О третьей молитве к святому причащению

[Olqa 13 429]

Пожалуйста, помогите разобраться, как правильно понимать слова начала этой молитвы:

"Молитва 3-я, святого Симеона Метафраста

Еди́не чи́стый и нетле́нный Го́споди, за неизрече́нную ми́лость человеколю́бия, на́ше все восприе́мый смеше́ние от чи́стых и де́вственных крове́й па́че естества́ Ро́ждшия Тя, Ду́ха Боже́ственнаго наше́ствием, и благоволе́нием Отца́ присносу́щнаго, Христе́ Иису́се, прему́дросте Бо́жия, и ми́ре, и си́ло; Твои́м восприя́тием животворя́щая и спаси́тельная страда́ния восприе́мый... "

*** Чтецы по разному произносят самое начало молитвы, например: "за неизреченную милость  человеколюбия наше, (здесь запятая) все восприемый смешение.... " Или как в тексте: 'за неизреченную милость человеколюбия, (здесь запятая) наше все восприемый смешение, ..."

Очень полезный совет здесь некоторое время назад дал отец Алексей при чтении соблюдать запятые так, как они поставлены в тексте, а не от своего "высокоумия". Но в разных изданиях запятые стоят по разному. На ЦСЯ в приведенном тексте запятой нет вообще. 

Также несколько раз повторяются слова "восприемый", "восприятие" И какое смешение наше восприял Господь Иисус Христос. 

Возможно, это длинное предложение для лучшего понимания можно (для личного пользования)  перестроить? Человеколюбие - оно наше или Господа? 

В моем молитвослове такой вариант:

"Еди́не чи́стый и нетле́нный Го́споди, за неизрече́нную ми́лость человеколю́бия на́ше все восприе́мый смеше́ние, от чи́стых и де́вственных крове́й па́че естества́ Ро́ждшия Тя,... "

Благодарю! 

 

 

Изменено пользователем Olqa

[Юрий Кур 3 317]

1 час назад, Olqa сказал:

за неизреченную милость  человеколюбия наше, (здесь запятая)

Не припомню, чтобы мне попадался такой вариант. 

 

1 час назад, Olqa сказал:

Чтецы по разному произносят самое начало молитвы

Мне кажется, на это не надо ориентироваться. Псаломщики очень часто ошибаются; и не только в ударениях, но и по смыслу.

[Мария Ш 2 685]

Ольга "наше всё" , что Господь воспринял,  означает тело и душу, возможно.

[A Lost Sheep 12 211]

9 часов назад, Olqa сказал:

"за неизреченную милость  человеколюбия наше, (здесь запятая)

первый раз такое вижу. Это точно неправильно. Человеколюбие и милость это только у Господа. А смешение это человеческое естество, которое принял на Себя Спаситель. Восприемый = принявший. 

[Иерей Алексей 841]

Я тут уже рекомендовал молитвослов издательства СТСЛ, сейчас под рукой нет, синенький с цветастым кружочком типа цветочка на обложке, где были сделаны выверки текстов, в том числе, и пунктуации, со старых изданий. Внутренних молитвах меня поразило изменение смысла в 5 и возможно 6 молитве свт. Василия Великого, из-за запятых. В современном тексте мелодичность используется, запятые стоят где мелодия заканчивается.

 

Вообще последствия наонного пения, с которым патриарх Никон начал нешуточную борьбу, они до сих пор присутствуют, особенно на Украине. Я понимаю, что они поют хорошо, но для меня это не повод изменять тексты Евангелия. А они меняют, для напевности. Так что я современные богослужебные Евангелия издания КПЛ не люблю, предпочитаю Московские.

 

Ещё из интересного из упомянутого молитвослове СТСЛ в каноне Ангелу Хранителю в 1 и 9 песни первые тропари не Господу, а Ангелу. Но это уже отдельная и очень серьезная тема.

 

Я это у тому, что молитвы ко Причащению там тоже есть, и их можно внимательно прочитать на предмет запятых, например.

 

Если уж эта тема так заинтересовала.

[Olqa 13 429]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

первый раз такое вижу

В нашем храме две чтицы так читают. Вчера в другом храме так же чтец прочитал. И..... сегодня в Оптине на Ранней)). (Простите за занудство, но нельзя ли брату труднику, который читал сегодня, с любовью и улыбкой сказать, что СимОна прокаженного в Евангелии не было. Был СИмон. Как и нет никакого нашего человеколюбия)). ) 

Вот и появляются сомнения, по какому тексту читают, варианты ведь разные. Но по правилам хотя бы русского языка окончание у слова "ЧеловеколюбиЯ" и дальше слово "наше"... 

58 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Если уж эта тема так заинтересовала

Слух режет)). В этих молитвах еще неоднократно будет звучать о человеколюбии Господа, и не только. Одна из чтиц совсем смиряет, постоянно читая  далее " От чистых и действенных кровей"... А может, ну и пусть? Читают и слава Богу!  ? Никто внимания не обращает же всё равно. Для себя уяснила, благодарю! 

 

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

они меняют, для напевности.

Вот интересно, когда переведут на русский язык с ЦСЯ, как будут гласы монтировать?  На ноты перекладывать? Тут версия встретилась, что переводить будут не на какой-то там газетный язык, а на поэтичный язык Пушкина! 

[Мария Ш 2 685]

10 часов назад, Olqa сказал:

на поэтичный язык Пушкина! 

"Не люблю я Шаляпина.- а ты его слышал? - самого нет. Вася напел."

