Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?

[Елена г.Тула 692]

Прошу прощения, что вмешалась в светскую беседу.

Андрей, где вы видели кроткую и смиренную женщину? Попробуйте хоть кого- то «погладить против шерсти» и увидите всю человеческую натуру и это хорошо, что выскажут и на этом все закончится (попросят друг у друга прощения и забудется), а может быть и иначе, вестись тихая партизанская война пока «враг не будет разбит»,(шучу).

А это уже серьезно пишу. Кроткой и смеренной можно быть, когда есть спина, за которой ты как за каменной стеной и все решает голова (то есть мужчина), а когда женщина все взвалила на себя и везет эту не подъемную ношу, то простите и в рассуждениях бывает прямолинейна.

Не оправдываю не «сильных» женщин, не «слабых» мужчин.

(для сильных женщин), есть одно выражение «Два соловья не поют на одной ветки». Некто писал: «Да Лариса, вы увидели только то, что хотите».

Человеку свойственно видеть то, что он хочет, но в данной ситуации на самом деле, Лариса, наверное, поняла Ольгу и ее стиль написания.

Андрей вы абсолютно правы в своем высказывании: «Прежде чем писать любое сообщение нужно подумать, а какую цель я преследую его написанием, смысл его в чём, что бы потом не утруждать себя извинениями и оправданиями, что Вы ни кого не хотели обидеть и Вас не правильно поняли. Очень уж не хочется на православном форуме, среди православных людей быть побиваемым камнями осуждения и распинаемым за попытки (пусть даже и не удачные) подсказать и помочь человеку.»

Но то, что мы можем сказать при личной беседе это одно в ней задействованы не только слова, но и мимика, жесты и т. д(т.е. вербальная сторона). При написании сообщения порой бывает сложно точно выразить чувства и передать всю информацию, что бы ты хотел написать, поэтому порой и бывает недопонимание.

А весь это бред был написан в попытке объяснить, что в данной ситуации оппоненты, немножко недопоняли друг друга, причем не одна не другая сторона.

 

Притча о мужчинах и женщинах.

 

Давным-давно на планете Марс жили мужчины. Они были трудолюбивы, честны, справедливы и создали на Марсе высокоразвитую цивилизацию. Целый день они работали, а вечерами уединялись в своих пещерах. Иногда одному из мужчин становилось плохо, и он надолго оставался в своей пещере. И никому и в голову не могло прийти войти туда и побеспокоить его, потому что все знали – пройдет время, и все наладится само собой. Тогда он выйдет из пещеры и снова примется за повседневные дела. Так жили мужчины на планете Марс, и им нравилась такая жизнь.

В миллионах километров от Марса была планета Венера, и населяли эту планету женщины. Они жили дружно и спокойно. Вечерами собирались вместе и пели протяжные песни на венерианском языке. Иногда кому-то из женщин становилось плохо. И тогда другие женщины приходили к ней домой - они сидели вместе, разговаривали, пели, и через некоторое время ей становилось легче. Так жили женщины на планете Венера, и им нравилась такая жизнь.

Однажды цивилизация Марса достигла такого уровня, что мужчины смогли построить звездолет, и несколько десятков жителей Марса отправились на нем в космос. Они летели очень долго, и через какое-то время одна из звезд превратилась сначала в пятно, потом шарик, и, наконец, в планету. Это была Венера. Когда мужчины приземлились, вернее привенерились - они увидели, что планета заселена разумными существами, и попытались установить контакт. Женщины сразу понравились мужчинам, очень понравились. Женщины же, наоборот, отнеслись к незваным гостям настороженно, и некоторое время держали дистанцию. Но прошло какое-то время и все наладилось.

