Беседы с баптистами

[виктор крючков 15]

по благословению благочинного вёл дискуссии с баптистами , кто имел опыт общения с ними ? очень "упёртые" ребята.Хотелось бы знать почему некоторые уходят из Православия к баптистам ?

[Евгения 1 223]

Опыта общения не имела с ними. Но была знакома с одним человеком,который восторженно рассказывал о них. Но то что он рассказыл было жутко слушать. Какие-то сектанские сборища,на которых творится не пойми что.

[Мотя 134]

Хотелось бы знать почему некоторые уходят из Православия к баптистам ?

 

Вот для меня это тоже загадка. У меня к сожалению такой опыт был. У моей мамы подруга - баптистка, дружат они очень много лет - всю жизнь. Так вот у этой подруги мать когда-то перешла из Православия к баптистам. Было это уже при советской власти, была она из интеллигентской среды, врач.

Может это происходит по тому же, почему после революция большая часть "православных" стали вдруг ломать храмы и осквернять святыни?

Может это происходит из-за поверхностного вероисповедования, т.е. из-за "обрядоверия" как еще говорят. Поэтому легко поддаются на рассказы баптистов. Или может потому что эго гораздо проще и "удобнее", чем Православие для таких "поверхностных" людей?

[виктор крючков 15]

Вот для меня это тоже загадка. У меня к сожалению такой опыт был. У моей мамы подруга - баптистка, дружат они очень много лет - всю жизнь. Так вот у этой подруги мать когда-то перешла из Православия к баптистам. Было это уже при советской власти, была она из интеллигентской среды, врач.

Может это происходит по тому же, почему после революция большая часть "православных" стали вдруг ломать храмы и осквернять святыни?

Может это происходит из-за поверхностного вероисповедования, т.е. из-за "обрядоверия" как еще говорят. Поэтому легко поддаются на рассказы баптистов. Или может потому что эго гораздо проще и "удобнее", чем Православие для таких "поверхностных" людей?

то что всему вина гордыня это понятно , просто есть случаи что мы православные сами делаем соблазны для новоначальных и они переходят к баптистам я думаю что это тоже актуально , конечно их это не оправдывает , но и мы за соблазны отвечать будем . У баптистов очень много доводов к тому что в православии не всё хорошо ( я имею в виду не само вероучение , а поведение некоторых православных которые дают повод баптистам нас упрекнуть

[ин. Василисса 3 761]

Как говорят сами баптисты, они уходят из Православия, потому что якобы не могут находится в вере, которая на данный момент находится в таком "хорошем" состоянии, якобы и священники у нас не те, и коверкаем мы все.

Так же конечно активность баптистов играет свою роль. У меня знакомый был болен раком крови, врачи говорили, что он умрет, по всему городу стали собирать деньги. Естественно баптисты про это узнали, начали навещать его и "молиться" с его мамой. Он поправился, и целиком и полностью верит, что произошло это именно из-за молитвы пастора.

По-моему мнению, сложившемуся в результате общения с ними в течение нескольких лет, уходят они на самом деле туда, потому что там проще. Они считают, что если ты уверовал, крестился в баптисткой церкви, то все, ты уже спасен. В принципе, делать то уже для спасения ничего не надо. интересен тот факт, что не все баптисты разделяют это мнение. То есть одни говорят, что все, я уверовал, крестился, и я спасен, другие, что нет, этого недостаточно.

Вообще противоречий у них очень много, единственное в чем они сходятся, это отвращение (в полном смысле этого слова) к Православной Церкви. Они толерантно относятся ко всем, но как только речь заходит о Православии, их глаза становятся сумасшедшими. Видимо, как говорится, истина глаза режет.

