Влияет ли монастырский коллектив на личность?

[Nike 92]

Добрый вечер. Сейчас трудничаю в одном белорусском женском монастыре около 2-3 месяцев (два раза ездила домой).

Как-то наткнулась на интересную главу схиигумена Саввы (Остапенко) "Закон взаимного влияния", там говорится о существенном влиянии среды на психику человека. И как бы важно, чтобы в монастыре были люди, которым можно было бы подражать, общаться с ними. 

Христос в Евангелии говорил о рождённых Духом, и что монашеская преемственность передается живым опытом, только так познается истинный монашеский дух. Но нынешнее время, как известно, духовно крайне скудно, и как монастыри могут правильно окормляться, если нет наставников, и сами насельники не имеют понятия об евангельском духе? Монастырь в нынешнее время - это пучина погибели, или все же есть какая-то надежда? Рискованно ли жить в монастыре среди тех, которых стоит остерегаться по психологическим соображениям? 

В миру достаточно исполнения евангельских заповедей, хождения в храм, чтения Писания, Предания и проч., здесь же другие условия и искушений больше, и последствия могут быть самые печальные, вплоть до расстройств личности. Заранее благодарю, да хранит Господь всех нас.

 

Изменено 30 сентября, 2022 пользователем Nike
Ошибка в слове

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Nike сказал:

Рискованно ли жить в монастыре среди тех, которых стоит остерегаться по психологическим соображениям? 

Мне кажется, что рискованно вообще в монастырской жизни, да и вообще в духовной, полагаться на психологические соображения. Они в основе своей сами поврежденные. Я не помню, но кажется уже упоминал тут о знакомом враче-психиатре, она мне рассказала, что у нее основной контингент пациентов - это психологи.

 

Да, с кем поведешься, от того и наберешься. Но еще и царь Давид в Псалтири сетовал, что "оскуде преподобный". В наше время духовная жизнь, как у древних отцов, практически невозможна, но и Бог ведь это знает и оценивает наши духовные деяния с поправкой на окружающую действительность, как те две лепты от вдовицы. Те же древние отцы упоминали, что в последние времена никто не будет жить подвижнической жизнью, но можно будет получить награду от Бога просто за то, что сохранил веру среди искушений. Так что, святых наставников нам ждать не стоит (да мы их и недостойны), но всегда можно жить в монастыре по силам, монастырь для того и нужен, чтобы предоставлять такую возможность, стяжать смирение и послушание.

 

А повреждаются в монастыре люди гордые, не смиренные и ропотливые, и всем вокруг недовольные, вот это видел не раз. В монастыре наоборот нужно проникаться Божиим Духом, а плоды Его известны: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание - вот к этому и надо стремиться, насколько возможно.

 

2 часа назад, Nike сказал:

В миру достаточно исполнения евангельских заповедей, хождения в храм, чтения Писания, Предания и проч.

Так обычно говорят те, кто не пробовал этим заниматься в миру. И такое я видел не раз, люди уходили из монастыря с точно такими аргументами, и в итоге почти все очень скоро оказывались "на дне". 

[Tatuana 251]

Только что, A Lost Sheep сказал:

Мне кажется, что рискованно вообще в монастырской жизни, да и вообще в духовной, полагаться на психологические соображения. Они в основе своей сами поврежденные. Я не помню, но кажется уже упоминал тут о знакомом враче-психиатре, она мне рассказала, что у нее основной контингент пациентов - это психологи.

 

Не помню уже где читала, - что Господь попускает  психиатрические расстройства гордым. А так как все люди, и психиатры и психологи, поэтому и сам психиатр может стать пациентом другого психиатра. Он же тоже человек. И все пред Богом ходим. Упаси Господи, конечно, от таких расстройств.

 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Tatuana сказал:

А так как все люди, и психиатры и психологи, поэтому и сам психиатр может стать пациентом другого психиатра.

Это понятно, от этого никто не застрахован. Тут речь о самой психологии, основанной на ложных концепциях, на трудах таких авторов как Фрейд, например, который сам закончил жизнь в психбольнице.