Оказалось, что двум цивилизациям есть чем поделиться друг с другом. Часть мужчин осталось на Венере, а часть женщин полетела на Марс. Мужчины вырыли на Венере свои пещеры и стали жить там, а когда кому-то из них становилось плохо, он уединялся в своей пещере. Это показалось женщинам очень странным, но они понимали, что мужчины прилетели с другой планеты, а на каждой планете свои обычаи и законы, которые надо принимать и уважать. Мужчинам тоже были непонятны многие поступки женщин, а их поведение казалось странным, неправильным и нелогичным. Но мужчины знали, что у жителей разных планет свои законы и если ты не можешь их понять, то надо их просто принимать. Руководствуясь этим знанием, они жили мирно и счастливо.

И вот однажды, мужчины и женщины решили построить большой звездолет и отправиться в космос. К экспедиции долго готовились, и когда звездолет наконец стартовал, на борту было очень много мужчин и женщин. Но как только они оказались космосе, они потерялись. Проблуждав некоторое время, они наткнулись на неизвестную планету голубого цвета. Из космоса она выглядела настолько красивой, что мужчины и женщины решили ее исследовать.

Эта планета оказалась настоящим раем - никакого сравнения с холодным Марсом или жаркой Венерой. Здесь была ярко-зеленая растительность, голубое небо и удивительный океан. Реки были полны рыбы, леса – птиц и животных. Они никогда бы и не подумали, что во Вселенной существует такое чудо. Планета настолько им понравилась, что они решили остаться. А через некоторое время все мужчины с Марса и все женщины с Венеры переселились на эту планету, которую они решили назвать Земля.

Долгое время мужчины и женщины жили счастливо и мирно, как и раньше. Но проходили годы, сменялись поколения, и постепенно люди стали забывать, что их предки были жителями разных планет. Мужчины не понимали женщин, а женщины не понимали мужчин. Они пытались переделать друг друга, создавали множество законов и правил, считая их единственно верными. Гармония и мир покинули землю, начались войны, горели города, в огне которых погибали мужчины и женщины. Наступила эпоха хаоса.

Так и продолжается до сих пор. Но если люди вспомнят, что мы жители разных планет, живущих по своим законам. И если мы не можем понять законы другой планеты, то их можно принимать и уважать, то мир станет совсем другим.

[Апрель 9 365]

Да уж...кому-то говори, что хочешь и как чувствуешь , а кому-то и рта раскрыть нельзя - равноправие...

Слава Богу, что женщин только в армию берут , а не в священство. В общем, ладно,проехали...

 

П.С.Для тех кто не понял, пост носит юмористический характер!

[Елена г.Тула 692]

Да уж...кому-то говори, что хочешь и как чувствуешь , а кому-то и рта раскрыть нельзя - равноправие... Слава Богу, что женщин только в армию берут , а не в священство. В общем, ладно,проехали... П.С.Для тех кто не понял, пост носит юмористический характер!

Равноправие это страшная штука.

[Апрель 9 365]

Понято...слушаюсь и повинуюсь

[Елена г.Тула 692]

Понято...слушаюсь и повинуюсь

Много ли человеку надо, просто вовремя пошутить.

Спасибо Вам.

[О_К (fakel) 1 360]

Да уж...кому-то говори, что хочешь и как чувствуешь , а кому-то и рта раскрыть нельзя - равноправие... Слава Богу, что женщин только в армию берут , а не в священство. В общем, ладно,проехали... П.С.Для тех кто не понял, пост носит юмористический характер!

 

ой, и правда смешно !!!! Мужики уже в армии служить не хотят, БАБ берут . Мы своего ротного называли КОМБАБ .В общем ладно , проехали....

Если вспомним фильм "Обыкновенное чудо " , то мне там нравится одна реплика прекрасной дамы :"Бей в барабаны !Труби в трубы !!!"

 

п.с. Для тех кто не понял это шутка .

[Апрель 9 365]

Ольга, не знаю Вашего звания, но про армию знаю не по наслышке.Так, что, к торжественному маршу, по ротно, первая рота прямо, остальные, на пра...во.

