Духовника нет, исповедуюсь просто у чередного священника, ощущая пустоту - посоветуйте, как быть?

[О_К (fakel) 1 360]

Что делать , если за 13 лет хождения в собор, покаяние принимали разные священники .Так получалось , что они получали новое место служения и говорили , что бы я просто ходила на покаяние с любому священнику .

 

Мне приходилось испрашивать разрешение у других священников о принятия у меня покаяния, так как не все соглашались и я их поняла через некоторое время.Даже священникам легче что то посоветовать когда знают семью давно.Поэтому нет определённого священника который бы хотя бы знал нашу семью.

 

А приходя на покаяние к тем кто примет ,просто уже нет сил .Каждый раз приходиться говорить ,что уже расскаялась в тех или инных грехах священикам, которые уже не служат в соборе .Этим только вред приносится священнику и мне , так как проверить ,что я не вру священник неможет .За то, очередной священник наслушившийся , из одного ему известному источнику ,правды обо мне и моей семье, иногда меня укоряет в грехах которые несовершались .

 

И переубедить его я не могу .Видеть как этот священник просто верит лжи , а не мне ,очень больно .Да и как каяться в таком случае, ведь он глух к моим словам. А идти на покаяние к другому священнику уже нет ни какого желания . Может он просто женоненавитник ,так в церковь большей частью ходят женщины, у большенства мужского населения другие понятия о чести и совести.

 

Я устала от неопределённости и от покаяние священникам которые больше верят слухам ,чем стоящему перед ними человеку . Я понимаю , что раскаяние в грехах приносим мы БОГУ , а не священнику . но сколько было священников столь разные у них подход принятия исповеди .

 

Я просто иногда теряюсь перед задаваемыми наводящими вопросами , и чаще говорю "ГРЕШНА!"даже если я этого греха несовершала и просто по своим убеждениям не могла совершить .

 

Это что -лукавство или "покаяние на будующее!"? Я уже помоему даже потерялась, я стала относиться к священикам как просто к слугам БОЖИМ и не более...какая то пустота ......есть они, нет их ...

 

Иной раз становится страшно за то что внутри чувствую холодную ,равнодушную ПУСТОТУ ,ко всему происходящему.

Это угнетает.

[-Света- 56]

Не огорчайтесь, священники тоже люди. Исповедуйтесь у тех, которые не предвзяты к Вам. И не огорчайтесь. Говорите им только грехи, а жизнь не всякому стоит рассказывать. С полным взаимопониманием везде проблемма, даже перед священником.Были бы друзья для тёплого общения...

[ALEXANDR 2 726]

Покаяние это дар. Не ждите от священика волшебных слов для своего исправления. ... Если покаяние не приходит во время исповеди - твердо верти что Господь принял ее. Как тогда не заплакать и не стать радостным и свободным от грехов. Как не начать все сначала, с новыми силами, с верой на помощь от ангелов, от святых, от Господа.... Пустота от неверия. У меня тоже так бывает. А слухи и сплетни ... больно и горько - зато какое смирение можно приобрести! Пусть говорят а вы любите их) и знайте свои грехи в лицо. Может они и сильнее чем о вас говорят. Простите.

[Владимир Восхищённый 547]

Я порой раз думаю со страхом (во время болезни моего духовника) что если Господь заберет его к себе то другого я себе искать не буду. Так привязываешся к своему духовному отцу.)))

 

Поэтому я Вас понимаю Оля, Вы как потерянная овца)))И одно только есть для Вас утешение,это то, что Господь с Вами)))

[Гость Владимир]

А Вы идите в Церковь не к священнику, а к Богу. Священник - только посредник, а каемся мы перед Богом.

[Татиана. 1 985]

Оля,простите,может я не верно поняла вас,но с покаянием к Богу,а священник посредник.

Бог посылает вам таких батюшек к исповеди,к этому на мой взгляд нужно к этому отнестись со смирением.У меня тоже на протяжении нескольких лет нет постояннного исповедника,иду к тому кто служит.Потом,на исповеди нужно говорить и каяться в том,что мешает нам быть с Богом,такие слова говорил один батюшка.Всему свое время.Не унывайте,Бог дает все по любви,и надо это принимать.

Слава Богу за все.

[Mаргаритка 611]

Я порой раз думаю со страхом (во время болезни моего духовника) что если Господь заберет его к себе то другого я себе искать не буду. Так привязываешся к своему духовному отцу.)))

