Есть ли на форуме люди, которые молятся полностью по молитвослову и так несколько лет?

[Алла Ник. 221]

Я конечно не в тему, но прослушала сегодня лекции проф. А.И.Осипова и подумалось, а живу ли я по Евангельским заповедям? оказывается что нет ...но очень захотелось... А как у вас - получается? И что посоветуете почитать..

[mlsha 856]

А как у вас - получается? И что посоветуете почитать..

едва ли, но вялые попытки кажется есть...

а почитать, почитайте "Закон Божий", Евангелие и Новый завет и толкования на них, Игнатия Брянчанинова почитайте, жития святых почитайте

[Valery 991]

Катя, мне уже приходилось об этом писать на форуме, дело в том, что до 17-того века было принято или положено верующим вычитывать полный, дневной, богослужебный круг молитв.

Осмелюсь добавить свою мысль. Во времена Василия-III, Ивана Грозного грамотными были лица, в основном духовного характера. Грамотных женщин было ничтожное количество. Первый букварь В.Бурцева был издан в 1634 году в количестве 11 тысяч экземпляров, при населении России 10,5 млн. человек. Т.е., что я хочу сказать, Читать полный, дневной Богослужебный круг молитв могли, в основном, только священнослужители. С 17 века, грамотность населения стала стремительно расти, что и побудило издание молитвословов для мирян (включая утренние и вечерние правила).

[Андрей_Мещовск 55]

Я утреннее и вечернее правило стал читать совсем недавно. Батюшка сказал, что обязательно надо читать. Вечером, после дневной суеты, хорошо помогает настроиться на молитву чтение духовных книг перед вечерним правилом.

[....... 327]

почитайте "Закон Божий", Евангелие и Новый завет и толкования на них, Игнатия Брянчанинова

 

Простите, что вмешиваюсь... У Феофилакта Болгарского хорошо почитать трактование на Священное Писание... Некоторые его считают очень упрощённым, но в нём все очень легко и понятно объяснено.

[Алла Ник. 221]

Спасибо вам всем большое за помощь советом

[Valery 991]

не надо так... хотя бы уже только по той простой причине, что скорость чтения (не молитвы, а вообще), даже я бы сказал скорость проговаривания у каждого человека своя, а скорость осмысления текста - отдельная история...

 

Согласен с Вами. Иногда не успеваешь сделать крестное знамение один раз, а там уже пропели три раза: "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, - помилуй нас!"- в молитвослове сказано, что после каждого раза, нужно делать крестное знамение с поясным поклоном! и таких мест есть много, делать это вспешке не допустимо! Хорошо сказано об этом у Игнатия Брянчанинова и старца Самсона. Вот одна из молитв Ст. Сапмсона:

Всемилостивая, Владычица моя.

Пресвятая Госпоже, Всепречистая Дева,

Богородица Марие, Мати Божия,

Несумненная и единственная моя Надежда.

Не гнушайся меня, не отвергай меня,

Не остави меня, не отступи от меня.

Заступись, попроси, услыши, виждь

Госпоже, помози, прости, прости

Пречистая.

Разве можно такую молитву читать быстро???...

[Гость Ирина Фр.]

...Разве можно такую молитву читать быстро???...

Это, наверное, кому как. С глубоким уважением отношусь к Вашему благоговению о молитве "Всемилостивая". Но доводилось читать, что от св. прав. Иоанна Крондштадского ждали медленных, "вдумчивых" по мирскому разумению молитв, а он молился в алтаре с той же скоростью, что и рядовые священники, то есть вполне быстро. И иеромонах Рафаил тоже читал молитвы быстро ( об этом все-все читали у о. Тихона )

[Valery 991]

Ирина, я не хочу ничего придумывать от себя, т.к. я немощен и вообще пока никто! Игнатий Брянчанинов и многие другие святые подвижники для меня являются авторитетами и учителями, у которых я и пытаюсь учиться и, как ребенок, делаю первые шаги...Иеромонах Рафаил, на которого вы ссылаетесь, не только читал быстро молитвы, но и на автомобиле ездил с запредельной скоростью. В результате разбился!

 

P.S. Ирина, рекомендую Вам и *Ольге* посмотреть это:

http://www.youtube.com/watch?v=74oqzPMm5ko&feature=g-vrec

[Valery 991]

Миша, боюсь, что вы меня неправильно поняли.