[О_К (fakel) 1 360]

Ольга, не знаю Вашего звания, но про армию знаю не по наслышке.Так, что, к торжественному маршу, по ротно, первая рота прямо, остальные, на пра...во.

Ефрейтор. пришлось год доказывать что не только супы варить умею .

Ведь вы мужики очень тяжело принимаете в свою команду женщину .Да ещё когда большая часть знакомы так как уже тогда в военном городке прожили 9 лет .Мы к торжественным маршам недопускались .Обмундирование мужикам не хватало , а для женщин тогда только всё начиналось( 1992 год) Я тогда единственная женщина в полку была ,которая служила на аэродроме в техсоставе .Насмотрелась :grin0000: .

 

Да тогда ни кто не думал помогать ближниму , каждый выживал как мог. Вот и я зубы сцепила и служила , много себе врагов среди жён военных нажила , они бедные столько навыдумали . что просто уже все ржали.

Это СЛАВА БОГУ сейчас появляются церкви в частях .И стали направлять священников в АРМИЮ (они и вправду там очень нужны).Ведь сколько ушло безвазвратно военнослужащих и семей в 90-х годах. Без поддержки иногда невыносимо тяжело , особенно в отдалённых горнизонах .И вообще военный священик , помоему , это скорая помощь (духовная) .

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ !!!

 

.

[Апрель 9 365]

Тогда, смиииииииииииииирно, шагом ааааааааарш и отдавать честь(воинское приветствие) каждому столбу, начиная с меня .

[О_К (fakel) 1 360]

Смешно !

Если так помогаете ближним прийти к ВЕРЕ в БОГА , то я понимаю почему так много не верующих .

Вы пересмотрели парады !

Жаль мне вас !

[Ерёмин Андрей 4 737]

Интересно, а вы сможете сказать о чём эта тема, не заглядывая вверх страницы на её название?

[О_К (fakel) 1 360]

Интересно, а вы сможете сказать о чём эта тема, не заглядывая вверх страницы на её название?

Как привести к ВЕРЕ В БОГА ближнего .

[Апрель 9 365]

Интересно, а вы сможете сказать о чём эта тема, не заглядывая вверх страницы на её название?

Да, Андрей, не спорю от темы отклонились,просто постарайтесь понять, что прежде чем иметь дерзновение кого-то называть не верующим, стоит посмотреть на самих себя и подумать подобает ли такое состояние духа людям верующим.Все, почему-то уверены, что быть верующим, это просто себя таковым назначить и все.

Вот Вам и примеры, пробуешь к ВЕРУЮЩЕМУ человеку обратиться с просьбой быть более соответствующему сему утверждению, тебя начинают прессовать, мол чушь какая-то, свободу... и так далее.Хочешь перевести это в русло доброй шутки, по хорошему улыбнуться, так вот -жаль меня.

Что Вы предлагаете, тоже написать всю правду об армии, которую я знаю изнутри, а не по парадам и про женщин в этой армии-увольте.Или, для того, чтобы прислушались к мнению привести и знание о внутренней жизни Церкви и военного духовенства, о чем знаю, также, изнутри-не стану этого делать.

Нет, дорогой брат Андрей, для меня форум, это не просто место, где я могу реализовать свои амбиции и показать всем свое мнение, знания и умения, МНЕ ЭТОГО НЕ НУЖНО.Для меня форум-это общение с единомышленниками, духовно близкими людьми и, еще, форум-это возможность помочь по христиански, тем, кто эту помощь попросил.

 

ТАК ВОТ, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ В СЕМЬЕ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ГРЕШАТ И ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ХРИСТИАНСКИ НУЖНО, КАК МИНИМУМ, СТАРАТЬСЯ НЕ ГРЕШИТЬ САМОМУ!!!

Простите, если что не так.

[mlsha 856]

Как привести к ВЕРЕ В БОГА ближнего .

