новое что-то написать не возможно", согласиться не могу. Во первых, Бог разговаривает с нами обстоятельствами нашей жизни, и эти обстоятельства меняются у участников дискуссии с течением времени. Как индивидуально, так и в целом. Андрея жизнь начала подталкивать к принятию УЭК. Меня жизнь подтолкнула изучить опыт ожидания конца света со стороны свидетелей Иеговы. Все мы наблюдаем гибель славян в Донецке.

Я за это временя прослушал полностью толкование на апокалипсис Сысоева и Стеняева. Одна из моих знакомых присоединилась к ДПК. Как я уже упоминал развенчан миф о партии педофилов Норвегии. Пищи для размышлений и для обсуждения - масса.

А что такое ДПК? Что то на ум приходит - демократическая партия Китая.

Share this post


Link to post
  • 0

Для многих совершенно очевидно, что время пришло, и что не видят этого только те, кто видеть не хочет.

Интересно, а были ли вообще в истории такие периоды, когда для христиан не было бы очевидно что "время пришло"? 

Share this post


Link to post
  • 0

ДПК - движение против кодов. Принимая решение о том, брать или не брать карту, полезно знать историю движения - https://vk.com/topic-73327555_30618016

Там вот написано - "Слава Богу, не все в ДПК настроены простарообрядчески, прокатакомбно, прохлыстовски. Разные группы ДПК постоянно обвиняют друг друга в симпатиях к лжестарцам, раскольникам, сектантам..." - бесовская кутерьма

Этот ответ отца Венедикта послушал -

Послушайте с 9мин.50сек. по 10мин.34сек. - как раз про ДПК.

Вопрос в уме возник - А чем я занимаюсь? Пытаюсь определить живут ли бесы в карточках, как поражённый белой горячкой?

Share this post


Link to post
  • 0

Вопрос, я не слышал, чтобы Гавриил (Урбегадзе) говорил что-либо против документов. В книгах, о нем этого, вроде, нет. Я не уверен.
А явление святой Евфимии старцу Паисию было в 1974 году. До вхождения Греции в ЕС и до проблем с документами. За минимум 6 лет до этого. И хотя святая и могла (теоретически) открыть старцу про новые документы, но о помощи в решении конкретно этой проблемы он вряд ли мог молиться.
Я считаю, что старец не использовал авторитет святой в своих размышлениях об опасности документов потому, что об этом ему ПРЯМОГО откровения (через введение или явление) не было.
О протестах Фаддея Витовницкого о глобализации известно не так много.
Хотя он говорил, что номера паспорта приходят из Брюссельсого компьютера "Зверь". Но вот о вреде их для души я не читал в официальных изложения воспоминаний его духовных чад.

Share this post


Link to post
  • 0

Матрона Московская про наши паспорта вроде ничего не говорила. А с советскими и Святые, ныне канонизированые жили.
Если вы знаете точно о мнении Григория Урбегадзе и Матроны о нынешних паспортах, прошу, отпишитесь.
 

Share this post


Link to post
  • 0

Матрона Московская про наши паспорта вроде ничего не говорила. А с советскими и Святые, ныне канонизированые жили.

Если вы знаете точно о мнении Григория Урбегадзе и Матроны о нынешних паспортах, прошу, отпишитесь.

Матрона Московская про наши паспорта вроде ничего не говорила. А с советскими и Святые, ныне канонизированые жили.

Если вы знаете точно о мнении Григория Урбегадзе и Матроны о нынешних паспортах, прошу, отпишитесь.

Все святые говорили. И Евангелие учит о паспортах. Говорили,что бы любили Господа, ближнего и врага. И тогда лукавые не имеют власти повредить таким. ... И даже зверь не укусит, а станет послушным)

 

post-283-0-50247600-1462245322.jpgpost-283-0-34566300-1462246490.jpgpost-283-0-45851000-1462246512_thumb.jpgpost-283-0-77807400-1462246528_thumb.jpgpost-283-0-67601900-1462246548_thumb.jpgpost-283-0-16453500-1462247969_thumb.jpgpost-283-0-94964300-1462247989.jpgpost-283-0-46235800-1462248018_thumb.jpgpost-283-0-64753900-1462248031_thumb.jpg

А вот чудо (для неверующих чудо) апостола Павла от укуса змеи - post-283-0-80552900-1462246888.jpg

 

post-283-0-27384600-1462245220_thumb.jpg

 

Cпаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы на сопротивныя даруя, и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство.

... или вы сомневаетесь ?! Веруете в силу паспорта или чипа. Их власть над Христом ?

