Jump to content
Лариса Larissa

Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?

Recommended Posts

Прошу прощения, что вмешалась в светскую беседу.

Андрей, где вы видели кроткую и смиренную женщину? Попробуйте хоть кого- то «погладить против шерсти» и увидите всю человеческую натуру и это хорошо, что выскажут и на этом все закончится (попросят друг у друга прощения и забудется), а может быть и иначе, вестись тихая партизанская война пока «враг не будет разбит»,(шучу).

А это уже серьезно пишу. Кроткой и смеренной можно быть, когда есть спина, за которой ты как за каменной стеной и все решает голова (то есть мужчина), а когда женщина все взвалила на себя и везет эту не подъемную ношу, то простите и в рассуждениях бывает прямолинейна.

Не оправдываю не «сильных» женщин, не «слабых» мужчин.

(для сильных женщин), есть одно выражение «Два соловья не поют на одной ветки». Некто писал: «Да Лариса, вы увидели только то, что хотите».

Человеку свойственно видеть то, что он хочет, но в данной ситуации на самом деле, Лариса, наверное, поняла Ольгу и ее стиль написания.

Андрей вы абсолютно правы в своем высказывании: «Прежде чем писать любое сообщение нужно подумать, а какую цель я преследую его написанием, смысл его в чём, что бы потом не утруждать себя извинениями и оправданиями, что Вы ни кого не хотели обидеть и Вас не правильно поняли. Очень уж не хочется на православном форуме, среди православных людей быть побиваемым камнями осуждения и распинаемым за попытки (пусть даже и не удачные) подсказать и помочь человеку.»

Но то, что мы можем сказать при личной беседе это одно в ней задействованы не только слова, но и мимика, жесты и т. д(т.е. вербальная сторона). При написании сообщения порой бывает сложно точно выразить чувства и передать всю информацию, что бы ты хотел написать, поэтому порой и бывает недопонимание.

А весь это бред был написан в попытке объяснить, что в данной ситуации оппоненты, немножко недопоняли друг друга, причем не одна не другая сторона.

 

Притча о мужчинах и женщинах.

 

Давным-давно на планете Марс жили мужчины. Они были трудолюбивы, честны, справедливы и создали на Марсе высокоразвитую цивилизацию. Целый день они работали, а вечерами уединялись в своих пещерах. Иногда одному из мужчин становилось плохо, и он надолго оставался в своей пещере. И никому и в голову не могло прийти войти туда и побеспокоить его, потому что все знали – пройдет время, и все наладится само собой. Тогда он выйдет из пещеры и снова примется за повседневные дела. Так жили мужчины на планете Марс, и им нравилась такая жизнь.

В миллионах километров от Марса была планета Венера, и населяли эту планету женщины. Они жили дружно и спокойно. Вечерами собирались вместе и пели протяжные песни на венерианском языке. Иногда кому-то из женщин становилось плохо. И тогда другие женщины приходили к ней домой - они сидели вместе, разговаривали, пели, и через некоторое время ей становилось легче. Так жили женщины на планете Венера, и им нравилась такая жизнь.

Однажды цивилизация Марса достигла такого уровня, что мужчины смогли построить звездолет, и несколько десятков жителей Марса отправились на нем в космос. Они летели очень долго, и через какое-то время одна из звезд превратилась сначала в пятно, потом шарик, и, наконец, в планету. Это была Венера. Когда мужчины приземлились, вернее привенерились - они увидели, что планета заселена разумными существами, и попытались установить контакт. Женщины сразу понравились мужчинам, очень понравились. Женщины же, наоборот, отнеслись к незваным гостям настороженно, и некоторое время держали дистанцию. Но прошло какое-то время и все наладилось.