[Tatuana 251]

Только что, A Lost Sheep сказал:

Это понятно, от этого никто не застрахован. Тут речь о самой психологии, основанной на ложных концепциях, на трудах таких авторов как Фрейд, например, который сам закончил жизнь в психбольнице.

Могу ошибаться, но ведь ... нам неизвестны Суды Божии. Фрейд закончил свою жизнь в психбольнице. Что будет с другими психологами,  другими людьми, мы знать не можем. 

[упованием радующеся 1]

14 часов назад, Nike сказал:

Но нынешнее время, как известно, духовно крайне скудно, и как монастыри могут правильно окормляться, если нет наставников, и сами насельники не имеют понятия об евангельском духе?

В прошлые времена тоже не все было гладко , вот что читаем у Аввы Дорофея: 

 "...однако я сделал прежде по силе своей всё, что мог, дабы предпочесть брата. И проведя там девять лет, не знаю, сказал ли я кому-нибудь худое слово, хотя я имел послушание, – чтобы не сказал кто-нибудь, что я не имел его. И, поверьте, я очень помню, как один брат, идя вслед за мною от больницы до самой церкви, поносил меня, а я шёл впереди его, не говоря ни слова. Когда же Авва узнал это, – не знаю, кто сказал ему о сём, – и хотел наказать брата, я пошёл и пал ему в ноги, говоря: «Ради Господа, не наказывай его, я согрешил, брат нисколько не виноват».

... некоторые другие из братий приходили ежедневно и вытрясали свои постилки перед моей келлией, и я видел, что множество клопов набиралось в моей келлии, ... однако же я никогда не сказал кому-нибудь из них: не делай этого, или зачем ты это делаешь? И я не помню, чтобы я когда-либо произнёс слово, могущее смутить или оскорбить брата. Научитесь и вы «друг друга тяготы носити»...

Изменено 1 октября, 2022 пользователем упованием радующеся

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Tatuana сказал:

Фрейд закончил свою жизнь в психбольнице. Что будет с другими психологами,  другими людьми, мы знать не можем. 

Точно не можем, но отчасти для того Фрейд и сошел с ума, чтобы все увидели ложность его учений. Заповеди Божии делятся на две группы - по отношению к Богу и ближним. Значит, жизнь с ближними это очень важная часть духовной жизни, и тут не обойтись без наблюдения за их поступками и их последствиями. Такая наблюдательность только похвальна. А вот осуждать уже нельзя, судить будет только Бог.

 

 

[Tatuana 251]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Точно не можем, но отчасти для того Фрейд и сошел с ума, чтобы все увидели ложность его учений. Заповеди Божии делятся на две группы - по отношению к Богу и ближним. Значит, жизнь с ближними это очень важная часть духовной жизни, и тут не обойтись без наблюдения за их поступками и их последствиями. Такая наблюдательность только похвальна. А вот осуждать уже нельзя, судить будет только Бог.

Хорошо, отец  Lost Steep, но есть же психологи идущие совсем другим направлением. Поэтому и стала отвечать в теме когда прочитала  строчки что большинство пациентов психиатра, - психологи, по словам того психиатра.  Посчитала это обобщением. Потому что много психологов помогают людям.

Если в свете Евангельских заповедей общаться с психологом, зная заповеди, читая святых отцов, можно получить помощь от психолога. Тогда Господь может говорить с человеком через психолога если человек понимает язык психологии. Опять же, если услышанное от психолога, не будет противоречить Евангелию.

 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Tatuana сказал:

когда прочитала  строчки что большинство пациентов психиатра, - психологи, по словам того психиатра.  Посчитала это обобщением.

А это называется логика. Все пираты - моряки, но из этого совсем не следует, что все моряки - пираты )

 

1 час назад, Tatuana сказал:

Опять же, если услышанное от психолога, не будет противоречить Евангелию.

Вот, а сегодня психология часто учит, что надо избавляться от чувства вины, развивать в себе достоинство, воевать с конкурентами за место под солнцем - и обратите внимание, что все эти посылы как раз противоположны евангельским заповедям. И я думаю, что не случайно.