Постараюсь обьяснить свою мысль на одном примере. Когда-то, несколько лет назад, я находился в компании греков в англоязычной стране. Греческий язык я не знал, общались на английском. Когда наступило время обеда, меня, как гостя, попросили прочитать молитву Отче наш на моем языке. Мне было очень приятно, что греки, в этот момент, подумали о том, что я незнаю греческого языка. ... Так же и родители, не должны лишать своего ребенка помолиться на ему понятном языке, т.к. для него это и есть - истина!

Валерий

[....... 327]

Спаси Господи, Валерий! Я это всё видела

Нашла немного на Оптинском сайте:

 

Прелесть в молитве

 

...Когда творишь молитву... имела бы крайнее сми­рение и память своих грехов, моля о помиловании, и как можно бы остерегалась увлекаться в мнении о себе и ис­кать чего высокого. Прелесть весьма близка (преп. Макарий).

***

Ты ищешь жару в молитве — по безумию, ежели и подумаешь, что получила оную, то будь уверена, что это прелесть. Ты исправь жизнь свою, будь смиренна, молись смиренно, Бог приемлет молитвы смиренных. А когда ты сама будешь давать цену своей молитве, то это уже пре­лесть. При такой неисправности молись о том, да даст тебе Господь исправить жизнь свою и видеть свои грехи, не осуждать никого... (преп. Макарий).

***

Описанным тобою немощам душевным и телесным подвергся ты потому, что по неопытности употреблял не тот образ молитвы, возносясь умом к Престолу Святой Троицы и созерцая непостижимое Божество, по человеческому представлению во образе и подобиях, отчего, по слову свя­того Григория Синаита и святого Симеона Нового Богосло­ва, неопытные впадают в прелесть. Образ молитвы с ви­дением и возношением ума на небо могут употреблять только бесстрастные, долгим временем и подвигом, паче же смирением и помощью Божиею, очистившие себя от примеси страстей, а для новоначальных и немощных это весьма опасно и доводит до прелести вражией, при кото­рой подвергаются неподобным немощам и увлечениям, как объясняет это святой Апостол: «понеже не восхотеша имети Бога в разуме, сего ради предаде их Бог в неис­кусен ум творити неподобная...» (Ср.: Рим. 1, 28) (преп. Амвросий).

***

Видишь, в какую высоту ты доспела, — когда стоишь на молитве или станешь мысленно молиться, то ничего не помнишь земного. Ты думаешь, это истинная молитва? Но, напротив, истинная прелесть, приводящая тебя в высокоумие, и паки на мнимые небеса тебя вознесут, а я советую смиренно молиться, видеть свои грехи и отнюдь не думать, что ты достигла такой непарительной молитвы. Явно враг уступает и не борет тебя, чтобы обольстить высокоумием, и слезы твои неправильные. «Кто не помышляет себя быти грешна, того молитва несть благоприятна пред Богом», — пишет святой Исаак (Слово 55) (преп. Макарий).

***

В письме... пишешь что-то о высоком, о внутреннем поучении, об умной молитве, что молитва у тебя сама собою действует и вовремя! Что-то это не похоже на настоящее делание, и предвещает более опасность, нежели успех духовный. Духовная наша мера с тобою еще очень мала: ретишься к высокому и пишешь мне о высоком, а о низ­ком умалчиваешь, говоря только как бы мимоходом, что с тобою случаются иногда скорби, а какие не объясняешь (преп. Амвросий).

[mlsha 856]

Миша, боюсь, что вы меня неправильно поняли.

Постараюсь обьяснить свою мысль на одном примере. Когда-то, несколько лет назад, я находился в компании греков в англоязычной стране. Греческий язык я не знал, общались на английском. Когда наступило время обеда, меня, как гостя, попросили прочитать молитву Отче наш на моем языке. Мне было очень приятно, что греки, в этот момент, подумали о том, что я незнаю греческого языка. ... Так же и родители, не должны лишать своего ребенка помолиться на ему понятном языке, т.к. для него это и есть - истина!

Валерий

простите, а Вы меня поняли? Вопрос не праздный - оно в не в первой...

не пишу о том, что надо заставлять молиться дитя на китайском (а для него, что китайский, что английский, что старославянский, всё одно - звуки есть, а слова не понятны...) я о том пишу, что если Вы ребёнка (дать хоть и взрослого) научаете молитве "Отче наш", так и потрудитесь объяснить ему, что значит:

"Иже еси́ на небесе́х!" - где эти небеси внизу над головой высоко или под ногами глубоко...