вот правильно-правильно, именно так:

ТАК ВОТ, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ В СЕМЬЕ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ГРЕШАТ И ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ХРИСТИАНСКИ НУЖНО, КАК МИНИМУМ, СТАРАТЬСЯ НЕ ГРЕШИТЬ САМОМУ!!!

только своим примером - любовью, кротостью, терпением... слова и увещевания человеческие и убеждения все они, скорее всего, не дадут ничего (а может и хуже сделают) если человек сам не хочет прийти к вере...

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;

и толкование:

Говорит это, не уничтожая самопроизволения, но показывая, что имеющий веровать нуждается во многом содействии от Бога. Иначе: Отец привлекает тех, которые имеют способность по их произволению, а тех, которые сами себя сделали неспособными, не привлекает к вере. Ибо как магнит привлекает не все, к чему приближается, а одно только железо, так и Бог ко всем приближается, но привлекает только тех, которые способны и обнаруживают некоторое родство с Ним.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Да, Андрей, не спорю от темы отклонились,просто постарайтесь понять, что прежде чем иметь дерзновение кого-то называть не верующим, стоит посмотреть на самих себя и подумать подобает ли такое состояние духа людям верующим.Все, почему-то уверены, что быть верующим, это просто себя таковым назначить и все.Вот Вам и примеры, пробуешь к ВЕРУЮЩЕМУ человеку обратиться с просьбой быть более соответствующему сему утверждению, тебя начинают прессовать, мол чушь какая-то, свободу... и так далее.Хочешь перевести это в русло доброй шутки, по хорошему улыбнуться, так вот -жаль меня.Что Вы предлагаете, тоже написать всю правду об армии, которую я знаю изнутри, а не по парадам и про женщин в этой армии-увольте.Или, для того, чтобы прислушались к мнению привести и знание о внутренней жизни Церкви и военного духовенства, о чем знаю, также, изнутри-не стану этого делать.Нет, дорогой брат Андрей, для меня форум, это не просто место, где я могу реализовать свои амбиции и показать всем свое мнение, знания и умения, МНЕ ЭТОГО НЕ НУЖНО.Для меня форум-это общение с единомышленниками, духовно близкими людьми и, еще, форум-это возможность помочь по христиански, тем, кто эту помощь попросил.ТАК ВОТ, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ В СЕМЬЕ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ГРЕШАТ И ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ХРИСТИАНСКИ НУЖНО, КАК МИНИМУМ, СТАРАТЬСЯ НЕ ГРЕШИТЬ САМОМУ!!!Простите, если что не так.

Мне кажется, что Вы что то напутали - процетировав мой короткий пост об отклонении от темы, далее отвечаете не на мои слова. Может Вы меня вместе с кем то смешали?

[Лариса Larissa 329]

Ну, а я еще поняла, что на всякого мудреца довольно простоты,

 

а главное

 

У людей от ласки бывают совсем другие глазки!

[Лариса Larissa 329]

Мне кажется, что Вы что то напутали - процетировав мой короткий пост об отклонении от темы, далее отвечаете не на мои слова. Может Вы меня вместе с кем то смешали?

 

Андрей, Вас захочешь спутать - ни с кем не спутаешь, и это - ВАМ!

[Нафаня 369]

Всё правильно, что "ЧТОБЫ ПОМОЧЬ В СЕМЬЕ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ГРЕШАТ И ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ХРИСТИАНСКИ НУЖНО, КАК МИНИМУМ, СТАРАТЬСЯ НЕ ГРЕШИТЬ САМОМУ", я абсолютно согласна с тем, что сами мы своих ближних привести к Богу не можем, нам остается только молиться и самим жить по правде Божьей, не выискивая сучки в чужих глазах, а над своими бревнами потеть и скорбеть, пытаясь их вытащить, вспоминая что и сами когда-то были не такими уж и верующими, мягко скажем.

