Являются ли катары православными?

[Алексей Геннадьевич 8]

Недавно смотрел одну передачу по телевизору, рассказывали про историю Руси и Европы. Там также коснулись темы, что катары - это православные христиане, которые попали в Европу, когда та была под гнетом татаро-монгольского ханства. Может кто-то прояснить эту тему?

[Вечно в пути (Светлана) 1682]

 

Недавно смотрел одну передачу по телевизору, рассказывали про историю Руси и Европы. Там также коснулись темы, что катары - это православные христиане, которые попали в Европу, когда та была под гнетом татаро-монгольского ханства. Может кто-то прояснить эту тему?

И откуда попали? На каких территориях поселились?

[Алексей Геннадьевич 8]

Попали из России, а про земли написано в википедии... Вопрос о принадлежности к православной ветви христианства

[Viacheslav Chulowsky 244]

Никакой принадлежности.

[Вечно в пути (Светлана) 1682]

Катаризм не являлся принципиально новым мировоззрением, возникшим в Средние века. Богословские воззрения, впоследствии характерные для катаризма, можно найти также у первых учителей христианства, испытавших влияние гностицизма и неоплатонизма (напр., Ориген Александрийский).

 

Первые исследователи, опиравшиеся преимущественно на антиеретические труды католических богословов, вслед за их авторами искали корни катарского вероучения в восточных влияниях, особенно в зороастризме и манихействе, проводя прямую линию происхождения катаров от Мани через павликиан и богомилов. Соответственно, катаризм считался изначально нехристианским феноменом, утвердившимся на почве европейского христианства.

 

Алексей Геннадьевич, что-то про приход из России ничего нет.

Судя по тому,что написано в вики, они не православные.

По какому каналу смотрели? РЕН TV? TB3 ?

[Вечно в пути (Светлана) 1682]

Сложившееся под влиянием богомильства дуалистич. учение Катаров о наличии двух извечных начал – доброго (бога – творца духовного) и злого (дьявола – творца материального), служило теоретич. основой оппозиц. отношения к католич. церкви. К. отрицали догматы католич. церкви: не признавали Христа равным "богу-отцу", большая часть их не верила в легенду о смерти и воскресении Христа, в связи с чем не почитала крест. К. считали излишними церк. здания, иконы и статуи, объявляли 7 таинств католич. церкви дьявольским обманом, практиковали публичную исповедь. Для учения К. характерны черты аскетизма (запрещение животной пищи, требование безбрачия и т.д.), что было своеобразным протестом против распущенности и "обмирщения" католич. духовенства. Большая часть К. отвергала Ветхий завет, выступала против феод. суда, существование к-рого объявлялось неправомерным, т.к., согласно учению К., всякие наказания установлены злым богом. К. также отвергали законы, объявив излишним существование светских властей, выступали противниками ведения войн.

 

Не православные.

[A Lost Sheep 11551]

Катары это такая секта, что-то типа помести католичества с языческим гностицизмом. К православию никакого отношения не имеют.

[Вечно в пути (Светлана) 1682]

 

Катары это такая секта, что-то типа помести католичества с языческим гностицизмом. К православию никакого отношения не имеют.

Я еще сейчас в сети прочитала заявление человека, называющего себя оккультистом, что катары основали орден тамплиеров и розенкрейцеров. Ичто они считали себя прямыми потомками Христа, но не признавали в нем Бога.

Edited January 27, 2014 by Вечно в пути (Светлана)

[Алексей Геннадьевич 8]

Катаризм не являлся принципиально новым мировоззрением, возникшим в Средние века. Богословские воззрения, впоследствии характерные для катаризма, можно найти также у первых учителей христианства, испытавших влияние гностицизма и неоплатонизма (напр., Ориген Александрийский).

 

Первые исследователи, опиравшиеся преимущественно на антиеретические труды католических богословов, вслед за их авторами искали корни катарского вероучения в восточных влияниях, особенно в зороастризме и манихействе, проводя прямую линию происхождения катаров от Мани через павликиан и богомилов. Соответственно, катаризм считался изначально нехристианским феноменом, утвердившимся на почве европейского христианства.

 

Алексей Геннадьевич, что-то про приход из России ничего нет.

Судя по тому,что написано в вики, они не православные.

По какому каналу смотрели? РЕН TV? TB3 ?

Я не помню название  - по моему "История" . Это научно-познавательный канал. Там еще рассказывали про то, что кроме России было еще два государства - Астраханское и Великое Восточное государство. В наше истории известны две войны с этими государствами - восстание под предводительсвом С.Разина (воевода Астраханского ханства) и Е. Пугачевым (Государь Великого Восточного государства)

[Алексей Геннадьевич 8]

На иконах нимб Иисуса такой же как кресты у  катар...Почему? И почему только у Иисуса нимб имеет крест, а у других - нет?

