Почему страдают дети

[Анна Я 33]

вот после этого,я вдруг проникласЬ таким сочуствием,если можно так сказатЬ...,ко всем духовным лицам....

 

Какой тяжкий крест...судЬбы,скорби,тяжкие грехи,глупости,одержимостЬ,всякого рода копания и прочее-всё тащим и навешиваем....Навесили и пошли далЬше,не вспоминая...

 

Простите нас,отец Даниил.Вы нам хлеба,а мы Вас за руку...

 

 

Спаси Вас Господи, я знаю, что грешу, но не могу по другому. Простите мня, я надеялась получить ответы на сложные вопросы, получила от Вас оплеуху и поделом... Впрочем Господь все управит...

А то , что я болею раком , в Вас сочувствие никак не проникло ?

[Romashka 1 250]

Спаси Вас Господи, я знаю, что грешу, но не могу по другому. Простите мня, я надеялась получить ответы на сложные вопросы, получила от Вас оплеуху и поделом... Впрочем Господь все управит...

А то , что я болею раком , в Вас сочувствие никак не проникло ?

Конечно проникло,Анна.Это одно из самых тяжких испытаний.Помогай Вам,ГосподЬ.

[Анна Я 33]

Анна а вы не думали над тем почему Господь не даёт нам грешным ответы на такие вопросы? Да ведь узнав всю правду мы не вместим этого,поймите, нам пойдёт во вред.Чего не дано нам смертным то не нашего ума дело.Вы ещё значит не начали смотреть в себя.У моей знакомой сын 16 лет повесился на даче и она постоянно не может вместить почему так произошло.Как мог Бог такое позволить с её сыном когда она пришла в церковь и поставила за него свечу и попросила за сына?Почему он не помог?-спрашивает она.Понимаете?Мы не можем справиться с этой или иной ситуацией и у нас постоянно вопросы почему.У каждого свои.

 

Какой ужас! Бедная женщина... Может быть это не самоубийство ?

Может Господь все же помилует его и он по ее горячим молитвам попадет в Царствие Небесное? Мне вспомнилось житие святого мученика Уара, может быть это хоть как-то ее утешит...

Пребыв в мучениях около пяти часов, Уар скончался. По приказанию наместника, тело его бросили на то место, куда бросали трупы животных.Одна благочестивая вдова, видевшая страдания Уара, ночью взяла с собою несколько своих рабов, тайно похоронила мученика. Через некоторое время она увезла мощи святого из Египта в Палестину. Когда настало время ее сыну идти на воинскую службу, он неожиданно скончался. В своих молитвах она стала упрекать св.Уара. Во сне ей явился св.Уар, держащий на руках ее умершего сына, и сын говорил матери, что ему лучше быть в небесном воинстве Господа, чем подвергаться соблазнам в воинстве царя земного.

 

Благочестивая вдова раздала свое имение нуждающимся и, отрекшись от мира, жила при церкви святого Уара, служа Богу до своей кончины.

[Olqa 13 242]

Я прошу прощения, если не совсем точно ответ на вопрос получится. Вернее, совсем не ответ. Но за сегодняшний день такое надумала. Я верю в безконечную милость Божию и верю, что мучения этих малых крох не были так ужасны, как ужасно мы себе все представляем, разсуждая о таких преступлениях. Я верю, что Господь не позволил им сильно мучиться. И выбрал для них единственный возможный способ спасения.

 

Еще вспомнилось, что рассказывала наша медсестра, которая была на практике в Доме малютки в этом году. Там, когда плачут дети, их никто не берет на ручки и не жалеет, не утешает. Сидят крошечки-ползунки в кроватках и горько плачут. Рядом взрослые. Почему-то этих деток мне еще жальче, чем тех, которые уже с Господом. Мучения которых Господь уже прекратил. Как там поживает эта мама - не насильница, не убийца, которая родила и оставила свое дитя плакать без утешений всю жизнь? И прощальная картина перед глазами нашей медсестры - шесть хорошо одетых сироток годиков двух от роду на прогулке с хорошей, доброй воспитательницей - при виде любого незнакомого человека вцепляются в подол своей государственной мамы и с недетским недоверием разглядывают незнакомца - никакого детского любопытства, ни улыбок...