 

Еще добавлю. Ангелы, светлые и падшие, они твари Божьи, они все только вестники. Они не могут сами творить а только внушать людям мысли. Человек без Бога в уме фантазирует сам,сам творит фантазии, рождает фантазии а лукавый их усиливает и направляет. Так человек, по внушению лукавого, придумал страшный способ казни - крест, а Христос сделал его святым и мы поем и славим такой Крест. " Воскресение Христово видевше, поклонимся Святому Господу Иисусу, единому безгрешному. Кресту Твоему покланяемся, Христе, и святое Воскресение Твое поем и славим: Ты бо еси Бог наш, разве Тебе иного не знаем, имя Твое именуем. Приидите, вси вернии, поклонимся Святому Христову Воскресению: се бо прииде Крестом радость всему миру. Всегда благословяще Господа, поем Воскресение Его: распятие бо претерпев, смертию смерть разруши." Так и сеть интернета, лукавый внушает использовать для греха, а наша церковь применяет для добра. Так все на земле. Один держат в уме Бога, и Бог смотрит на него, и учит его, другой держит в уме фантазии и те управляют им. Кто-то сказал, что опасно смотреть в бездну, потому что она будит присматриваться к тебе, а потом поглотит. Веришь в силу бумажки, будишь ее рабом.

Edited by ALEXANDR

Share this post


Link to post
  • 0

ТОЛКОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ ГОДА.

СУББОТА 13-Й СЕДМИЦЫ ПО ПЯТИДЕСЯТНИЦЕ

Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Иисуса в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Есть слова, которые меняют течение истории. К таким относится слово Христа: «Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово». Оно решительно определяет отношения между религией и политикой, между Церковью и государством. Оно дает христианству принципиально другое направление, отличное, например, от ислама.

Где и когда Христос произнес это слово, которое стало законом? В Иерусалиме, за несколько дней до Своих Крестных Страданий, когда с разных сторон все делали, чтобы избавиться от Него, и изыскивали, как скомпрометировать Его. Ловушка была построена весьма искусно. Платить подати императору, римской оккупационной власти, означало признать ее как законную власть. Однако «фундаменталистски» настроенные иудеи выступали против этого. Они предпочитали террор, вооруженную борьбу против римлян. Многие из них кончили жизнь на кресте, как два разбойника, казненных одновременно с Господом.

Фарисеи, задававшие вопрос Господу, были за компромисс: ради сохранения мира, считали они, надо платить налоги. Когда придет Мессия, Он освободит Свой народ от римского ига. Если Христос объявит Себя Мессией, Он должен отказаться платить подати. Если Он так сделает, они могут предать Его римлянам как бунтовщика. Если Он не сделает так, Он не есть обещанный Искупитель. Господь, видя их намерение, обличает их в лицемерии: «Покажите римскую монету. Разве вы не видите на ней изображение и подпись римского императора? Зачем же вы берете эту монету в руки, в то время как изображение человека запрещено иудеям? Монета принадлежит императору, так отдавайте ее ему! Но более существенно, чтобы вы отдали Богу то, что Ему принадлежит».

Этим словом Христос разделил раз и навсегда политику и религию, государственное служение и служение Богу. Император заставлял поклоняться себе как Богу, повиновение ему было культом. Все диктаторы пытались завладеть не только деньгами своих подданных, но также их душой. Они хотели обладать одни всем человеком. Полностью. Так поступал Гитлер и так поступал Ленин. Вот почему Церковь Христова была им ненавистна. С одной стороны, Христос требует от Своих учеников повиноваться гражданской власти, даже если речь идет о чужеземном господстве вроде римской оккупационной власти. С другой стороны, Он ясно говорит, что человек должен поклоняться только Богу: воздавать Богу Богово. На монетах изображение и надписание императора, так отдавайте их ему, потому что они принадлежат ему. Вы же носите в себе изображение Божие, образ Божий, ибо человек создан по образу Божию. Отдавайте же ваши сердца, вашу жизнь Тому, Кому они принадлежат. «Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово». Эти слова всегда напоминают нам, что человек больше, чем экономика, деньги, политика. Они тоже важны, но все должно быть на своем месте. Они – только средства и никогда не могут быть смыслом и целью человеческой жизни. Как говорят святые отцы, поставь первое на первое место, и остальное само займет свое место.

Протоиерей Александр Шаргунов

25 августа 2007 г.

Share this post


Link to post
  • 0

Вопрос, я не слышал, чтобы Гавриил (Урбегадзе) говорил что-либо против документов. В книгах, о нем этого, вроде, нет. Я не уверен.