"Да святи́тся имя Твое́" - почему и где и как должно это имя святиться...

"да прии́дет Ца́рствие Твое" - когда куда и как должно прийти это царство, а то вон иудеи тоже ждали Миссию, а некоторые и до сих пор ждут, а есть много тех которые считают миссия был после Христа (и по версиям разных общин миссия приходил уже около двадцати раз) и Царство Божие они (иудеи) видели во владычестве народа иудейского над свей землёй и ожидаемый ими миссия должен быть бессмертен и править ими вечно (отсюда казус в том, что те кого иудеи считали миссиями почему-то поумирали, да и не сказать, что сейчас иудеи правят миром...) - и это не я такой умный - это спаси Бог Андрея Кураева - просвещает... а если я тут что переврал, то прошу прощения.

и далее по тексту толкование...

А чтобы хорошо объяснить надо для начала как минимум хорошо знать смысл самому... лично я знаю плохо - искренне рад за Вас если Вы знаете лучше.

А то не растолкуешь ребёнку, а потом и получается, что он прочитает "Отче наш" понимая смысл так как смог сам понять, т.е. по молитвословил, а потом начинает молиться и по словам п. Осипова - начинает просить у Царя "гнили"

[Valery 991]

Спасибо Вам, Ольга за коментарий. Конечно же ..., со всем этим согласен я. У прелести, главный враг - смирение! Со смирением и надо начинать каждую молитву! А, у кого какая скорость восприятия и воспроизведения молитвы не мне, грешному, судить. Я, лишь, руководствуюсь наставлениями святых отцов, которые, Слава Богу, делятся с нами своим опытом и предупреждают, как лоцманы моряков, о подводных рифах, главным из которых, и есть - прелесть! Главное, что я понял: бесы не боятся никого и ничеко, кроме - смирения! По-этому, я так понял, смирение и есть основа всякого благого начинания.

Валерий

[Гость Татиана]

Ого. Три раза в месяц это "круто", просто прямо таки по-монашески. Володя, вы посоветуетесь со священником и в этом вопросе - очень часто причащаться не хорошо, тем более нововоцерковлённому. Мы же все принимаем в себя Дары Святые крайне не достойно, по этому к причастию нужно не "подбегать" как в хлебный за буханкой, а "подползать" с чувством кротости, смирения и благодарности. Причастию должна обязательно предшествовать надлежащая подготовка, которая может разнится в зависимости от возможностей причастника, но только по благословению священника. Без должного благословения на послабление и любое изменение в подготовке к причастию, причастник должен обязательно, что бы не причащаться во вред себе и в осуждение:

1. Постится минимум 3 дня до причастия.

2. Ежедневно дополнять молитвенные правила покаянным каноном ко Господу.

3. В вечер на кануне причащения или в утро перед причастием вознести покаянные каноны ко Господу, Богородице и Ангелу хранителю, последование ко Святому причащению, (вместе с молитвенным правилом это занимает времени около трёх часов, если читать почти без перерыва).

4. Вечером на кануне причастия обязательно посетить храм и совершить воздаяние молитв полного Богослужения.

5. Исповедовать грехи на кануне вечером перед причащением или же перед самим причащением.

6. В день причащения ко сроку начала утренней службы быть в храме и молится всю литургию.

7. После причащения вознести благодарственную молитву по Святому причащению.

8. Весь день по Святому причащению хранить себя в состоянии полного смирения, покаяния, не многословия.

Вот этот "обязательный минимум" перед причастием проделывать человеку, живущему в миру, еженедельно очень трудно. А если нет возможности исполнять все правила перед причащением, то причащаться во вред себе и в осуждение крайне не разумно и пагубно для души.

Вопрос к п.3. Каноны читать перед причастием или исповедью? Я обычно разбиваю по одному канону на каждый день. Например в среду канон ко Господу, в четверг Богородице, в пятницу Ангелу хранителю вечером исповедаюсь, после исповеди последование ко Святому причастию, утром в субботу причащаюсь. Или в субботу днем прочитываю все каноны, вечером после исповеди последование, утром причастие. P.S. Молитвенные правила само-собой. Я не правильно делаю?