 

1 час назад, Tatuana сказал:

Господь может говорить с человеком через психолога если человек понимает язык психологии.

Вот принимает православный психиатр человека, видит, что его проблемы лежат в духовной сфере, но сам пациент при этом и слышать ничего не хочет о религии, более того, для врача заводить такие разговоры опасно, могут и жалобу на него написать. Вот и приходится весть общие разговоры "о добре" и молиться про себя о пациенте, чтобы Господь помиловал.

 

Бог может с человеком говорить, но если сам человек этого не хочет, что тут поделаешь...

[Tatuana 251]

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

А это называется логика. Все пираты - моряки, но из этого совсем не следует, что все моряки - пираты )

По моему это выбор человека...ловить рыбу на судне, быть пограничником на нём или стать пиратом... 

 

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Бог может с человеком говорить, но если сам человек этого не хочет, что тут поделаешь...

Cогласна

[A Lost Sheep 12 109]

17 минут назад, Tatuana сказал:

По моему это выбор человека...ловить рыбу на судне, быть пограничником на нём или стать пиратом... 

ох... ну хорошо, расшифрую. Если у некоего психиатра большая часть пациентов психологи, то это еще не значит, что все психологи пациенты психиатров.

[Tatuana 251]

Только что, A Lost Sheep сказал:

ох... ну хорошо, расшифрую. Если у некоего психиатра большая часть пациентов психологи, то это еще не значит, что все психологи пациенты психиатров.

Так я Вам об этом же cейчас и написала, только другими словами и писала с самого начала об этом же...Вы же стали писать про Фрейда.

Спасибо большое, за терпение.

Изменено 1 октября, 2022 пользователем Tatuana

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, Tatuana сказал:

Господь может говорить с человеком через психолога если человек понимает язык психологии. Опять же, если услышанное от психолога, не будет противоречить Евангелию

А какая именно психологическая теория может помочь Православию? Можете пример привести?

[Tatuana 251]

Только что, *Владислав* сказал:

А какая именно психологическая теория может помочь Православию? Можете пример привести?

Не теория, может помочь Православию, - а психолог человеку. Есть направления в психологии  и психологи которые помогают разобраться человеку со своими проблемами как внутренними, так и внешними. Это в помощь к святым отцам. Ведь и врачей создал Бог.

Можно бы было привести имена психологов и направления в которых они работают. Только это может быть здесь приравнено к рекламе. И делать этого не хочется, потому как человек я здесь новый. Можно будет сказать что пришла для этого.

Недавно познакомилась, в интернете с ещё одним именем профессора- психотерапевта, он читал лекции в одной из духовных семинарий Москвы.Это всё что могу Вам написать, это и есть примеры.

[Мано 2 735]

40 минут назад, *Владислав* сказал:

А какая именно психологическая теория может помочь Православию? Можете пример привести?

Вы имеете в виду, как именно травмо-терапевт/психолог/психотерапевт - точнее, какой психологический метод может помочь человеку, который находится в скорбях (в затруднительной ситуации/ был травматический опыт...)

Ну, например - разговор. В-Ы-С-Л-У-Ш-А-Т-Ь человека - это бесценно. Иногда это важнее, чем седативное средство. 

 

Конечно мы должны помнить, что сейчас очень очень очень много бездарных "психологов" с дипломом и без диплома, обратившись к которым можно навредить себе. 

 

А еще мы должны помнить о том, чтоб не превратиться в бесчувственного человека. Который не понимает "что это за случаи такие", когда люди вынуждены обратиться к специалисту - к психологу (а то как бы нам самим не понять на собственном опыте что такое депрессия - и как в этом случае работают гормоны). 

Бесчувственность как и излишняя чувствительность - не на пользу.

 

И еще, мы должны помнить о том, что простое похлопывание по плечу и р-а-з-г-о-в-о-р   с человеком, который находится в затруднительной ситуации - в некоторых случаях могут заменить поход к психологу. 

Простите за сумбур. 