[Таня 425]

Да, Евгения, я с вами согласна насчёт непонятно каких сборищ. Был в моей жизни случай (очень давно, правда, во время студенческой жизни), когда один мой знакомый-баптист пригласил меня к себе на собрание, на которое должен был приехать какой-то очень влиятельный человек в их среде. Тема их собрания заинтересовала - "Взаимоотношения мужчины и женщины до брака". Но одной к ним ехать не хотелось, да и, честно признаться, вообще не было желания (хотя к тому времени воцерковлённой я ещё не была, но всё-таки понимала, куда меня приглашают). Но так уже меня этот знакомый приглашал, так старался, что я, прихватив девчонок из нашей комнаты, с которыми жили в общежитии (чтобы не страшно было), поехала. Я ожидала чего-нибудь интересного, важного, жизнеутверждающего или, по крайней мере, чего-нибудь такого, чтобы "зацепило" в душе. Ничего абсолютно нового на интересующую нас тему там не сказали; два часа "пробалаболили", спели песни; нам, конечно же, вручили всякие цветные журнальчики, а больше и рассказать нечего. И уж ни капельки не "зацепило" и ну совсем не впечатлило. В результате знакомый мой обиделся на моё откровенное мнение об увиденном и услышанном, а на мой вопрос: в чём же смысл всей твоей бптистской веры, он мне тогда сказал: "Смысл в том, что я в своей церкви, и когда Господь придёт второй раз на землю, Он мою церковь спасёт." Тогда, помню, я у него спросила: "Так что, достаточно только ходить на Ваши собрания и больше самому ничего делать не надо?" В ответ последовало сначала молчание, потом он мне что-то говорил, объяснял про добрые дела... Но моя душа никак не могла успокоиться, как это так - ведь должно же быть какое-то самоусовершенствование, очищение, работа над собой... Уехали мы с девчонками с чувством впустую потраченного времени. Дорожки со знакомым моим у нас разошлись... И только через много лет я поняла, насколько это было всё серьёзно.

А совсем недавно услышала из лекций А.И. Осипова такую фразу про суть протестантизма "Сразу в рай, сразу в рай, только ножки подымай!" А ведь точно, подумалось мне.

А о вопросе Виктора (Почему люди уходят из православия в баптизм) можно, конечно же, поразмышлять. Вот только я ни одного человека не знаю, кто, будучи воцерковлённым в православной церкви, ушёл бы. Тот, кого Божья благодать коснулась, уже никуда не уйдёт. Но это о тех, кто живёт по-настоящему в Православии. А уходят те, кому лень копаться в себе и в своих грехах, кому не совсем приятно осознавать свою никчемность перед другими людьми. Просто им в баптизме удобнее. Вот такие мысли.

[виктор крючков 15]

Да, Евгения, я с вами согласна насчёт непонятно каких сборищ. Был в моей жизни случай (очень давно, правда, во время студенческой жизни), когда один мой знакомый-баптист пригласил меня к себе на собрание, на которое должен был приехать какой-то очень влиятельный человек в их среде. Тема их собрания заинтересовала - "Взаимоотношения мужчины и женщины до брака".

....

да очень зловредная секта я вот своих детей всячески ограждаю от них и сколько я им привожу ыдержек из Писания а они всё своё гнут . Я благодарен Господу , что я не был в их "объятьях" слава Богу

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Watchdog

[Мотя 134]

Виктор, вот вы работали с баптистами, скажите, а знаете вы о случаях когда баптисты переходили в Православие?

[Гость 1 058]

Вот для меня это тоже загадка. У меня к сожалению такой опыт был. У моей мамы подруга - баптистка, дружат они очень много лет - всю жизнь. Так вот у этой подруги мать когда-то перешла из Православия к баптистам. Было это уже при советской власти, была она из интеллигентской среды, врач.

Может это происходит по тому же, почему после революция большая часть "православных" стали вдруг ломать храмы и осквернять святыни?

Может это происходит из-за поверхностного вероисповедования, т.е. из-за "обрядоверия" как еще говорят. Поэтому легко поддаются на рассказы баптистов. Или может потому что эго гораздо проще и "удобнее", чем Православие для таких "поверхностных" людей?