[Гость SergNata]

Ирина, я не хочу ничего придумывать от себя, т.к. я немощен и вообще пока никто! Игнатий Брянчанинов и многие другие святые подвижники для меня являются авторитетами и учителями, у которых я и пытаюсь учиться и, как ребенок, делаю первые шаги...Иеромонах Рафаил, на которого вы ссылаетесь, не только читал быстро молитвы, но и на автомобиле ездил с запредельной скоростью. В результате разбился!

 

 

 

Валерий, митр. Антоний Сурожский приводил интересный пример "быстрой" молитвы:

"..

Расскажу еще один случай, который меня тоже очень поразил.

На Сергиевском подворье был когда-то, много лет тому назад, очень старый диакон. Ему было восемьдесят шесть лет. От старости он почти потерял голос, но пел на клиросе, потому что был единственным, кто мог это делать каждый день. Как-то я вместе с ним оказался на клиросе, я читал, он пел. Он читал и пел с такой искрометной быстротой, что мне не удалось уследить за ним по книге. Когда кончилась служба, я ему сказал:

- Отец Евфимий, вы сегодня украли у меня всю службу, но хуже всего то, что вы украли ее у себя. Вы не могли понимать то, что произносили.

И он заплакал и сказал мне:

- Ты меня прости, но, знаешь, я родился в страшно бедной деревне, меня родители прокормить не могли. Они пятилеткой отдали меня в монастырь, и в монастыре я прожил до революции. Я там научился читать, научился петь. Каждый день я слышал эти службы, и они стали частью моей души. И когда я вижу эти слова, мне не нужно их читать: и когда я слышу эти песнопения, мне не нужно над ними сосредоточиваться. Как только я вижу эти слова, словно Божия душа касается какой-то струны в моей душе, и вся душа, как арфа, начинает петь. И я пою так быстро, потому что это арфа поет, это душа поет. Это мне было дано слово за словом в течение всего моего детства и всей моей зрелой жизни....!"

 

Отец Рафаил быстро молился? Есть люди,которые все делают быстро, и живут быстро,стремительно. Но удивительно, все,кто с ним "пил чай", приходили ко Христу. И сейчас мальчишек "задевают" воспоминания о нем, о скорости и мужестве. Его "хулиганство" и "православие не по шаблону2 приводило и приводит людей к вере.

[Гость Татиана]

На самом деле, 15-20 минут - это оптимальное время... А то если уж очень сильно "осмысливая" можно много чего намыслить Просто спокойно читайте и всё, а то фанатизм и в ту и другую сторону чреват... Простите

Вопрос.1. В какое время надо вставать на вечернюю молитву? 2. Бывает так, что вечером я освобождаюсь поздно уже окол 24-00, я все равно чатаю, хотя это переходит уже за полночь. Можно?

[....... 327]

Вопрос.1. В какое время надо вставать на вечернюю молитву? 2. Бывает так, что вечером я освобождаюсь поздно уже окол 24-00, я все равно чатаю, хотя это переходит уже за полночь. Можно?

 

Танечка, конечно можно! В любое время вечером как успеваете, только лишь читайте

[....... 327]

По-этому, я так понял, смирение и есть основа всякого благого начинания.

 

И благодарите всегда Господа... Слава Богу за всё! и Господи, помилуй мя, грешного... и черти прям как в огне корчиться от одного имени Господа будут, а на душе у Вас станет радостно

[Татиана. 1 983]

Беседа о молитве .Игумен Мелхиседек(Артюхин)

[Гость Ирина Фр.]

К игумену Сергию (Рыбко) относятся по-разному. Но я точно знаю, что он прекрасный, глубокий, опытный духовник. В нашем храме, бывшем оптинском подворье, об этом помнят до сих пор. Недавно о. игумен издал маленькую книжицу "Советы желающим проводить трезвенную жизнь". Там есть интересный совет о молитве. О, Сергий советует нам, мирянам, молиться не в одиночестве, если есть к тому малейшая возможность. Мы себя поздоровее ведем, когда не одни. Потрезвее. А когда человек один, то он начинает к себе прислушиваться, ловить какие-то состояния, радоваться, что хорошо сегодня помолился и т. п. Все это - вещи вредные.

[Valery 991]

Валерий, митр. Антоний Сурожский приводил интересный пример "быстрой" молитвы:

"..

Расскажу еще один случай, который меня тоже очень поразил.