 

Самому лезть, учить, навязываться нельзя. Но а если такая ситуация? (из моей жизни). Несколько дней назад мы разговорились с братом, и беседа подошла к вопросам веры, и вдруг брат мне заявляет что Христос не Бог, а Троицу выдумали попы. Для меня это было шоком! Да, мой брат не воцерковленный, у нас семья не религиозная такая прям, но брат мой носит крест, относит себя к православным, на страничке В Контакте в личной информации в вопросе о вероисповедании ответ ставит "православный", на Крещение ездил со своими друзьями купаться, как-то даже признался что недавно был в храме (правда именно после этого он как-то негативно стал относится). Я понимаю, что всего этого очень и очень мало, но я радовалась хотя бы тому, что он хоть как-то соотносит себя с Церковью, с верой. А тут такие закидоны!

Я спросила его "а кто же, по твоему, Христос?", он отвечает "Сын Божий", я говорю - ну, правильно, но что ты понимаешь под "Сыном Божьим", что отвергаешь Божество Христа. В общем, начала ему "впаривать" про Троицу, про Ипостаси, что одна из Ипостасей - Слово Божье, в полноту времени вочеловечилась, и Христос - Богочеловек, и Истинный Бог и Истинный Человек. Брат же парируя, отвечал "чем докажешь Троицу? В Ветхом Завете о Ней вообще ничего не говорится? (и это при том, что он не читал ни Ветхого ни Нового Заветов, но зато это он откуда-то узнал, хотя это не мудрено при его "воспитателях" и "учителях" - американских триллерах на религиозную тематику и всяких программах, где недорощенные мудрецы изрыгают свою псевдо-правду, иронизируя над Церковью). Я сказала, что и Ветхом Завете есть так скажем намеки на Троицу, но на память не могу тебе сейчас все привести в пример. И брат сказал, чтоб я готовила "доклад", по умному всё написала-расписала ему, с цитатами, со ссылками, и приходила "на ковер". Тогда, говорит, я может тебя и приму, а так - закрыли тему.

Вот, я сейчас и готовлю "доклад", конечно, пользуясь догматическим богословием, стаьями о Троице, о Христе, расположенных и на православных сайтах. И не знаю - продолжать и дальше и приходить к брату с "докладом", или это пустая затея, если даже не опасная?

[Апрель 9 365]

Наташа, я,возможно, уже надоел с одними и теми же цитатами, но вновь напомню мудрую рекомендацию:"делай все, что в твоих силах и не отчаивайся о том, что не в твоей власти".Подготовиться, максимально, ответственно к разговору с братом, который, возможно просто испытывает твою веру, (хотя не факт)необходимо.Сделай все от тебя зависящее, подготовься как можно лучше, это и тебе, в твоем состоянии, на пользу, но положись на волю Божию, в плане, примет брат твои доводы или нет.Не огорчайся если не получится сразу получить желаемый результат, говори с любовью к брату о любимом Боге.Все остальное в руках Божьих, но одно точно, твой труд не будет напрасным.Помощи Божией!Благослови тебя Господь!

[Nadegda 2 748]

А вот я не смогла стать настоящей христианкой,семья рушится и муж,свекровь винят меня,наверно так и есть,нет во мне Любви,смирения и терпения,пойду в субботу на исповедь к отцу духовному.Муж сегодня пришол к вечеру пьяный,гулял по подругам и друзьям,а я смотреть на него не могу,убила бы.Простите меня,никакой христианки с меня неполучилось,раз ближнии мои так и не пришли к Богу,в Храм,не смогла своим примером им показать,а еще хочу в сестричество,какая с меня сестра милосердия.Храни вас Господь!

[Апрель 9 365]

Надежда, Вы носите имя одной из основополагающих составляющих христианской православной веры.Что значит Надежда - это значит упование на Бога, доверие Богу в том, что Он, лучше всех знает, кому, что и как, в этой жизни преподать.