 

поделюсь своим скудным мнение...сужу по себе (хотя Бог меня сохранил от всех этих сект в прошлом..слава Ему!) думается, все проблема в том, что люди не постигают внутренней сути Православия; ведь если трезво взглянуть на русских людей, не смотря на то, что 85 процентов (на сколько я помню по опросу) считают себя православными, они православными не являются. Они называют себя православными потому, что: знают, что были крещены в детстве; что ставят свечки в храмах; что подают записочки о здравии/упокоении; что приходят на Пасху освятить еду - и это их критерии православности. Но ведь всякому познавшему, хотя бы отчасти, суть Православной веры эти критерии покажутся просто смешными. Мое глубокое убеждение о том, почему люди разбредаются в секты - это незнание сути православной веры и только потом можно говорить о трудностях узкого=православного пути, лени, себялюбия и т.д. Мы просто не знаем веру наших дедов и прадедов и пра-прадедов; коммунизм, социализм и весь этот бред прервал эту невидимую цепочку, по которой передавалась вера, а вера прежде всего передавалась самой жизнью; враг рода человеческого знал что делал, он, убивая верующих и преданных Христу, убивал ту цепочку, по которой передавалась сама жизнь во Христе - пример жизнью. Единственная возможность для большинства узнать о сути Православия - это Святые Отцы, чтение их раскрывает всю красоту, всю сущность нашей православной веры. Проповедей в храмах не достаточно просветить народ, обычно в проповедях говорится о том, что понятно глубоко воцерковленному человеку, проповеди не рассчитаны на новеньких, начинающих, блуждающих, сомневающихся..и это слабое место. Катехизаторские курсы и различные беседы построены так, чтобы укрепить в вере уже пришедших (на сколько это возможно) и то в основном рассказывается о внешней стороне православия, но практически нигеде не разбираются труды Святых Отцов (кроме как на богословских курсах и то как теория)...я конечно же могу ошибаться, но моя проблема прихода ко Христу состояла именно в этом пока мне простой человек не поведал в нескольких словах о Священном Писании и своем личном опыте..потом чтения трудов Антония Сурожского, часто цитирующего Святых Отцов и уже узнав о Святых Отцах от него, я узнала, читая Святых и о Них самих, о том прекрасном мире, в котором сподобляется пребывать православный христианин.

 

Люди уходят от Православия или не приходят к нему только потому, что не постигают его сути..в этом вся проблема...

[виктор крючков 15]

Виктор, вот вы работали с баптистами, скажите, а знаете вы о случаях когда баптисты переходили в Православие?

при мне не было случаев перехода , я дискуссии вёл не просто с рядовыми баптистами , а именно с их "идеологами" и от них веет такой враждой , такой гордыней , что я думаю нет возможности им перехода пока Сам Господь не смирит , и вообще чрезмерное упование на спасение ( при нераскаянности) это хула на Святого Духа , очень в опасном они состоянии находятся. После бесед с ними я постоянно нахожусь в искушении и просто не могу даже советовать кому либо иметь с такими беседу , уж больно большие искушения после находят , только Иисусовой молитвой спасаюсь от искушений

[Мотя 134]

при мне не было случаев перехода , я дискуссии вёл не просто с рядовыми баптистами , а именно с их "идеологами" и от них веет такой враждой , такой гордыней , что я думаю нет возможности им перехода пока Сам Господь не смирит , и вообще чрезмерное упование на спасение ( при нераскаянности) это хула на Святого Духа , очень в опасном они состоянии находятся. После бесед с ними я постоянно нахожусь в искушении и просто не могу даже советовать кому либо иметь с такими беседу , уж больно большие искушения после находят , только Иисусовой молитвой спасаюсь от искушений

 

Просто вот эта мамина подруга-баптистка была свидетелем очень соблазнительного поведения одного баптистского проповедника, которого уважала много лет. И вот после этой истории, когда она поняла, что они так же лицемерят, обманывают и не исполняют то о чем говорят, больше не ходит на их собрания. Но и к Православию не может никак обратится из-за многолетней промывки мозгов, сложившихся стереотипов и наверное все той же гордыни. Она оказалась и не там и не здесь. Я вот думаю, можно ли таким людям как то помочь обратиться к Православной вере?