Оказалось, что двум цивилизациям есть чем поделиться друг с другом. Часть мужчин осталось на Венере, а часть женщин полетела на Марс. Мужчины вырыли на Венере свои пещеры и стали жить там, а когда кому-то из них становилось плохо, он уединялся в своей пещере. Это показалось женщинам очень странным, но они понимали, что мужчины прилетели с другой планеты, а на каждой планете свои обычаи и законы, которые надо принимать и уважать. Мужчинам тоже были непонятны многие поступки женщин, а их поведение казалось странным, неправильным и нелогичным. Но мужчины знали, что у жителей разных планет свои законы и если ты не можешь их понять, то надо их просто принимать. Руководствуясь этим знанием, они жили мирно и счастливо.

И вот однажды, мужчины и женщины решили построить большой звездолет и отправиться в космос. К экспедиции долго готовились, и когда звездолет наконец стартовал, на борту было очень много мужчин и женщин. Но как только они оказались космосе, они потерялись. Проблуждав некоторое время, они наткнулись на неизвестную планету голубого цвета. Из космоса она выглядела настолько красивой, что мужчины и женщины решили ее исследовать.

Эта планета оказалась настоящим раем - никакого сравнения с холодным Марсом или жаркой Венерой. Здесь была ярко-зеленая растительность, голубое небо и удивительный океан. Реки были полны рыбы, леса – птиц и животных. Они никогда бы и не подумали, что во Вселенной существует такое чудо. Планета настолько им понравилась, что они решили остаться. А через некоторое время все мужчины с Марса и все женщины с Венеры переселились на эту планету, которую они решили назвать Земля.

Долгое время мужчины и женщины жили счастливо и мирно, как и раньше. Но проходили годы, сменялись поколения, и постепенно люди стали забывать, что их предки были жителями разных планет. Мужчины не понимали женщин, а женщины не понимали мужчин. Они пытались переделать друг друга, создавали множество законов и правил, считая их единственно верными. Гармония и мир покинули землю, начались войны, горели города, в огне которых погибали мужчины и женщины. Наступила эпоха хаоса.

Так и продолжается до сих пор. Но если люди вспомнят, что мы жители разных планет, живущих по своим законам. И если мы не можем понять законы другой планеты, то их можно принимать и уважать, то мир станет совсем другим.

Share this post


Link to post

Да уж...кому-то говори, что хочешь и как чувствуешь :girl_prepare_fish: , а кому-то и рта раскрыть нельзя :umnik200: - равноправие... :black_ey:

Слава Богу, что женщин только в армию берут :77:, а не в священство. :423: В общем, ладно,проехали... :14:

 

П.С.Для тех кто не понял, пост носит юмористический характер! :meeting0:

Share this post


Link to post
Да уж...кому-то говори, что хочешь и как чувствуешь :girl_prepare_fish: , а кому-то и рта раскрыть нельзя :umnik200: - равноправие... :black_ey: Слава Богу, что женщин только в армию берут :77:, а не в священство. :423: В общем, ладно,проехали... :14:П.С.Для тех кто не понял, пост носит юмористический характер! :meeting0:

Равноправие это страшная штука. :supersti:

Share this post


Link to post
Да уж...кому-то говори, что хочешь и как чувствуешь :girl_prepare_fish: , а кому-то и рта раскрыть нельзя :umnik200: - равноправие... :black_ey: Слава Богу, что женщин только в армию берут :77:, а не в священство. :423: В общем, ладно,проехали... :14:П.С.Для тех кто не понял, пост носит юмористический характер! :meeting0:

 

:rofl0000: ой, и правда смешно !!!! Мужики уже в армии служить не хотят, БАБ берут . :laugh100: Мы своего ротного называли КОМБАБ :heat0000: .В общем ладно , проехали....

Если вспомним фильм "Обыкновенное чудо " , то мне там нравится одна реплика прекрасной дамы :"Бей в барабаны !Труби в трубы !!!" :77:

 

п.с. Для тех кто не понял это шутка . :girl_prepare_fish:

Share this post


Link to post

Ольга, не знаю Вашего звания, но про армию знаю не по наслышке.Так, что, к торжественному маршу, по ротно, первая рота прямо, остальные, на пра...во. :hunter:

Share this post


Link to post

Ольга, не знаю Вашего звания, но про армию знаю не по наслышке.Так, что, к торжественному маршу, по ротно, первая рота прямо, остальные, на пра...во.