К сожалению, это правда. А как тяжело, если он ушел в мир иной.((

[Владимир Восхищённый 547]

 

К сожалению, это правда. А как тяжело, если он ушел в мир иной.((

Зато остаются плоды! Я уразумел, что Бог любит и терпит меня благодаря своему духовнику, который несмотря на все мои мерзости, скверны и беззакония терпеливо с любовью ждал, когда я возьмусь за голову.)))

[О_К (fakel) 1 360]

Покаяние это дар. Не ждите от священика волшебных слов для своего исправления. ... Если покаяние не приходит во время исповеди - твердо верти что Господь принял ее. Как тогда не заплакать и не стать радостным и свободным от грехов. Как не начать все сначала, с новыми силами, с верой на помощь от ангелов, от святых, от Господа.... Пустота от неверия. У меня тоже так бывает. А слухи и сплетни ... больно и горько - зато какое смирение можно приобрести! Пусть говорят а вы любите их) и знайте свои грехи в лицо. Может они и сильнее чем о вас говорят. Простите.

 

Александр , спасибо .

Но я никогда не ждала волшебных слов .Моё покаяние вы не знаете , и с чем я пришла 13 лет тому назад то же вам не ведомо .Но почему от меня постоянно требуют покаяние в том в чём раскаялась и несу" наказание " я не понимаю и почему я должна каяться в том что не совершала для меня загадка.

Мф.18:15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

Мф.18:16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

Мф.18:17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытáрь.

 

Я согласна пройти то что говориться в Евангелие от Матфея ,но ни кто со мной не поговорил (а только утверждали и отмахивались )и ни кто не привел свидетелей моих грехов что бы обличить меня.

Дело в том что мы можем наизусть выучить Евангелие , а вот поступать- как нам удобно .

Оправданий мы можем столько придумать , что сами потом в них запутаемся ,но если обвиняют человека то пожалуйста доказательства дайте .А так получается что все во грехе лежим.

[О_К (fakel) 1 360]

Оля,простите,может я не верно поняла вас,но с покаянием к Богу,а священник посредник.

Бог посылает вам таких батюшек к исповеди,к этому на мой взгляд нужно к этому отнестись со смирением.У меня тоже на протяжении нескольких лет нет постояннного исповедника,иду к тому кто служит.Потом,на исповеди нужно говорить и каяться в том,что мешает нам быть с Богом,такие слова говорил один батюшка.Всему свое время.Не унывайте,Бог дает все по любви,и надо это принимать.

Слава Богу за все.

 

Татиана , вы правельно меня поняли .

Для меня при покаянии священник лишь посредник между мною и БОГОМ ,которому я и каюсь в грехах своих.

Для меня покаяние не очередное увлекательное приключение пощикатать нервы .Если я прихожу на покаяние ,то приношу в душе тот ужас от которого и раскаиваюсь .

Я знаю , что каким бы священик не был плохим на нём лежит благодать БОЖИЯ .И только священник может через возложении руки очистить от скверны.Бывало что даже не дослушив меня священник прерывал и читал на до мною разрешительную молитву .

Дело в том , что я стараюсь приходить на покаяние по среди недели , когда мало народу.

Но в последнее время происходит , что то непонятное .Моё покаяние прерывают и утверждают . что я виновна в том о чём даже и не думала .Я поначалу всё думала , что ладно пусть будет так как говорит батюшка и говорила "Каюсь!",но это уже вошло в постоянку , а мои доводы встречают такой грозный отпор , что я просто теряюсь .Другие священники меня принимать не хотят .

Возможно.... так они хотят меня смерить , но иногда такую чушь несут , что просто столбенею.

Вот уже несколько недель я прихожу просто на службу .

Начала бояться подходить к священникам , а другого прихода здесь нет .да и толку , все священники сначало проходят службу у нас в Соборе , а потом уже им дают приход .Ехать кудато .......новерное глупо и бестолку.........

Я вообще непонимаю ,зачем тогда выпускают литературу и передачи о том как войти в мир Православия если отношения просто необъяснимые .Может поэтому и люди перестают ходить в церковь .

Я понимаю . что молодость священника тут не причем , так как есть те около которых собираются люди "голодные " до ИСТИНЫ .

Значит , что то во мне .