[Алексей Геннадьевич 8]

Катары это такая секта, что-то типа помести католичества с языческим гностицизмом. К православию никакого отношения не имеют.

При чем тут секта... Целое государство жило и процветало... -  альбигольцы назывались.

[Алексей Геннадьевич 8]

Если бы крестоносцы их все не вырезали....

[Вечно в пути (Светлана) 1682]

 

Если бы крестоносцы их все не вырезали....

 

И что бы было?

[Вечно в пути (Светлана) 1682]

 

При чем тут секта... Целое государство жило и процветало... -  альбигольцы назывались.

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1].

 

В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[2][3]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии [⇨].

 

Однако, Алексей Геннадьевич. везде написано, что секта.

[Алексей Геннадьевич 8]

"Исследования 70-х — 80-х годов XX века^[1] показывают катаризм как буквальное следование заповедям Христовым, и особенно предписаниям Нагорной проповеди. Как полагают современные исследователи^[15], этот евангелизм являлся одним из центральных пунктов катаризма." - Вот как написано в википедии. В чем же их еретичность и сектанство??

[Алексей Геннадьевич 8]

 

 

И что бы было?

Думаю что их все равно бы уничтожили... Потому что служили примером добра и любви...

[A Lost Sheep 11551]

При чем тут секта... Целое государство жило и процветало... -  альбигольцы назывались.

 

Альбигойцы, если уж об этом говорить. Никакого государства не было, действие происходило на территории Франции. А секта с точки зрения религии, так как искажали католическое учение. Ну а католики в те времена к этому относились агрессивно.

 

 

Думаю что их все равно бы уничтожили... Потому что служили примером добра и любви...

 

 

Ну это чисто фантазии по типу КУ ))

[Вечно в пути (Светлана) 1682]

 

В чем же их еретичность и сектанство??[/size][/font][/color]

В чем еретичность, я в первых выдержках написала.

Одно отрицание того, что Иисус Христос был Бог, и переселение душ - это махровое еретичество, возникли эти идеи еще в первые века и были осуждены на Вселенских соборах как еретические.

Edited January 27, 2014 by Вечно в пути (Светлана)

[Алексей Геннадьевич 8]

Сами же они (катары) своей жизнью и нравами на практике демонстрировали чистоту и ригоризм апостольского способа жизни, что признавали даже их противники. Катары были сторонниками абсолютного ненасилия, отказывались лгать и клясться. Многие люди того времени, как это видно из протоколов Инквизиции воспринимали их как бедных странствующих проповедников, несущих Слово Божье.(Вот что говорит википедия) Почему же такое негативное отношение к ним?

[Viacheslav Chulowsky 244]

Плюс отрицание первородного греха и необходимость Спасения.

[Вечно в пути (Светлана) 1682]

 

Я не помню название  - по моему "История" . Это научно-познавательный канал. Там еще рассказывали про то, что кроме России было еще два государства - Астраханское и Великое Восточное государство. В наше истории известны две войны с этими государствами - восстание под предводительсвом С.Разина (воевода Астраханского ханства) и Е. Пугачевым (Государь Великого Восточного государства)

Алексей Геннадьевич, а Вы так всему на слово верите, или проверить пытаетесь?

 

Что-то "новой хронологией" отдает.

[A Lost Sheep 11551]

Знаете, отношения между католиками и еретиками, зачем нам православным этот змеиный клубок распутывать? У нас есть более насущные вопросы...

[Алексей Геннадьевич 8]

Альбигойцы, если уж об этом говорить. Никакого государства не было, действие происходило на территории Франции. А секта с точки зрения религии, так как искажали католическое учение. Ну а католики в те времена к этому относились агрессивно.

 

Ну это чисто фантазии по типу КУ ))

Причем тут ку. Все цитаты из википедии... Или вы считаете что википедию писали сторонники ку. После общения с Андреем они вам наверное теперь во всем будут мерещиться..

[Viacheslav Chulowsky 244]

Отношение негативное не к ним, а к их учению. Учение - ложь.

[Вечно в пути (Светлана) 1682]

 

Сами же они (катары) своей жизнью и нравами на практике демонстрировали чистоту и [/size]ригоризм апостольского способа жизни, что признавали даже их противники. Катары были сторонниками абсолютного ненасилия, отказывались лгать и клясться. Многие люди того времени, как это видно из протоколов Инквизиции воспринимали их как бедных странствующих проповедников, несущих Слово Божье.(Вот что говорит википедия) Почему же такое негативное отношение к ним?[/size]

Потому что протестовали против церкви и светских властей, думаю.

А вы думаете, одни они? В средние века было несколько восстаний и попыток установить жизнь в соответствии с евангельским учением. Были захваты замков и больших территорий. Обычно все кончалось тем, что предводители переступали ВСЕ мыслимые моральные нормы, пускались в разврат, грабеж, кровь лилась рекой.