 

Прямо о том что принятие кодов - грех, Ургебадзе не говорит, но ему приписывают например такие фразы как

 

«А сейчас начинаются важные события. Такой опасности не было на земле со времен сотворения мира. Эта последняя… Представьте мать пятерых детей: как она должна откормить детей, не приняв печать антихриста? Видите, какие ловушки ставит антихрист людям. Сначала это будет по желанию. Но когда антихрист воцарится и станет властелином мира, будет принуждать всех принять эту печать. Тех, кто не примет – объявят предателями. Тогда надо будет уходить в лес: по десять-пятнадцать человек вместе. Но в одиночку или вдвоем не идите, не спасётесь… Вас будет оберегать Святой Дух. Никогда не теряйте надежду. Бог даст вам мудрость как поступить.»

 

«Продукты, на которых ставят печать антихриста, не могут причинить вам вреда. Это еще не печать. Надо произнести молитву „Отче наш", перекрестить, окропить святой водой — и так освятится всякая пища».

 

Слово сейчас уже само по себе достаточно недвусмысленно, а в сочетании с фразой о продуктах любой поймет о чем речь. Сейчас на продуктах только одна печать антихриста - это штрихкод. Хотя тому же Ургебадзе приписывается фраза "Не бойтесь, главное не принять печать антихриста на правую руку и лоб".

 

За последние полтора года я сильно пересмотрел свои взгляды на вопрос греховности принятия номеров.

Я бы сказал что милостью Божией мне удалось почти полностью исцелиться от болезни борьбы с кодами, хотя конечно алкоголик бывшим не бывает.

Кому надо - могу поделиться, что конкретно мне помогло и общими соображениями по теме.

Edited by dmitry.matora

Share this post


Link to post
  • 0

Вся христианская борьба описана в Псалме 33, стих 15: "Уклонись от зла и сотвори благо. Взыщи мира и пожени его".

 

Но мир возможен не везде. Поэтому "Не мир принес вам, но меч".

 

И приходится все отсекать. Только не от других, причиняя им боль, а себя холя и лелея, а от себя. "Если глаз твой соблазняет тебя - вырви его. Лучше тебе спастись без глаза, чем с глазом погибнуть".

 

Вот на практике каждый в свое время и покажет как он умеет мечем, который Господь дает, выбирать в своей жизни главное.

 

Сейчас мечем махать нужно или нет - каждый для себя решает сам. Но необходимости в этом пока нет.

Share this post


Link to post
  • 0

 

Кому надо - могу поделиться, что конкретно мне помогло и общими соображениями по теме.

Вам вероятно нужно поехать в Оптину и научить монашество чем сегодня нужно спасаться. Молитва и пост уже не имеют силы. Нужно сообразить вместе с лукавым как обобщить его, еще одну, подкинутую тему?  Я же, грешный приму паспорт с чипом, буду работать для семьи, прихода, и помогать ближним. Может Вы ищите попутчиков в лес? Тут не найдете (( Тут народ грешный, все в пустынь хотят. 

Share this post


Link to post
  • 0

О предсказаниях близости конца света знаю одно - в истории их было много.

Одной монахине архимандрит Кирилл (Павлов) предсказал, что она доживёт до второго пришествие. Насколько я знаю, она умерла в 2013 году. И это далеко не первый раз когда прогнозы конца света не сбывались.

Эсхатологичечкие ожидания - неотъемлемая часть жизни людей. Но сроки познать нельзя.

Share this post


Link to post
  • 0

Смысл Апокалипсиса в трезвении. Чтобы христианин всегда был готов предстать пред Господом, а боролся ежедневно со своими страстями, участвовал в богослужениях, стяжал добродетели, не надеялся на свое богатство. 

А сумасшедшие только думают, что суть в непринятии штрихкодов, инн, паспортов и прочей ерунды. 

Как говорил прот.Андрей Ткачев : Радуйтесь, что сегодня нет гонений и войны. И вы можете свободно ходить в храмы. 

Share this post


Link to post
  • 0

Сам имею инн и даже загранпаспорт с чипом.

Но тех, кто новшеств опасается не считаю неадекватными. Моё мнение - любое новшество познаётся по плодам. Если этак к 2050 году переход на электронные документы станет нормой и не повлечёт вмешательства в духовную жизнь, то будет ясно, что страхи были беспочвенными. Даже величайших подвижников раньше чем через 15 лет не канонизируют. Так и любое новшество в полной мере познаётся только со временем.

Share this post


Link to post

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By εικονογράφος
      Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности».
       
      Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, публикуется с целью дискуссии на официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале Богослов.ru и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим.
      Первоначальный проект данного документа был составлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества, а затем был переработан редакционной комиссией Межсоборного присутствия под председательством Патриарха.
       
      1. Введение.
       