[Tatuana 251]

Разговор с другим человеком может помочь? ... святые отцы говорят и я соглашусь с ними,  не приведу сейчас здесь полную цитату...её смысл в том, - что среди тысяч можно найти только одного кому сможешь доверить свою (и) тайны. Для меня это так. Советоваться с духовником. А при нужде можно пойти и к психологу, которого выбрал и знаешь уже не один год.

 

 Интернет помог найти цитату: „Не должно без нужды другому открывать сердца своего. Из тысячи найти можно только одного, который бы сохранил твою тайну. Когда мы сами не сохраним её в себе, как можем надеяться, что она будет сохранена другим?“

Преподобный Серафим Саровский

[Мано 2 735]

12 минут назад, Tatuana сказал:

Разговор с другим человеком может помочь?

Может помочь. 

Смотря с каким человеком. 

[*Владислав* 2 280]

18 минут назад, Tatuana сказал:

Не теория, может помочь Православию, - а психолог человеку. 

У психолога есть... давайте назовем это по простому - ориентация. Гештальт, психоанализ, НЛП, когнитивная... Вы сказали, что психлог может помочь. Обьясните, на основе какой из теории (см. выше) он сможет помочь в контексте Православия? Надо же предметно говорить.

[Мано 2 735]

25 минут назад, *Владислав* сказал:

У психолога есть... давайте назовем это по простому - ориентация. Гештальт, психоанализ, НЛП, когнитивная... Вы сказали, что психлог может помочь. Обьясните, на основе какой из теории (см. выше) он сможет помочь в контексте Православия? Надо же предметно говорить.

Господь - врач душ и телес наших. 

Мы участвуем в таинствах Божьих, и Господь по благодати, изменяет нас, дает нам силы. 

 

Если есть нужда, мы обращаемся к врачу. 

"Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар".

Если вам нужно удалить аппендицит, вы обратитесь к врачу. (Ну, или не обратитесь ... решив, что при высокой духовной жизни это не нужно делать, само пройдет...).

Врач может быть опытный, знающий... а может быть плохим специалистом.  

 

Если есть нужда в психологе - значит нужно обращаться к психологу. 

Хорошего специалиста нужно искать. 

Психолог может быть опытный, который может помочь ... а может быть плохим специалистом. 

41 минуту назад, Tatuana сказал:

Советоваться

Советоваться - только со священником, которому доверяешь.

И с близкими людьми.

 

 

41 минуту назад, Tatuana сказал:

Разговор с другим человеком может помочь?

Разговор - да, может помочь.

 

Изменено 1 октября, 2022 пользователем Мано

[Tatuana 251]

Только что, *Владислав* сказал:

У психолога есть... давайте назовем это по простому - ориентация. Гештальт, психоанализ, НЛП, когнитивная... Вы сказали, что психлог может помочь. Обьясните, на основе какой из теории (см. выше) он сможет помочь в контексте Православия? Надо же предметно говорить.

Может помочь Православный психолог. Сам живущий в Церкви или по меньшей мере не отвергающий Православие  и c уважением относящийся к вере. И как правильно заметил отец Lost Sheep, психолог может помочь тогда, когда человек настроен на серьёзную работу над собой, готов  задавать вопросы,  готов - уметь их задавать, уметь слушать, разговаривать, думать, пробовать применить осмысленное в своей жизни и может быть готов уметь ошибаться. Потому что ошибки это движение вперёд.

Есть просто психологи при городской службе психологической помощи. В Москве это - МСПП ( Московская служба психологической помощи). Но можно найти, при желании, Православного психолога при церкви.

Изменено 1 октября, 2022 пользователем Tatuana

[Tatuana 251]

Только что, Мано сказал:

 " Разговор с другим человеком может помочь?... (c) (Татиана)

Разговор - да, может помочь.

 

Cпасибо, я это уже проходила.

Так получилось что бывшая моя знакомая - психолог. Правда она не верующая и некрещённая. Но то что она мне в своё время дала, не дал мне больше никто. - Понимания, уважения, бережного ко мне отношения, искреннего интереса к моим увлечениям. Другого такого человека я ьольше не встретила. Кроме священников, которым доверяю, кроме мужа и сына. Это все.