:hunter:

Ефрейтор. :hunter: пришлось год доказывать что не только супы варить умею .

Ведь вы мужики очень тяжело принимаете в свою команду женщину :assassin: .Да ещё когда большая часть знакомы так как уже тогда в военном городке прожили 9 лет .Мы к торжественным маршам недопускались .Обмундирование мужикам не хватало , а для женщин тогда только всё начиналось( 1992 год) :not_i000: Я тогда единственная женщина в полку была ,которая служила на аэродроме в техсоставе .Насмотрелась :grin0000: :grin0000: .

 

Да тогда ни кто не думал помогать ближниму , каждый выживал как мог. Вот и я зубы сцепила и служила , много себе врагов среди жён военных нажила , они бедные столько навыдумали . что просто уже все ржали. :96:

Это СЛАВА БОГУ сейчас появляются церкви в частях .И стали направлять священников в АРМИЮ (они и вправду там очень нужны).Ведь сколько ушло безвазвратно военнослужащих и семей в 90-х годах. Без поддержки иногда невыносимо тяжело , особенно в отдалённых горнизонах .И вообще военный священик , помоему , это скорая помощь (духовная) :90: .

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ !!!

 

. :63:

Share this post


Link to post

Тогда, смиииииииииииииирно, шагом ааааааааарш и отдавать честь(воинское приветствие) каждому столбу, начиная с меня :).

Share this post


Link to post

Смешно ! :nea00000:

Если так помогаете ближним прийти к ВЕРЕ в БОГА , то я понимаю почему так много не верующих . :342:

Вы пересмотрели парады ! :clapping:

:4: Жаль мне вас !

Share this post


Link to post

Интересно, а вы сможете сказать о чём эта тема, не заглядывая вверх страницы на её название?

:blush200: Как привести к ВЕРЕ В БОГА ближнего .

Share this post


Link to post
Интересно, а вы сможете сказать о чём эта тема, не заглядывая вверх страницы на её название?

Да, Андрей, не спорю от темы отклонились,просто постарайтесь понять, что прежде чем иметь дерзновение кого-то называть не верующим, стоит посмотреть на самих себя и подумать подобает ли такое состояние духа людям верующим.Все, почему-то уверены, что быть верующим, это просто себя таковым назначить и все.

Вот Вам и примеры, пробуешь к ВЕРУЮЩЕМУ человеку обратиться с просьбой быть более соответствующему сему утверждению, тебя начинают прессовать, мол чушь какая-то, свободу... и так далее.Хочешь перевести это в русло доброй шутки, по хорошему улыбнуться, так вот -жаль меня.

Что Вы предлагаете, тоже написать всю правду об армии, которую я знаю изнутри, а не по парадам и про женщин в этой армии-увольте.Или, для того, чтобы прислушались к мнению привести и знание о внутренней жизни Церкви и военного духовенства, о чем знаю, также, изнутри-не стану этого делать.

Нет, дорогой брат Андрей, для меня форум, это не просто место, где я могу реализовать свои амбиции и показать всем свое мнение, знания и умения, МНЕ ЭТОГО НЕ НУЖНО.Для меня форум-это общение с единомышленниками, духовно близкими людьми и, еще, форум-это возможность помочь по христиански, тем, кто эту помощь попросил.

 

ТАК ВОТ, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ В СЕМЬЕ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ГРЕШАТ И ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ХРИСТИАНСКИ НУЖНО, КАК МИНИМУМ, СТАРАТЬСЯ НЕ ГРЕШИТЬ САМОМУ!!!

Простите, если что не так.

Share this post


Link to post
Как привести к ВЕРЕ В БОГА ближнего .