В нашем храме читали "чеколюбче" и прочая. Люди дергались) 

[A Lost Sheep 12 211]

12 часов назад, Olqa сказал:

нельзя ли брату труднику

Им и так все говорят. Учатся читать трудники таким образом. Их ставят читать в храм, ну и процесс пошел. Через год будет читать нормально

[Иерей Алексей 841]

16 hours ago, Olqa said:

Никто внимания не обращает же всё равно.

Да, очень многие в возрасте, и со слухом проблемы. Часто вообще ничего из службы не слышат. На исповеди в этом каются, хотя вины их в этом нет...

16 hours ago, Olqa said:

Вот интересно, когда переведут на русский язык с ЦСЯ, как будут гласы монтировать?  На ноты перекладывать? Тут версия встретилась, что переводить будут не на какой-то там газетный язык, а на поэтичный язык Пушкина! 

Гласы будут монтировать традиционно - наонным пением. На язык Пушкина переводить не смогут - кишка тонка, никто этого языка не разумеет и не знает.

 

Наонное пение очень простое - никаких согласных пачками, по одной согласной, между ними гласные.

 

Например, все наши русские имена такие наонные - два слога, заканчиваются на гласную. Один слог мало, из-за шума можно не расслышать кого зовут, три слога слишком длинно. Поэтому только два слога. А когда последняя гласная, то все хорошо слышно.

 

Поэтому мы все Васи, Пети, Коли, Даши, Маши, Нюры, ну и так далее...

[A Lost Sheep 12 211]

19 часов назад, Olqa сказал:

а на поэтичный язык Пушкина! 

С Пушкиным и его  творчеством поближе познакомиться, так простите - сквернослов был тот еще... Ну я понимаю, "наше всё", но с ЦСЯ он и близко не сравнится.

 

19 часов назад, Olqa сказал:

Вот интересно, когда переведут на русский язык с ЦСЯ, как будут гласы монтировать? 

Я честно говоря, не верю, что переведут. Во-первых,  у нас слишком маленькая разница между ЦСЯ и разговорным языком. Нам повезло, можно сказать. Русскому человеку гораздо проще выучить ЦСЯ, чем то-то там переводить. В других странах, например в Сербии, это совсем не так. Ну и во-вторых, это гигантская работа , требующая квалифицированных кадров и огромных денег.  Кадров нет,  деньги украдут, и будет как всегда )

 

19 часов назад, Olqa сказал:

Но по правилам хотя бы русского языка окончание у слова "ЧеловеколюбиЯ" и дальше слово "наше"... 

Ну так все правильно же. Господь, по причине неизреченной милости человеколюбия (Своего) принявший человеческую природу от чистых и девственных кровей Божией Матери, что тут не по правилам-то?  "Наше" - это смешение, а не человеколюбие.

[A Lost Sheep 12 211]

2 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Наонное пение очень простое - никаких согласных пачками, по одной согласной, между ними гласные.

Какое-нибудь церковно-славянское слово типа "предпразднственное" как увидишь иной раз и понимаешь, что до наонного пения нам еще далеко... 

[Иерей Алексей 841]

3 hours ago, A Lost Sheep said:

Какое-нибудь церковно-славянское слово типа "предпразднственное" как увидишь иной раз и понимаешь, что до наонного пения нам еще далеко... 

Ну, пока ещё не все тексты на наонные переделали, но в 16 зачале от Иоанна глагол даст дважды встречается, в наонной форме становится дважды даде.

 

И таких изменений полно. Ясно, что в служебниках, требниках, молитвословах это не критично, но в Священном Писании - это уже лишнее.

 

Ну и, само собой, это должны быть тексты часто встречающиеся. Если не каждый день, то, хотя бы, каждую неделю. Такие точно переделываются быстрее всего.

[Olqa 13 429]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Через год будет читать нормально

Предполагаю, что это тот же трудник читает, что и примерно год назад. Значительно лучше, но много ошибок. Опять сегодня: "И якоже неудостоил СимОна прокаженного..." Опять не видит частицу не перед глаголом, видимо, считает за опечатку. Ну читал бы тогда "якоже удостоил СИмона... "))). Дело, скорее всего, в том, что смысл читаемого не понятен. В таком окружении опытных отцов! ))). А всяким ревнителям литургии на русском ох как на руку такое чтение! Чтобы возмущаться и утверждать, что мы ничего не понимаем и понимать не хотим. Обидно ведь)) 

И опять  сегодня " Человеколюбие наше". Хотела думать, что наговорила вчера напраслины на брата, но нет. 

 

Изменено 16 часов назад пользователем Olqa

[Olqa 13 429]

28 минут назад, Иерей Алексей сказал:

то, хотя бы, каждую неделю.

50 псалом, например, в переводе. Его никто признать не может до самой середины, потом терзаются смутными догадками. Даже те, кто одной рукой за перевод, хотя бы частичный, пишет, что это ни в какие ворота перевод. А Богослужения на русском можно в записи или даже по трансляции послушать во Вк. Процесс движется. 

[A Lost Sheep 12 211]

1 час назад, Olqa сказал:

Хотела думать, что наговорила вчера напраслины на брата, но нет. 

Тут ловить ошибки бесполезно. Этот брат научится, другой придет, вообще какой-нибудь не очень русский, и всё по новой. ) Этот процесс продолжается в Оптиной непрерывно. А кто что там думает это неважно. У нас и поют тоже не особо академично,  и похоже что Старцы оптинские это благословляют...

 

А касательно 50 псалма и всей Псалтири, есть же перевод Юнгерова, считается лучшим из всех. Ведь богослужение храмовое это почти сплошь цитаты из Псалтири. Кстати, это показательно, взяли бы ревнители русского языка этот хороший перевод и сделали хотя бы на его основе. Но нет, хочется что-то свое обязательно вставить. Вот и вставляют на обличение себе...