Изменено 1 октября, 2022 пользователем Tatuana

[*Владислав* 2 280]

35 минут назад, Tatuana сказал:

Может помочь Православный психолог.

Пример вы привести не можете, я правильно понял? Получается вы посоветуете человеку обратиться к психологу, сами не понимая, что советуете. Прсто нравится красивое словосочетание - "Православный психолог".

 

43 минуты назад, Мано сказал:

Если вам нужно удалить аппендицит, вы обратитесь к врачу.

Вы, я так понимаю, тоже не того... не знаете.)

 

Почему при обострении аппендицита нужно к хирургу я любому человеку смогу обьяснить. А почему вы советуете мозгоправа, будучи ни бум-бум в этом вопросе?

 

Изменено 1 октября, 2022 пользователем *Владислав*

[Nike 92]

21 час назад, A Lost Sheep сказал:

Мне кажется, что рискованно вообще в монастырской жизни, да и вообще в духовной, полагаться на психологические соображения.

Но не доверчиво же общаться с ними. Впускаешь в сердце, а потом получаешь уколы, как-то больно душевно (понимаю, нужно смиряться, это все гордость, но от тех слов легче не становится). Может я неудачно подобрала слова, просто хотела выразить мысль . 

21 час назад, A Lost Sheep сказал:

Те же древние отцы упоминали, что в последние времена никто не будет жить подвижнической жизнью, но можно будет получить награду от Бога просто за то, что сохранил веру среди искушений. Так что, святых наставников нам ждать не стоит (да мы их и недостойны), но всегда можно жить в монастыре по силам, монастырь для того и нужен, чтобы предоставлять такую возможность, стяжать смирение и послушание.

Согласна, спаси Господи. А делиться-то с кем? Разговаривать особо не нужно, просто если возникают вопросы, нужно их разрешать. Духовника пока нет..

21 час назад, A Lost Sheep сказал:

А повреждаются в монастыре люди гордые, не смиренные и ропотливые, и всем вокруг недовольные, вот это видел не раз. В монастыре наоборот нужно проникаться Божиим Духом, а плоды Его известны: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание - вот к этому и надо стремиться, насколько возможно.

А от уныния повредиться можно? 

[Nike 92]

8 часов назад, Tatuana сказал:

Хорошо, отец  Lost Steep, но есть же психологи идущие совсем другим направлением.

Думаю, психологи нужны, чтобы "лечить" душу, но не дух. Ведь от апостасии в мире умножились беззакония, и оскудела любовь. Узнавала, как в семьях бывает  психологически тяжело, и дети вырастают с искаженным понятием о любви (если они не встречали в людях другое отношение). Вот тут-то и приходят на помощь психологи. Только когда дело идёт о духе (смысл жизни, самореализация и т.д.), то работа с душой заканчивается, и человек сам должен определяться, в каком направлении ему развиваться. Т.е. минусы решены, а плюсов ещё нет, и человек находится на нуле, когда ему не плохо, но ещё не хорошо. Просто нормально. 

[Nike 92]

1 час назад, Мано сказал:

какой психологический метод может помочь человеку, который находится в скорбях (в затруднительной ситуации/ был травматический опыт...)

Ну, например - разговор. В-Ы-С-Л-У-Ш-А-Т-Ь человека - это бесценно. Иногда это важнее, чем седативное средство. 

Конечно мы должны помнить, что сейчас очень очень очень много бездарных "психологов" с дипломом и без диплома, обратившись к которым можно навредить себе. 

Вот если б было больше доверия к Церкви и духовников, то нужды в психологах не было бы. Сама психология очень несовершенна, но все же хоть что-то есть, чем ничего. Мир мучается, а Православие не везде распространено. 

Согласна, порой достаточно выслушать человека внимательно. Это очень помогает. У меня, например, в миру не нашлось человека, которому я могла б излить душу, и это практически несколько лет... Только психологу, т.к. у него такой принцип работы - забыть себя и сосредоточиться на переживаниях человека, чего в миру встретишь оочень редко. И сохраняет конфиденциальность, что тоже не менее важно. Тут только нужно выбрать хорошего психолога.