вот правильно-правильно, именно так:

ТАК ВОТ, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ В СЕМЬЕ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ГРЕШАТ И ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ХРИСТИАНСКИ НУЖНО, КАК МИНИМУМ, СТАРАТЬСЯ НЕ ГРЕШИТЬ САМОМУ!!!

только своим примером - любовью, кротостью, терпением... слова и увещевания человеческие и убеждения все они, скорее всего, не дадут ничего (а может и хуже сделают) если человек сам не хочет прийти к вере...

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;

и толкование:

Говорит это, не уничтожая самопроизволения, но показывая, что имеющий веровать нуждается во многом содействии от Бога. Иначе: Отец привлекает тех, которые имеют способность по их произволению, а тех, которые сами себя сделали неспособными, не привлекает к вере. Ибо как магнит привлекает не все, к чему приближается, а одно только железо, так и Бог ко всем приближается, но привлекает только тех, которые способны и обнаруживают некоторое родство с Ним.

Share this post


Link to post
Да, Андрей, не спорю от темы отклонились,просто постарайтесь понять, что прежде чем иметь дерзновение кого-то называть не верующим, стоит посмотреть на самих себя и подумать подобает ли такое состояние духа людям верующим.Все, почему-то уверены, что быть верующим, это просто себя таковым назначить и все.Вот Вам и примеры, пробуешь к ВЕРУЮЩЕМУ человеку обратиться с просьбой быть более соответствующему сему утверждению, тебя начинают прессовать, мол чушь какая-то, свободу... и так далее.Хочешь перевести это в русло доброй шутки, по хорошему улыбнуться, так вот -жаль меня.Что Вы предлагаете, тоже написать всю правду об армии, которую я знаю изнутри, а не по парадам и про женщин в этой армии-увольте.Или, для того, чтобы прислушались к мнению привести и знание о внутренней жизни Церкви и военного духовенства, о чем знаю, также, изнутри-не стану этого делать.Нет, дорогой брат Андрей, для меня форум, это не просто место, где я могу реализовать свои амбиции и показать всем свое мнение, знания и умения, МНЕ ЭТОГО НЕ НУЖНО.Для меня форум-это общение с единомышленниками, духовно близкими людьми и, еще, форум-это возможность помочь по христиански, тем, кто эту помощь попросил.ТАК ВОТ, ЧТОБЫ ПОМОЧЬ В СЕМЬЕ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ГРЕШАТ И ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ХРИСТИАНСКИ НУЖНО, КАК МИНИМУМ, СТАРАТЬСЯ НЕ ГРЕШИТЬ САМОМУ!!!Простите, если что не так.

Мне кажется, что Вы что то напутали - процетировав мой короткий пост об отклонении от темы, далее отвечаете не на мои слова. Может Вы меня вместе с кем то смешали?

Share this post


Link to post

Ну, а я еще поняла, что на всякого мудреца довольно простоты,

 

а главное

 

:yes40000: У людей от ласки бывают совсем другие глазки!

Share this post


Link to post
Мне кажется, что Вы что то напутали - процетировав мой короткий пост об отклонении от темы, далее отвечаете не на мои слова. Может Вы меня вместе с кем то смешали?

 

Андрей, Вас захочешь спутать - ни с кем не спутаешь, и это :75: - ВАМ!

Share this post


Link to post

Всё правильно, что "ЧТОБЫ ПОМОЧЬ В СЕМЬЕ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ ГРЕШАТ И ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ХРИСТИАНСКИ НУЖНО, КАК МИНИМУМ, СТАРАТЬСЯ НЕ ГРЕШИТЬ САМОМУ", я абсолютно согласна с тем, что сами мы своих ближних привести к Богу не можем, нам остается только молиться и самим жить по правде Божьей, не выискивая сучки в чужих глазах, а над своими бревнами потеть и скорбеть, пытаясь их вытащить, вспоминая что и сами когда-то были не такими уж и верующими, мягко скажем.