 

Еще думаю часто - почему позже всех из нашего детского садика всегда забирают детей из самой младшей группы? 31 декабря (рабочий день) - почти не было деток в саду, а самая младшая -в полном составе. Вот это мне интересно. Я знаю, что это любимые дети, семьи хорошие, но почему же хорошие родители именно самых малых оставляют надолго. Не смогут еще сказать родителям, что я-то как раз быстрее всех устаю и больше всех хочу к маме - я ведь еще такой маленький.

 

И еще. Какие же трудные теперь стали дети детсадовского возраста!!!! Все, без исключения, воспитатели нашего садика говорят - работать очень и очень стало трудно. Очень многих детей никак не удается приравнять к безгрешным младенцам. С каждым годом все больше и больше разновидностей необъяснимого поведения детей. И почему сейчас многие маленькие дети так странно кричат - совершенно дикими голосами, воплями душераздирающими? Чем можно объяснить их такую потребность? Случались даже неприятности с привлечением сотрудников "Детской комнаты" милиции. В детском саду. Вот так вот.

[Гость 1 058]

А младенцы до 7 лет безгрешные, как ангелы.

 

Где вы нашли или читали у св. Отцов или в Священном Писании, что младенцы как ангелы и безгрешны? будьте добры, укажите источник....спрашиваю из искреннего интереса.

 

еще Анна, у вас заметна ошибка в том, что вы понимаете страдания как наказание за грехи: взрослые нагрешили, вот страдания единственные способ исправиться, очиститься....А вы задумывались, что страдания являются не только наказанием и очищением, но и причиной духовного возрастания человека ...одним из способов заставить человека плодоносить?

 

вот после этого,я вдруг проникласЬ таким сочуствием,если можно так сказатЬ...,ко всем духовным лицам....

 

Какой тяжкий крест...судЬбы,скорби,тяжкие грехи,глупости,одержимостЬ,всякого рода копания и прочее-всё тащим и навешиваем....Навесили и пошли далЬше,не вспоминая...

 

Простите нас,отец Даниил.Вы нам хлеба,а мы Вас за руку...

Ромашечка, человек искренно хочет разобраться; бывает такое, что человеку настоятельно требуется найти ответ на какой-то вопрос; а батюшку Даниила здесь все любят и за него будут стоять горой если что, также ему многие очень благодарны за его общение и ответы на форуме...каждое его слово и совет складывается в тайниках души и хранится; о том, как мы ему благодарны - о. Даниил наверняка знает, знает что мы его любим и храним как зеницу ока, иногда даже перебарщиваем ; а форум на то и есть форум, что люди общаются, все мы немощные, все мы со своими "тараканами" в голове, никто этого не отрицает...иногда эти "тараканы" просто не дают покоя и поговорить с людьми бывает утешением, а иногда даже и находятся ответы. Думается, что это здорово, что люди пишут и делятся сомнениями; если мы сможем как-то человеку помочь, то это уже что-то..какая-то доля исполнения заповеди "возлюби ближнего".

[Romashka 1 250]

Да уж,ОленЬка...Слово в слово с моими подругами детства-воспитателЬницами.

 

КатенЬка-так ответ дан.И более чем.

[Гость 1 058]

Да уж,ОленЬка...Слово в слово с моими подругами детства-воспитателЬницами.

 

КатенЬка-так ответ дан.И более чем.

 

Ромашечка, я просто по себе знаю, вроде бы ответ есть перед глазами, а не понимаешь, не осознаешь...а когда начинаешь в деталях копаться, подходить с разных сторон, то в какой-то момент этот очевидный ответ становится понятен и все встает на свои места, наконец-то доходит; со стороны это кажется упрямством и нежеланием задуматься, но это только внешне...я понимаю Анну так как сама зачастую могу искать ответы таким образом.

[Romashka 1 250]

...я понимаю Анну так как сама зачастую могу искать ответы таким образом.

ой.....таким копанием и епетимию легко заработатЬ можно .

Из собственного опыта.

[маргарита(морская) 306]

Может быть это не самоубийство ?

К сожалению это было самоубийство и причём спланированное.Мать женщина маловерующая воспитывала его и дочь одна.А теперь она не хочет сама жить ходит как мёртвая.

[Гость 1 058]

ой.....таким копанием и епетимию легко заработатЬ можно .

Из собственного опыта.

 

....меня проносило....пока

[Гость 1 058]

и Господу лучше знать кого в какое время забрать.

здесь камнем преткновения является именно вопрос о младенцах, которые умирают мученической смертью через издевательства и надругание: невинный, беззащитный младенец с одной стороны и жестокая смерть и издевательства над ним с другой...не укладывается в голове факт того, что допускаются Богом, Который есть Любовь и милость, такого вида страдания тем, которые не могут себя защитить и которые не натворили кучи грехов..