[виктор крючков 15]

Просто вот эта мамина подруга-баптистка была свидетелем очень соблазнительного поведения одного баптистского проповедника, которого уважала много лет. И вот после этой истории, когда она поняла, что они так же лицемерят, обманывают и не исполняют то о чем говорят, больше не ходит на их собрания. Но и к Православию не может никак обратится из-за многолетней промывки мозгов, сложившихся стереотипов и наверное все той же гордыни. Она оказалась и не там и не здесь. Я вот думаю, можно ли таким людям как то помочь обратиться к Православной вере?

молитесь за неё усиленно , если она сделала шаг значит есть возмжность , но есть опасность , что и у нас в Православии есть соблазнительные моменты , а ей видимо сейчас важнее именно ваша поддержка и ваш пример веры в православии , написано в Писании что кто отвратит кого от греха тому много самому простится , но вы не о этом дкмайте , что вам простится , а молитесь о её прозрении

[Гость 1 058]

можно ли таким людям как то помочь обратиться к Православной вере?

можно ....скорбями....вот когда Бог их посетит, тогда от безисходности начнут искать Бога Живого...молите Бога чтобы Он их посетил.

[Мотя 134]

молитесь за неё усиленно , если она сделала шаг значит есть возмжность , но есть опасность , что и у нас в Православии есть соблазнительные моменты , а ей видимо сейчас важнее именно ваша поддержка и ваш пример веры в православии , написано в Писании что кто отвратит кого от греха тому много самому простится , но вы не о этом дкмайте , что вам простится , а молитесь о её прозрении

 

[Мотя 134]

можно ....скорбями....вот когда Бог их посетит, тогда от безисходности начнут искать Бога Живого...молите Бога чтобы Он их посетил.

 

[виктор крючков 15]

можно ....скорбями....вот когда Бог их посетит, тогда от безисходности начнут искать Бога Живого...молите Бога чтобы Он их посетил.

и свой пример надо показывать веры им

[Гость 1 058]

и свой пример надо показывать веры им

 

ой-ой-ой...мой пример веры можно поднять на посмешище, так что я лучше со своим примером веры в уголке посижу..темном уголке.

[Мотя 134]

ой-ой-ой...мой пример веры можно поднять на посмешище, так что я лучше со своим примером веры в уголке посижу..темном уголке.

 

Катерина, с вашей активной Православной жизненной позицией и вашей энергией вы в уголке сидеть не сможите!

[виктор крючков 15]

ой-ой-ой...мой пример веры можно поднять на посмешище, так что я лучше со своим примером веры в уголке посижу..темном уголке.

это плохо конечно

[Гость 1 058]

Катерина, с вашей активной Православной жизненной позицией и вашей энергией вы в уголке сидеть не сможите!

 

....не я серьезно, хотя дай мне волю (и благоприятные обстоятельства) я б конечно развернулась

[Гость 1 058]

Предлагаю поучаствовать в этой ветке

[Аветис_А 23]

 

 

Люди уходят от Православия или не приходят к нему только потому, что не постигают его сути..в этом вся проблема...

Я знаю один случай перехода из баптизма в православие,и много обратных.

Одна из причин наверное,что суть о которой вы говорите,довольно-таки трудно уразуметь.Баптисты преуспевают именно из-за простоты и доступности их идей для простых людей.И еще,они каждому советуют убедится самому в их правоте,через чтение Библии.

Сложность понимания хода Богослужений в православии,и частое отсутствие кого либо,к кому можно обратится за разъяснением,дает свои "плоды".Непонимание.

В Том случае,что я упомянул выше,человек перешёл в православие из-за красоты храмов и более таинственного хода служения.

[Гость 1 058]

Я знаю один случай перехода из баптизма в православие,и много обратных.