[Mаргаритка 611]

Да, Оля, наболело, видимо у вас... А ведь Вы не единичный случай. Среди нас много таких - не выслушанных и непонятых....

Слава Богу, что Господь нас ведет каждого своим путем и Он один нас и видит и слышит. Каждый вздох, каждая слезинка не промелькнет мимо Его Милостивого ока. Но священнику гораздо тяжелее. А молодому тем более. И к ниму с годами приходит духовный опыт, который быть может, он приобретал всю свою пастырскую жизнь.

[A Lost Sheep 12 156]

Когда обвиняют в чем-то незаслуженно, это скорее награда, нежели наказание, Господь все делает ради нашей пользы. По любому, это не случайный "недосмотр" с Его стороны ))

 

В моем родном городе в храме служил батюшка, он уже скончался (помяните протоиерея Александра). Был, что называется, отец родной, добрейшей души, проповеди говорил со слезами, всегда возился с прихожанами, но при этом грозно их обличал. По причине возраста батюшка очень плохо слышал. И вот мне мама рассказывает, как она Великим Постом собирается на исповедь, подходит к о. Александру, начинает исповедоваться, а батюшка строго и громко говорит: "Ага, понятно, мясо в пост значит ешь, окаянная! Передачи похабные по телевизору смотришь, понятно, понятно!" Мама в эти грехах ни сном, ни духом не виновата, а храм маленький и всем окружающим всё прекрасно слышно, и город наш маленький, все всех знают. Стыдоба просто невероятная. Причем это повторялось чуть ли не каждый раз. В общем, пришлось ей смиряться до зела, но она сама поняла что тут явно все не случайно, поэтому как-то терпела. Думается, пользу от этого получила немалую ))

[Елена Якутия 910]

Прочитала одну брошюру "О чем говорить на исповеди" там есть такие слова: "Хотя и желательно им еть своего духовника, но это вовсе не обязательное условие для истинного покаяния. Для человека, действительно страдающего от своего греха, безразлично у кого он исповедует его, лишь бы как можно скорее покаяться в нем и получить отпущение. Покаяние должно быть совершенно свободным, никак не вынужденным лицом исповедующим....

Какое тебе до того дело, что духовник ваш, не понимая духовной жизни, бранит вас; ты приходишь с покаянием к самому Господу, и оно должно быть смиренное; то в таком устроении и укоризну должно принять: видно, Господь попускает. Где же взять по нраву нашему духовников? Но каковы бы они ни были, а им вверены ключи вязать и решать и прочих Таинств быть служителями.

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860).

 

.......Есть и такие, которые не дорожат духовниками, а стараются перебрать их как можно больше, оправдывая себя тем, что не попадут на хорошего. Всё это – плод внутренней сердечной распущенности.

Свщмч. Арсений (Жадановский), еп. Серпуховской (1874-1937).

Не следует разбирать жития и дела наставников, а только наставления их принимать, если они согласны с словом Божиим и не противны оному. А за дела свои каждый сам отвечает перед Богом, и наставник, и повинующийся.

Преподобный Амвросий Оптинский (1812-1891).

 

 

Когда помысл склоняет тебя испытать или осудить твоего наставника, как от блуда отскочи от оного; не давай сему змию никакого послабления, но говори ему: «О прелестник! Не я над наставником, а он надо мной получил суд; не я его, а он мой судья».

Преподобный Иоанн Лествичник († 649).

[Людмила 18 705]

Татиана , вы правельно меня поняли .

Для меня при покаянии священник лишь посредник между мною и БОГОМ ,которому я и каюсь в грехах своих.

Может и правда "что-то в вас". Да и люди не перестают ходить в церковь. Мало того, церквей катастрофически не хватает. Может не те книжки читаете? Может вы "столбенеете" от того, что та "чушь, которую несут", как раз и есть мудрость Божия. В церкви то не действуют мирские законы. Запишитесь в воскресную школу, там легче постичь Божию мудрость. Помощи вам Божьей и Ангела-Хранителя.