 

Анна, если вспомнить ответ о. Даниила о Христе, Который был совершенно безгрешен и абсолютно невинен...тут вопрос: почему Бог Отец допустил мученическую позорную кончину Своего безгрешного и абсолютно невинного Сына? Как ответить на этот вопрос...почему?..мало того, что Он допустил...Он благоволил так....почему?

[Гость 1 058]

послушайте... после того как все мы узнали, что Анна сражается с раком - подобные "обороты речи и мысли" не этичны... (как минимум)...

все таки

почему не этичны? что я такого страшнОго сказала? что такого кощунственного в моих словах, Александр? что вы там ТАКОГО усмотрели?

[Olqa 13 242]

Ой, Саша, Саша! А Вы эти замечательные слова, Вами приведенные, всегда ли помните?

[Olqa 13 242]

Я думаю, мы все братья и сестры во Христе. Мы не можем быть плохими, созданные по образу и подобию Божиему. Плохими иногда случаются наши слова и поступки, которые надо сказавшим исправить, а услышавшим - потерпеть смиренно. Думаю, никто никого не хочет здесь обидеть, просто мы все очень разные.

[Анна Я 33]

почему не этичны? что я такого страшнОго сказала? что такого кощунственного в моих словах, Александр? что вы там ТАКОГО усмотрели?

Это абсолютная правда, именно страдания, как ни странно , заставляют все больше искать Бога и "плодоносить"... Причем не только страдающего , но и окружающих. Вся наша семья и дети и родители и даже мои друзья стали за этот год другими людьми. Я хочу жить долго, вырастить детей , выдать их замуж и женить. Если Господь даст, так и будет. Мой муж просил отца Илия обо мне, по его молитвам и жива я и лечилась, так, что все врачи удивлялись. Он подарил мне акафист нерукотворному обазу Господа нашего Иисуса Христа. Мы побывали в монастырях, у Чудотворных икон. Даже стали поститься и молиться по другому. Я благодарю Бога за все и за болезнь в том числе. Ничего бы этого , да и многого еще чудесного не случилось, если бы я не заболела. Я представляю , как мои вопросы выглядят со стороны... Но если они есть и не дают покоя, что мне делать? Я бы и рада, как другие, не думать. Ну замучила кошка мышку и что? Мы же не обвиняем ее в садизме... Вы правы , Катерина, я именно так и ставлю вопрос о страданиях младенцев... Не из несмирения или гордыни, я хочу понять для чего они нужны? Мне невыносимо говорить о стаданиях Иисуса Христа, я просто не могу и боюсь об этом рассуждать, чтобы не впасть в еще больший грех. Скажу только, что если бы ко мне в 33 года пришел отец и сказал страдай и спасешь весь мир, я заберу тебя растерзанную домой и ты вылечишься, я бы страдала... А в четыре года я даже представлять не могу...

[Анна Я 33]

Я прошу прощения, если не совсем точно ответ на вопрос получится. Вернее, совсем не ответ. Но за сегодняшний день такое надумала. Я верю в безконечную милость Божию и верю, что мучения этих малых крох не были так ужасны, как ужасно мы себе все представляем, разсуждая о таких преступлениях. Я верю, что Господь не позволил им сильно мучиться. И выбрал для них единственный возможный способ спасения.

***

 

Моя родная тетя уже 30 лет работает музыкальным руководителем в детском саду и говорит, что теперь воспитатели , как один стали другие, а не дети.

То, что в младенцах есть зачатки грехов я и не отрицаю и написала об этом. Они в этом возрасте не могут их ни осознать ,ни контролировать даже теоретически. (Практически этого не делают и многие взрослые) . Поэтому их и причащают без исповеди. Я допускаю, что они одержимы, но тогда они еще более несчастны, чем обычные дети .Получается их бесы мучают изнутри, а насильники снаружи ? Т.е. вразумить их таким образом(истязаниями и смертью) невозможно.

Впрочем эта тема на самом деле так ужасна, что я не могу больше рассуждать. Я не Достоевский .

Почему дети кричат дикими голосами я не знаю, я вижу детей каждый день, но не слышала диких голосов... А Вы как думаете, что за дикие голоса?