Одна из причин наверное,что суть о которой вы говорите,довольно-таки трудно уразуметь.Баптисты преуспевают именно из-за простоты и доступности их идей для простых людей.И еще,они каждому советуют убедится самому в их правоте,через чтение Библии.

Сложность понимания хода Богослужений в православии,и частое отсутствие кого либо,к кому можно обратится за разъяснением,дает свои "плоды".Непонимание.

В Том случае,что я упомянул выше,человек перешёл в православие из-за красоты храмов и более таинственного хода служения.

 

Аветис, можно я вас спрошу, вы православный? или из другой какой-то конфессии? если из другой, то какой именно? (спрашиваю потому, зная это, мне будет легче строить с вами диалог)

[Аветис_А 23]

Аветис, можно я вас спрошу, вы православный? или из другой какой-то конфессии? если из другой, то какой именно? (спрашиваю потому, зная это, мне будет легче строить с вами диалог)

Я не приписан пока к никаой конфесии.

Но у меня много друзей во всяких конфесиях.

Есть из православных ,лютеран,баптистов,пятидесятников...

Восем лет жил через дорогу от православной церкви в Сакраменто.

Со мной вы можете говорить не боясь меня обидеть,я воспринимаю только суть всего,и не питаю отрицптельных эмоций ни к каким конфесиям.

Хотя меня очень интересует суть каждой деноминации.Именно суть,а не кажущиеся противоречия.Я очень бы хотел понять суть православной

веры.

[Гость 1 058]

хорошо, давайте начнем..

 

Я знаю один случай перехода из баптизма в православие,и много обратных.

а я вот наоборот, не встречала ни одного кто покинул православие, а много таких кто в православие пришел из других конфессий, так что это субъективный взгляд и утверждение, тем более нужно учитывать страну, примеры которой вы приводите...если это США, то для них поменять религию тоже самое, что повседневную одежду (и здесь я могу очень долго спорить, вплоть до хрипоты в горле, потому что знаю западную жизнь не по наслышке)..так что такое утверждение не отражает реальную картину совершенно..посему оставим это.

 

Сложность понимания хода Богослужений в православии,и частое отсутствие кого либо,к кому можно обратится за разъяснением,дает свои "плоды".Непонимание.

в этом с вами соглашусь, так как я сама столкнулась с этим, но знаете...позже понимаешь кто в этом виноват; а виноваты мы сами, так как ищем все готовое на блюде с голубой каемочкой...по этому, учитывая свой опыт, любому, кто подойдет ко мне с такими словами: Сложность понимания хода Богослужений в православии,и частое отсутствие кого либо,к кому можно обратится за разъяснением,дает свои "плоды".Непонимание. Мой ответ будет: А почитать что- нибудь сами не пробовали? Если скажут "нет книг" - не поверю, но даже если на худой конец и нет, зайди в инет там множество всего, введи в поисковик "православное богослужение" найдется сотни сайтов, объясняющие богослужение..так что камешек полетит в огород вопрошающего.

Баптисты преуспевают именно из-за простоты и доступности их идей для простых людей.И еще,они каждому советуют убедится самому в их правоте,через чтение Библии.

не из-за простоты они преуспевают, а "самопальности" толкований ... думаю что вы не понаслышке знаете почему реклама так популярна в продвижение товаров - потому что там говорят то, что люди хотят услышать

 

они каждому советуют убедится самому в их правоте

ещё бы!...думаю вы знаете о сетевом маркетинге..там зачастую сначала говорят о товаре, а потом даже дают попробовать на себе чтобы люди убедились в "истинности" слов продавца....связь не чувствуете

 

а вот об этом

 

Одна из причин наверное,что суть о которой вы говорите,довольно-таки трудно уразуметь

 

и этом

 

В Том случае,что я упомянул выше,человек перешёл в православие из-за красоты храмов и более таинственного хода служения.

я напишу попозже, сейчас срочно от компа нужно отойти.