На Сергиевском подворье был когда-то, много лет тому назад, очень старый диакон. Ему было восемьдесят шесть лет. От старости он почти потерял голос, но пел на клиросе, потому что был единственным, кто мог это делать каждый день. Как-то я вместе с ним оказался на клиросе, я читал, он пел. Он читал и пел с такой искрометной быстротой, что мне не удалось уследить за ним по книге. Когда кончилась служба, я ему сказал:

- Отец Евфимий, вы сегодня украли у меня всю службу, но хуже всего то, что вы украли ее у себя. Вы не могли понимать то, что произносили.

И он заплакал и сказал мне:

- Ты меня прости, но, знаешь, я родился в страшно бедной деревне, меня родители прокормить не могли. Они пятилеткой отдали меня в монастырь, и в монастыре я прожил до революции. Я там научился читать, научился петь. Каждый день я слышал эти службы, и они стали частью моей души. И когда я вижу эти слова, мне не нужно их читать: и когда я слышу эти песнопения, мне не нужно над ними сосредоточиваться. Как только я вижу эти слова, словно Божия душа касается какой-то струны в моей душе, и вся душа, как арфа, начинает петь. И я пою так быстро, потому что это арфа поет, это душа поет. Это мне было дано слово за словом в течение всего моего детства и всей моей зрелой жизни....!"

 

Отец Рафаил быстро молился? Есть люди,которые все делают быстро, и живут быстро,стремительно. Но удивительно, все,кто с ним "пил чай", приходили ко Христу. И сейчас мальчишек "задевают" воспоминания о нем, о скорости и мужестве. Его "хулиганство" и "православие не по шаблону2 приводило и приводит людей к вере.

Спаси Вас Господи, Ольга! Я, ни в коем случае, не спорю с Вами. Все вы написали правильно. И простите меня, если смутил Вас в Чем-то. Я начал читать вечерние и утренние молитвы около 12 лет назад. Раньше читал их очень быстро, но со-временем, понял, что для меня лично, больше проку читать их медленно, осмысленно ..., даже лишние движения, дыхание, шум за окном, в квартире - отвлекают меня от молитвы, т.к. немощен я, и нет во мне такой силы как в о. Рафаиле. Единственное сходство с ним, в том, что имею такую же страсть быстрой езды, но всеми силами стараюсь угомонить себя.

[Valery 991]

простите, а Вы меня поняли? Вопрос не праздный - оно в не в первой...

не пишу о том, что надо заставлять молиться дитя на китайском (а для него, что китайский, что английский, что старославянский, всё одно - звуки есть, а слова не понятны...) я о том пишу, что если Вы ребёнка (дать хоть и взрослого) научаете молитве "Отче наш", так и потрудитесь объяснить ему, что значит:

"Иже еси́ на небесе́х!" - где эти небеси внизу над головой высоко или под ногами глубоко...

"Да святи́тся имя Твое́" - почему и где и как должно это имя святиться...

"да прии́дет Ца́рствие Твое" - когда куда и как должно прийти это царство, а то вон иудеи тоже ждали Миссию, а некоторые и до сих пор ждут, а есть много тех которые считают миссия был после Христа (и по версиям разных общин миссия приходил уже около двадцати раз) и Царство Божие они (иудеи) видели во владычестве народа иудейского над свей землёй и ожидаемый ими миссия должен быть бессмертен и править ими вечно (отсюда казус в том, что те кого иудеи считали миссиями почему-то поумирали, да и не сказать, что сейчас иудеи правят миром...) - и это не я такой умный - это спаси Бог Андрея Кураева - просвещает... а если я тут что переврал, то прошу прощения.

и далее по тексту толкование...

А чтобы хорошо объяснить надо для начала как минимум хорошо знать смысл самому... лично я знаю плохо - искренне рад за Вас если Вы знаете лучше.

А то не растолкуешь ребёнку, а потом и получается, что он прочитает "Отче наш" понимая смысл так как смог сам понять, т.е. по молитвословил, а потом начинает молиться и по словам п. Осипова - начинает просить у Царя "гнили"

Миша, я Вас понял и, надеюсь, Вы меня. Т.к. мы говорим об одном и том же - детям надо разъяснять смысл молитв!!!....

[Valery 991]

Пожалуйста.

Думаю, что эта тема, надолго закроет интерес ко всем остальным темам, т.к. на прямую связана со всеми нашими проблемами.

[Valery 991]

Извините меня SergNata, я, почему-то подумал, что пишет мне Ольга. На мой ноутбук светит солнце ...

[SergNata 1 392]

Все хорошо. "Кто же из русских не любит быстрой езды?" ))