Изменено 26 марта, 2011 пользователем Watchdog
сокращайте, пожалуйста, цитируемые сообщения

[Olqa 13 242]

Храни Вас, Анна, Господь! Что-то мне показалось, что Вам ответ не нужен, да Вы и не спрашиваете. Вы просто протестуете. Надеюсь, что Вам откроется промысел Божий, зачем так это обострилось в Вас.

[Tampy 3 135]

Моя родная тетя уже 30 лет работает музыкальным руководителем в детском саду и говорит, что теперь воспитатели , как один стали другие, а не дети.

 

Моя мама тоже работала в д\саду, и я Вас уверяю, что не только воспитатели, но и дети стали другие.

Да и не только там. И очень больно видеть, то, что вообще сейчас происходит с молодежью, и с моими сверстниками, в том числе с теми - с кем я росла, училась,и общалась. Вы даже и представить себе не можете, что реально происходит внутри так называемых "тусовок". (Только не нужно винить в этом воспитателей или учителей,уже нашему поколению они были не указ, а сейчас и вообще лучше умолчу. Всё изходит от нас самих, от общества, и в какой- то степени от средств массовой информации.) И я очень благодарна Господу и конечно же Матери Божией за то, что Они, если можно так сказать, вовремя меня остановили, и в буквальном смысле слова "отсекли" мою прежнюю жизнь.

Да может поэтому Господь и забирает детей, пока они еще невинны, пока еще не успели ничего натворить.

[Анна Я 33]

Моя мама тоже работала в д\саду, и я Вас уверяю, что не только воспитатели, но и дети стали другие.

Да и не только там. И очень больно видеть, то, что вообще сейчас происходит с молодежью, и с моими сверстниками, в том числе с теми - с кем я росла, училась,и общалась. Вы даже и представить себе не можете, что реально происходит внутри так называемых "тусовок". (Только не нужно винить в этом воспитателей или учителей,уже нашему поколению они были не указ, а сейчас и вообще лучше умолчу. Всё изходит от нас самих, от общества, и в какой- то степени от средств массовой информации.) И я очень благодарна Господу и конечно же Матери Божией за то, что Они, если можно так сказать, вовремя меня остановили, и в буквальном смысле слова "отсекли" мою прежнюю жизнь.

Да может поэтому Господь и забирает детей, пока они еще невинны, пока еще не успели ничего натворить.

 

Я об этом же и говорю... Но забрать детей можно по разному...

[Анна Я 33]

Храни Вас, Анна, Господь! Что-то мне показалось, что Вам ответ не нужен, да Вы и не спрашиваете. Вы просто протестуете. Надеюсь, что Вам откроется промысел Божий, зачем так это обострилось в Вас.

Вы хотите опять ткнуть меня носом в то, что я вообще задаю неудобные вопросы? Я и так это вижу и не хочу больше эту тему обсуждать... Ответа все равно нет, только нагрешу еще больше. Надеюсь ,отец Даниил скажет, как объяснить это детям, так и объясню.

Господь милостив и я уверена , что логический ответ есть и я его узнаю.

Спаси Вас Господи !

[Анна Я 33]

Ну вот значит так и получается, что кого каким способом можно забрать - того таким и забирают..

 

Я больше не могу писать одно и то же!

Вы сейчас фактически пишете : Ну вот значит так и получается, что четырехлетнюю девочку мучил три года отец, потом его пьяный друг. Он испугался, что все это откроется и решил ее убить , таким способом получается только и можно было забрать эту девочку. Тогда продолжите свою фразу... Как эта девочка страдала, что чувствовала и как эти страдания принесли пользу ее душе ... Вы представляете весь ужас , который получится ?!! Братья Карамазовы-это просто детская сказка...

И как это можно вообще озвучить ? Тем более детям...

 

Я уже написала, что не хочу больше обсуждать тему, т.к. ответа все равно нет... Возможно кто-то выложит его позже...

[Гость 1 058]

Надеюсь ,отец Даниил скажет, как объяснить это детям, так и объясню.

 

Анна, думаю вам пока детям ничего говорить не надо, пока вы сами не поймете, пока не найдете ответ; всегда намного убедительнее то, что человека сам глубоко понимает и передает это другому; если вы скажите что "должно" сказать, детям этого не будет достаточно и они позже все-равно будут искать ответ на этот вопрос, если они спрашивают; искренне желаю вам найти ответ на ваши вопросы, которые были, есть и ещё будут; чтобы увидеть ответ, нужно научиться доверять Богу, нужно внутренне довериться Ему...без этого доверия и преданности нам закрыты тайны чтобы уберечь нас от ещё большего осуждения в том, что "видели и не поверили".