[sibiryak 5 252]

Ольга у меня почти аналогичная ситуация, только без обличения как бы..А именно в "недослушании", порой так много хочется а вот и уже разрешительную читают..батюшки всегда меняются в храме..Не успеваешь прикипеть..После этого думаешь ну что же это за покаяние то такое, и чуть не до отчаяния, хотя радость от причастия большая. По совету моего друга Андрея ( с этого портала) я договорился с настоятелем на генеральную исповедь, т.е полную. Но бесы опять вмешались, исповедь не состоялась, надеюсь состоится чуть позже. Поэтому вам тоже надобно договориться с настоятелем на генеральную, полную исповедь, когда вы будете наедине со священником. А не торопиться как на общей и чувствовать что тебе пора закругляться. Опыта у меня нет чтобы вам советовать, так мне дал совет мой друг и я обязательно это сделаю, даст Бог как можно скорее. Раньше этого не замечал. но чем чаще стал бывать в храме и причащаться, тем с неимовернейшей силой на меня падают искушения, бесы все делают, чтобы отвратить от душеполезного, это я уже понял на своей шкуре. Одним днем, одним мигом рушится казалось бы уже исправленное. Дай вам Бог Ольга чистого и полного покаяния, как впрочем и мне и всем нам...

[О_К (fakel) 1 360]

Может и правда "что-то в вас". Да и люди не перестают ходить в церковь. Мало того, церквей катастрофически не хватает. Может не те книжки читаете? Может вы "столбенеете" от того, что та "чушь, которую несут", как раз и есть мудрость Божия. В церкви то не действуют мирские законы. Запишитесь в воскресную школу, там легче постичь Божию мудрость. Помощи вам Божьей и Ангела-Хранителя.

 

Людмила , я с удовольствием записалась бы в воскресную школу ,но для людей после 30 лет у нас нет воскресных школ.А священиков очень мало,благочиние очень большое и священников не хватает.Ездить куда то нет возможности .Так что приходится набивая шишки идти самой.

Но в одном все правы , я тоже думаю что таким образом меня ГОСПОДЬ смиряет .

ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем кто откликнулся на мою вспышку отчаяния.

Простите меня за невоздержанность и не терпения скорбей .

Простите , что всех вас нагрузила своими проблемами .

Простите !

Я очень всем благодарна .

СПАСИ ГОСПОДИ люди твоя !

[sasha 3 426]

Так что приходится набивая шишки идти самой.

 

ночь всегда темнее перед рассветом - думается ваш духовник уже рядом, именно поэтому быть может такие сложности и трудности - лишь бы выбить человека из Церкви... присмотритесь по-внимательнее к тем батюшкам, которые сейчас с Вами... Бог в помощь... держитесь!

 

*** читала ваше послание... особенно когда вы упомянули сколько лет это продолжается... у многих тоже самое было и есть ... надо чуть потерпеть... честное слово, ну совсем еще немного осталось

 

вот на дняХ СМС был - "Господи! Я, неблагодарный, не имея на Тебя надежды, стал было сетовать, а вот уже и помощь Тобою послана (прп. Исаакий I Оптинский)"

[Ерёмин Андрей 4 738]

Один молодой священник (заметьте) пришёл на исповедь. Грехи тяжкие, сложные, изворотливые и требующие особого подхода и изъяснения.... Изливает их кающийся батюшка, а исповедующий архиерей всё молчит и слушает... Молчал, молчал... Исповедник запнулся. Архиерей - "Все грехи?" и епитрахиль поднимает...

- "Владыко, а почему же Вы мне ни чего не говорите? Ничего не спрашиваете, не наставляете? Как будто не Вам я каюсь?"....

- "Ох, батюшка, знамо дело то, что не мне... Да и не Вам ли этого не знать?... Что же я по Вашему Вам тут должен изъяснять, чего воспрошать? Моё ли это? Мне ли? Волен ли я судить - рядить и допытывать Вас, когда Вы не ко мне,а к Богу обращаетесь? Или хотите, что бы Господь моими устами Вас допросил или пожурил? Что же думаете, что Он и без моего перепроса о Вас всего не знает?... Вам ли, батюшка, не ведать?... А вот пожалуй я Вас, отца - батюшку, спрошу - в Бога то, батюшка, веруете?... Веруете кто есть наш Отец небесный? Что зрит он в нас всё наперёд нежели уста наши распахнутся ведомые мыслью нашей?... Вы чего, батюшка, исповедоваться Господу пришли, или своего искать в задушевной беседе со мной? Поплакаться и вразумления послушать - это одно, а исповедоваться - это другое. Скажу Вам, милый мой, при советской, да простит меня Господь за слово не потребное во храме, власти по молодости доводилось мне исповедоваться у совершенно оглохшего священника... Говорят, что по тому и не расстреляли и не сослали в погибель, что калека был ущербный по старости... А служить сейчас то некому, а тогда кому же было?... Вот и служил как мог и где мог, царство Ему небесное.... Так этот батюшка в глаза смотрел больше, чем на уста... На слёзы смотрел, на глубину и чистоту, которую сам Господь ему показывал - открывал ему не суть греха, а суть и силу покаяния.... И знаете - он без ошибок знал кому Господь отпускает грехи, а кому нет... Эх, батюшка, да разве Вам ли это не знать? Вопрос бы Ваш был более - менее простителен, кабы крестик на Вас по менее был да и то недолго...."