 

Самому лезть, учить, навязываться нельзя. Но а если такая ситуация? (из моей жизни). Несколько дней назад мы разговорились с братом, и беседа подошла к вопросам веры, и вдруг брат мне заявляет что Христос не Бог, а Троицу выдумали попы. Для меня это было шоком! Да, мой брат не воцерковленный, у нас семья не религиозная такая прям, но брат мой носит крест, относит себя к православным, на страничке В Контакте в личной информации в вопросе о вероисповедании ответ ставит "православный", на Крещение ездил со своими друзьями купаться, как-то даже признался что недавно был в храме (правда именно после этого он как-то негативно стал относится). Я понимаю, что всего этого очень и очень мало, но я радовалась хотя бы тому, что он хоть как-то соотносит себя с Церковью, с верой. А тут такие закидоны!

Я спросила его "а кто же, по твоему, Христос?", он отвечает "Сын Божий", я говорю - ну, правильно, но что ты понимаешь под "Сыном Божьим", что отвергаешь Божество Христа. В общем, начала ему "впаривать" про Троицу, про Ипостаси, что одна из Ипостасей - Слово Божье, в полноту времени вочеловечилась, и Христос - Богочеловек, и Истинный Бог и Истинный Человек. Брат же парируя, отвечал "чем докажешь Троицу? В Ветхом Завете о Ней вообще ничего не говорится? (и это при том, что он не читал ни Ветхого ни Нового Заветов, но зато это он откуда-то узнал, хотя это не мудрено при его "воспитателях" и "учителях" - американских триллерах на религиозную тематику и всяких программах, где недорощенные мудрецы изрыгают свою псевдо-правду, иронизируя над Церковью). Я сказала, что и Ветхом Завете есть так скажем намеки на Троицу, но на память не могу тебе сейчас все привести в пример. И брат сказал, чтоб я готовила "доклад", по умному всё написала-расписала ему, с цитатами, со ссылками, и приходила "на ковер". Тогда, говорит, я может тебя и приму, а так - закрыли тему.

Вот, я сейчас и готовлю "доклад", конечно, пользуясь догматическим богословием, стаьями о Троице, о Христе, расположенных и на православных сайтах. И не знаю - продолжать и дальше и приходить к брату с "докладом", или это пустая затея, если даже не опасная?

Share this post


Link to post

Наташа, я,возможно, уже надоел с одними и теми же цитатами, но вновь напомню мудрую рекомендацию:"делай все, что в твоих силах и не отчаивайся о том, что не в твоей власти".Подготовиться, максимально, ответственно к разговору с братом, который, возможно просто испытывает твою веру, (хотя не факт)необходимо.Сделай все от тебя зависящее, подготовься как можно лучше, это и тебе, в твоем состоянии, на пользу, но положись на волю Божию, в плане, примет брат твои доводы или нет.Не огорчайся если не получится сразу получить желаемый результат, говори с любовью к брату о любимом Боге.Все остальное в руках Божьих, но одно точно, твой труд не будет напрасным.Помощи Божией!Благослови тебя Господь!

Share this post


Link to post

А вот я не смогла стать настоящей христианкой,семья рушится и муж,свекровь винят меня,наверно так и есть,нет во мне Любви,смирения и терпения,пойду в субботу на исповедь к отцу духовному.Муж сегодня пришол к вечеру пьяный,гулял по подругам и друзьям,а я смотреть на него не могу,убила бы.Простите меня,никакой христианки с меня неполучилось,раз ближнии мои так и не пришли к Богу,в Храм,не смогла своим примером им показать,а еще хочу в сестричество,какая с меня сестра милосердия.Храни вас Господь!

Share this post


Link to post

Надежда, Вы носите имя одной из основополагающих составляющих христианской православной веры.Что значит Надежда - это значит упование на Бога, доверие Богу в том, что Он, лучше всех знает, кому, что и как, в этой жизни преподать.