[Нафаня 369]

Наташа, я,возможно, уже надоел с одними и теми же цитатами, но вновь напомню мудрую рекомендацию:"делай все, что в твоих силах и не отчаивайся о том, что не в твоей власти"...

 

Нет, не надоели. Огорчаться если что - тоже не буду, буду полагаться и надеяться на волю Божью.

У меня мама тоже недавно была горячо против моего воцерковления, говорила, что это сумасшествие, в церковь ходить, читать Евангелие и молиться - это только старикам и фанатикам (хотя я этого не афишировала), тряслась надо мной в страхе (у нее появилась навязчивая мысль, что я могу уйти в монастырь), утром в воскресные дни уговаривала меня до самого порога ни куда не ходить и прочее, ругалась даже, давила...а потом вдруг сама предложила купить мне православный календарь (когда я сама не могла его нигде найти, а она заприметела где-то в магазине), ...а потом (что было для меня неожиданностью) на это Рождество напросилась со мной в храм, чтоб я ее с собой взяла. Сейчас она успокоилась немного и так уже на меня не давит.

[Nadegda 2 748]

Простите за мою слабость,что-то я расслабилась.Сейчас слушаю колокольные звоны,и с каждым ударом колокола прям дышать легче становиться и радостно на душе.Слава Богу за Все!Некто огромное вам спасибо за поддержку!

[Апрель 9 365]

Нет, не надоели. Огорчаться если что - тоже не буду, буду полагаться и надеяться на волю Божью. У меня мама тоже недавно была горячо против моего воцерковления, говорила, что это сумасшествие, в церковь ходить, читать Евангелие и молиться - это только старикам и фанатикам (хотя я этого не афишировала), тряслась надо мной в страхе (у нее появилась навязчивая мысль, что я могу уйти в монастырь), утром в воскресные дни уговаривала меня до самого порога ни куда не ходить и прочее, ругалась даже, давила...а потом вдруг сама предложила купить мне православный календарь (когда я сама не могла его нигде найти, а она заприметела где-то в магазине), ...а потом (что было для меня неожиданностью) на это Рождество напросилась со мной в храм, чтоб я ее с собой взяла. Сейчас она успокоилась немного и так уже на меня не давит.

Вы знаете,Наташа, Ваша ситуация очень похожа с ситуацией, некоторых, участников форума.

[Ерёмин Андрей 4 737]

А вот я не смогла стать настоящей христианкой,семья рушится и муж,свекровь винят меня,наверно так и есть,нет во мне Любви,смирения и терпения,пойду в субботу на исповедь к отцу духовному.Муж сегодня пришол к вечеру пьяный,гулял по подругам и друзьям,а я смотреть на него не могу,убила бы.Простите меня,никакой христианки с меня неполучилось,раз ближнии мои так и не пришли к Богу,в Храм,не смогла своим примером им показать,а еще хочу в сестричество,какая с меня сестра милосердия.Храни вас Господь!

"...я смотреть на него не могу, убила бы" - вот где бес в Вашей душе ковыряется с Вашего же, конечно, позволения. А то, что Ваша свекровь не христианка, это конечно не хорошо, но Вы же не её крёстная мать, что бы отвечать за неё перед Богом. В эпоху гонения на христианство очень многие мученики за веру пострадали от наветов, доносов и даже были убиты своими близкими родственниками, которые были язычниками. Позже эти мученики были возведены церковью в сан святых. Мудрость христианская гласит - "Спаси себя, и будет с тебя." Очень почитаемо и достойно глубокого уважения, когда христианин несёт свой крест стяжая добродетели и презирая пороки в среде не христианских и греховных близких - это во сто крат приближает к Богу, чем спокойная жизнь в православной семье. О том, что христианин вменяет себе в обязанности переделать и воцерковить близких, но при этом сам страдает раздражительностью и нетерпением к ним, в Библии сказано - "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

 

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его."