 

В Вас ли одной дело, Факел, или Вы права, а все другие священники не совсем правы, не мне или нам судить. Судья один у нас. Не ведомо нам и не надобно нам знать, что наболело в Вас и, что хотите излить и каким способом, а Вас не принемают и отстраняют. Но одно явно, что метод Вашего поиска и способ излияния грехов, искренне кажется Вам не действенным. Значит нужно решать "с другого хода".

 

Я вот сам дважды наблюдал такую картину. Батюшка исповедует прихожан - к нему вериница народу - уже Херувимскую поют, а исповедников ещё на час не меньше... И вдруг в благодатной церковной катавасии вспыхивает окрик батюшки - "Я тебе что сказал?... А ну ка иди отсюда!... Что же ты по хорошему то не понимаешь?... И не надо мне тут обиды греховные строить... Это исповедь, а не дружеская беседа или допрос батюшки!" Вот видно не только у Вас такие не понятливые и не прилежные священники, а и у нас тоже... А может везде они такие?... Слышали - какая паства, такой и пастух. Каждый из нас достоин своего батюшки, данного нам Богом, пусть даже на одну службу или на одну исповедь. Смирение и полагание на промысел Божий наверняка убережёт Вас от неудобств в понимании отношений со священниками. Всё, что говорит или не говорит Вам священник, всё по воли Божьей и с Его ведома. Вы же верите, что Господь всеблаг, любит Вас и знает лучше Вас, что Вам нужно, а что нет? Так откуда тогда могут быть такие узрения Вашего недопонимания Богом? Не испытание ли это Вашей кротости, которое Вы пройти не можите? Не говорит ли в Вас гордыня и самоуверенность, что Вам виднее, чем священнику как нужно исповедоваться, что нужно у Вас ему спрашивать и, что говорить? Вы приходите на исповедь с осознанием себя греховным ничтожеством и с надеждой может быть, из великого милосердия Отца небесного получить прощение, или с надеждой на нужную Вам благоустроенность исповеди и даже удовлетворительное разъяснение чего Вам надо? Правильно ли Вы понимаете значение исповеди?

 

Странно кажется, то что Вы говорите - священник, да ещё и не один, понуждает Вас каяться в грехах, которые Вы не совершали... Как такое может быть вообще, что бы священник мог настаивать в покаянии конкретного греха, даже если он о нём каким либо путём прознал? Подвести и подсказать, что это есть грех он может и должен, но настаивать на его исповедании - ни в коей мере. Человек должен сам ощутить мерзость своего греха, желание исторжения его из себя должно исходить добровольно и самостоятельно.

 

Вам правильно здесь сказали люди - Вам не исповедь нужна, а доверительная беседа со священником по этому вопросу Вашего беспокойства и непонимания. Такую беседу не возможно устроить параллельно с исповедью - это совершенно разные вещи. Такую беседу лучше не иметь "на ходу". Договоритесь с священником об аудиенции. Попросите принять с Вами беседу. Закажите требу, в конце концов, освящение дома или панихиду по усопшему на могиле, но только, Бога ради, делайте это искренне, ощущая в этом необходимость. Не ставьте во грех себе целью требы беседу, а используйте её как повод.

[р.Б. Василий 1 485]

Верьте в Промысел Божий!Он все управит и сделает как для Вас надо.расскажу про себя кратко(не умею много писать).Была потребность,духовный отец умер давно,приехал в Оптину на 2 дня,в храме много народу,встал я в первую попавшуюся очередь и ...На прощание после исповеди мне сказали,пусть твой приезд в Оптину будет очень полезным для тебя,вот и вышло все очень замечательно в итоге.Верьте,надейтесь и просите ...