 

у каждого человека свой крест, своя мера страданий..ребенок ли это, взрослый ли - не важно; у Бога все размеренно...и если сам Бог пострадал, то нам ли задавать Ему вопросы - почему так, а не иначе....Храни вас Бог.

 

О страданиях в Священном Писании

[Анна Я 33]

Анна, думаю вам пока детям ничего говорить не надо, пока вы сами не поймете, пока не найдете ответ; всегда намного убедительнее то, что человека сам глубоко понимает и передает это другому; если вы скажите что "должно" сказать, детям этого не будет достаточно и они позже все-равно будут искать ответ на этот вопрос, если они спрашивают; искренне желаю вам найти ответ на ваши вопросы, которые были, есть и ещё будут; чтобы увидеть ответ, нужно научиться доверять Богу, нужно внутренне довериться Ему...без этого доверия и преданности нам закрыты тайны чтобы уберечь нас от ещё большего осуждения в том, что "видели и не поверили".

 

у каждого человека свой крест, своя мера страданий..ребенок ли это, взрослый ли - не важно; у Бога все размеренно...и если сам Бог пострадал, то нам ли задавать Ему вопросы - почему так, а не иначе....Храни вас Бог.

 

А что такое смерть?Такое ль это зло?

Быть может в час последний , умирая,

В тот горький час дошедшему до Края,

Как в первый час совсем не тяжело?

 

А что такое жизнь, чтоб так ее желать?

Подарок ли душе? Иль наказанье?

Чтобы в минуты счатья ожидать

Бесчисленные беды и стаданья...

 

И как устроен мир нам не найти ответа,

И жизнь и смерть понять не суждено

Но удивительно совесм не это ,

А то, что нам вопрос задать дано...

 

Пока вот такой ответ получился... Спаси Вас Господь!

[Гость 1 058]

О страданиях младенцев - Приложения по творениям святых

 

 

Д.А. Авдеев

Православная психиатрия

Приложения по творениям святых

 

О страданиях младенцев

 

Об этом спросил преподобный Григорий блаженного Нифонта [святой Нифонт, Кипрский епископ], говоря:

 

"Вот, и еще, отец мой, вижу, что в лютых болезнях страждут младенцы: какой грех сотворили они? Как понять, за что низлагает их Бог?"

 

Отвечал блаженный: "Когда умножаются грехи человеческие, и уже неисцельна становится злоба людей, тогда Господь восхищает к себе детей их и посылает на них многочисленные и тяжкие болезни, чтобы этим уцеломудрить их родителей. Видя мучения детей своих, греха не сотворивших, не устрашатся ли и не обратятся ли они сами на покаяние? Не воскликнут ли они: - "горе нам грешным, что за наши беззакония мучатся незлобивые младенцы! Что же будет нам, окаянным, в страшный день второго пришествия Господня?" - И если, видевши то, родители не исправятся, но пребудут в прежнем нечестии, то подвергнутся еще большей страшной муке, потому что наказаны были и не уразумели. Детям же, здесь пострадавшим и мученным ради обращения к покаянию родителей, воздадутся Господом венцы и почести в веке бесконечной жизни".

 

"Но, отец святой! - сказал на это преподобный Григорий блаженному Нифонту, - ведь в Писании сказано, что каждый по делам своим приемлет, но не сказано - за грехи другого".

 

Отвечал блаженный Нифонт: "Милосердный Господь видит окаменение человеческого сердца и неразумие, ибо многие, живущие в мире, подъемля на себя труды великие ради тщеславия, на Бога ропщут и в печали своей даже смерть призывают, а в грехах своих не каются и о душах своих попечения не имеют. По этой-то причине Господь наказывает как детей, так и самих родителей различными бедами, чтобы болезнью детей очистить родительские беззакония и возбудить самих родителей к принесению покаяния и тем оправдать их на Страшном Суде Своем. Итак, сын мой, знай, что младенцы без греха страдают для того, чтобы им за напрасную их смерть получить жизнь нетленную, а родителям их удостоиться за их страдания целомудрия истинного покаяния".

[Анна Я 33]

Д.А. Авдеев

Православная психиатрия

Приложения по творениям святых

 

О страданиях младенцев

 

****

 

 

Вот именно этого ответа я и ждала. Спаси Вас Господи! Это большое утешенье для меня !

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Watchdog
сокращение цитируемого сообщения