      На протяжении последних лет многие люди, в том числе чада Русской Православной Церкви, выражают обеспокоенность введением новых электронных технологий, используемых при взаимодействии граждан с государственными учреждениями и коммерческими организациями. Так, тысячи людей сообщают о принуждении к использованию электронных способов учета и электронных документов.
      Эта обеспокоенность впервые возникла в связи с частным вопросом о введении идентификационного номера налогоплательщика и рассматривалась VII Пленумом Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви от 19-20 февраля 2001 года. По мере развития новых технологий и включения их в различные сферы общественной жизни, потребовалось существенное уточнение церковной позиции, что нашло свое отражение, в частности, в посланиях Архиерейского Собора 2004 года к Президентам России и Украины, Заявлении Священного Синода от 6 октября 2005 года, Определении Архиерейского Собора 2008 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», Основах учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека, обращении Святейшего Патриарха Кирилла к Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации от 28 июля 2009 года, Определении Архиерейского Собора 2011 года «О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви». Деятельность любого священнослужителя или мирянина не должна противоречить этим документам.
      В рамках национальных проектов по созданию «электронного правительства» в разных странах модифицируетсяется законодательство, внедряются новые термины и понятия, а в результате радикально меняется жизнь. Зачастую это делает более удобным процесс взаимодействия человека и различных структур. Одним из главных аргументов государства при введении «электронного правительства» является борьба с коррупцией. Перевод в цифровой формат различных документов и формирование баз данных позволяет сделать прозрачным и контролируемым прохождение документов в разных сферах, будь то экономическая жизнь, судебная система или работа с обращениями граждан.
      Несмотря на эти положительные моменты, проблемы, связанные с электронной идентификацией личности, продолжают накапливаться и усложняться. Сегодня необходимы новые подходы к гражданской, духовно-нравственной и богословской оценке этих проблем.
       
      2. Идентификационные коды и базы данных как элемент построения всемирной электронной управляющей системы.
       
      Международные документы (в частности, Окинавская хартия глобального информационного общества, принятая «Большой восьмеркой» в 2000 году), открыли путь к созданию «электронного государственного управления» с помощью «электронного правительства», построенного по единым международным стандартам на единой организационной, технической и программной платформе. Органы государственного управления интегрируются в единую всемирную систему. При этом законы работы кибернетических систем подчас переносятся на человеческое общество, а сама система порождает опасность тотального контроля и управления гражданином и обществом.
      Любой элемент компьютерной сети (узел, устройство, файл) всегда обозначен (идентифицирован) своим адресом — уникальным цифровым кодом. Поэтому главным технологическим принципом построения глобального информационного общества является присвоение каждому человеку уникального идентификатора личности (кода) и постоянное использование его человеком во всех случаях взаимодействия с общественными инфраструктурами — правовыми, административными, финансовыми, транспортными, торговыми, медицинскими, образовательными и прочими. Данный идентификатор — это обозначение управляемого объекта кибернетической информационно-управляющей системы и одновременно ключ доступа к его электронному файлу-досье в базе данных с тем же номером. Принятие данного идентификатора означает фактическое согласие человека (добровольное или вынужденное, осознанное или неосознанное) с правилами работы системы. При этом возникает техническая возможность того, что каждый его шаг может проверяться, служить тестом на лояльность к системе, на согласие с распространенными в ней мировоззренческими и идеологическими установками, которые могут оказаться несовместимыми с христианством. Подобное развитие событий усиливает опасность предвзятого отношения к человеку на основании его религиозных, политических или иных взглядов, вплоть до дискриминации по мировоззренческим признакам.
      В последнее время в обществе распространяется обоснованная тревога по поводу того, что использование цифрового идентификатора может быть навязано людям в качестве условия их физического существования. Человек может быть понужден повсюду предъявлять этот код вместо имени во взаимодействии с государственными и коммерческими структурами для осуществления своих гражданских прав, получения материальных благ и услуг. Использование идентификатора вкупе с современными техническими средствами позволит осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия — отслеживать его перемещения, покупки, расчеты, прохождение медицинских процедур, получение социальной помощи, другие граждански значимые действия и даже личную жизнь.
      Уже сейчас вызывают тревогу действия по сбору и обработке персональных данных детей, обучающихся в государственных учреждениях, так как нередко ведется неконтролируемый сбор данных, явно избыточных для обеспечения учебного процесса.
      Вся собранная информация может не только храниться, но автоматически анализироваться с целью принятия управляющих решений в отношении конкретного человека. Введение же сквозного идентификатора личности позволяет создать единую базу данных, где в режиме реального времени могут собираться, храниться и автоматически анализироваться данные из различных сфер жизни человека.
      Серьезную критику среди многих верующих вызывает опасность обязательного присвоения идентификационного кода, превращения его в несменяемый, пожизненный и посмертный атрибут, принуждение к использованию его как основного идентификатора человека в его взаимоотношениях с государством, социальными и коммерческими учреждениями.
       
×
×
  • Create New...