Share this post


Link to post
Наташа, я,возможно, уже надоел с одними и теми же цитатами, но вновь напомню мудрую рекомендацию:"делай все, что в твоих силах и не отчаивайся о том, что не в твоей власти"...

 

Нет, не надоели. Огорчаться если что - тоже не буду, буду полагаться и надеяться на волю Божью.

У меня мама тоже недавно была горячо против моего воцерковления, говорила, что это сумасшествие, в церковь ходить, читать Евангелие и молиться - это только старикам и фанатикам (хотя я этого не афишировала), тряслась надо мной в страхе (у нее появилась навязчивая мысль, что я могу уйти в монастырь), утром в воскресные дни уговаривала меня до самого порога ни куда не ходить и прочее, ругалась даже, давила...а потом вдруг сама предложила купить мне православный календарь (когда я сама не могла его нигде найти, а она заприметела где-то в магазине), ...а потом (что было для меня неожиданностью) на это Рождество напросилась со мной в храм, чтоб я ее с собой взяла. Сейчас она успокоилась немного и так уже на меня не давит.

Share this post


Link to post
:blush200: Простите за мою слабость,что-то я расслабилась.Сейчас слушаю колокольные звоны,и с каждым ударом колокола прям дышать легче становиться и радостно на душе.Слава Богу за Все!Некто огромное вам спасибо за поддержку! :69:

Share this post


Link to post
Нет, не надоели. Огорчаться если что - тоже не буду, буду полагаться и надеяться на волю Божью. У меня мама тоже недавно была горячо против моего воцерковления, говорила, что это сумасшествие, в церковь ходить, читать Евангелие и молиться - это только старикам и фанатикам (хотя я этого не афишировала), тряслась надо мной в страхе (у нее появилась навязчивая мысль, что я могу уйти в монастырь), утром в воскресные дни уговаривала меня до самого порога ни куда не ходить и прочее, ругалась даже, давила...а потом вдруг сама предложила купить мне православный календарь (когда я сама не могла его нигде найти, а она заприметела где-то в магазине), ...а потом (что было для меня неожиданностью) на это Рождество напросилась со мной в храм, чтоб я ее с собой взяла. Сейчас она успокоилась немного и так уже на меня не давит.

Вы знаете,Наташа, Ваша ситуация очень похожа с ситуацией, некоторых, участников форума.

Share this post


Link to post
А вот я не смогла стать настоящей христианкой,семья рушится и муж,свекровь винят меня,наверно так и есть,нет во мне Любви,смирения и терпения,пойду в субботу на исповедь к отцу духовному.Муж сегодня пришол к вечеру пьяный,гулял по подругам и друзьям,а я смотреть на него не могу,убила бы.Простите меня,никакой христианки с меня неполучилось,раз ближнии мои так и не пришли к Богу,в Храм,не смогла своим примером им показать,а еще хочу в сестричество,какая с меня сестра милосердия.Храни вас Господь!

"...я смотреть на него не могу, убила бы" - вот где бес в Вашей душе ковыряется с Вашего же, конечно, позволения. А то, что Ваша свекровь не христианка, это конечно не хорошо, но Вы же не её крёстная мать, что бы отвечать за неё перед Богом. В эпоху гонения на христианство очень многие мученики за веру пострадали от наветов, доносов и даже были убиты своими близкими родственниками, которые были язычниками. Позже эти мученики были возведены церковью в сан святых. Мудрость христианская гласит - "Спаси себя, и будет с тебя." Очень почитаемо и достойно глубокого уважения, когда христианин несёт свой крест стяжая добродетели и презирая пороки в среде не христианских и греховных близких - это во сто крат приближает к Богу, чем спокойная жизнь в православной семье. О том, что христианин вменяет себе в обязанности переделать и воцерковить близких, но при этом сам страдает раздражительностью и нетерпением к ним, в Библии сказано - "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

 

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму? Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его."

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...