венчание

[Ольга Денисенко 0]

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, хотим с мужем обвенчаться в Монастыре, очень хотелось бы венчаться в Оптиной пустыне. Что нам для это надо сделать и можно ли приехать без предварительной договоренности и сразу обвенчаться? Спасибо!

[niki 290]

28 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А всеми уважаемый профессор Осипов объясняет...

 

я одну из лекций тоже как-то слушал Алексея Ильича Осипова, так вот принималось какое-то решение, я боюсь запутаться - вроде синодом

 

Алексей Ильич высказался против, обосновал святыми отцами, там ему возразили

 

Алексей Ильич улыбнулся на лекции и говорит, ну что делать - это постановление церкви, не влезаю и повинуюсь

 

[Мано 2 735]

14 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Я за жёсткую позицию во всем. И Церкви и людей по отношению к греху.

Особенно женщин в вопросах взаимоотношени

А как Вы себе это представляете? 

По поводу жесткой позиции по отношению к своим грехам - конечно, несомненно, бесспорно. 

А по поводу жесткой позиции Церкви это как? Вышвырнуть из храма всех грешников?

[niki 290]

Только что, Мано сказал:

А по поводу жесткой позиции Церкви это как? Вышвырнуть из храма всех грешников?

 

не допускать к чаше таких еретиков как я 

[~ Весна ~ 2 876]

12 минут назад, Мано сказал:

А как Вы себе это представляете? 

По поводу жесткой позиции по отношению к своим грехам - конечно, несомненно, бесспорно. 

А по поводу жесткой позиции Церкви это как? Вышвырнуть из храма всех грешников?

Не допускать в Чаше тех, кто сознательно живет в грехе и не хочет жениться и, тем более венчаться.

По поводу личной жесткой позиции, имею ввиду не в смысле своих грехов, а в смысле греха вообще, когда вот стоишь перед выбором (в контексте темы - "просто пожить и узнать друг друга"), и не уступаешь, не соглашаешься ни при каких условиях.

21 минуту назад, niki сказал:

Алексей Ильич улыбнулся на лекции и говорит, ну что делать - это постановление церкви, не влезаю и повинуюсь

Мы все так должны поступать, по Символу Веры, разве нет?

[niki 290]

 

и всё-таки....

 

если мы перед принятием пищи молимся и просим Господа благословить, в том числе - перед учёбой, в искушениях, в болезнях и т.д. и т.д.

 

то...

 

ну мы же не имеем специальной молитвы перед тем, как через 15 минут разделить ложе с мужем / женой !!! 

 

но сей "позор" как-то же должен быть благословлён  

 

значит, прежде, чем делить ложе, должно быть церковное благословение - венчание

 

все ЗАГСЫ и концепции - блуд стопроцентный

 

кидайте камни...

[Мано 2 735]

15 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Не допускать в Чаше тех, кто сознательно живет в грехе и не хочет жениться и, тем более венчаться.

По поводу личной жесткой позиции, имею ввиду не в смысле своих грехов, а в смысле греха вообще, когда вот стоишь перед выбором (в контексте темы - "просто пожить и узнать друг друга"), и не уступаешь, не соглашаешься ни при каких условиях.

Лена, так священник и не станет причащать человека, если узнает, что он живет в блуде. 

Но... не допускать к Чаше тех, кто не венчался? Но живут всю жизнь не изменяя друг другу...

Разве это правильно?

Отнимать возможность причаститься у людей, которые не знают, не понимают важности венчания...

 

Просто пожить и узнать друг друга - это вобще какая-то ерунда. 

Старые люди говорят так: Одним куском не насытишься, вторым подавишься. 

15 минут назад, niki сказал:

ну мы же не имеем специальной молитвы перед тем, как через 15 минут разделить ложе с мужем / женой !!! 

 

но сей "позор" как-то же должен быть благословлён  

 

значит, прежде, чем делить ложе, должно быть церковное благословение - венчание

 

все ЗАГСЫ и концепции - блуд стопроцентны

 

niki 

Союз мужа и жены - ТАЙНА великая сия есть.

 

В браке, где муж мусульманин, а жена христианка, но брак оформлен в загсе, женщина может ходить в храм, и до конца своих дней причащаться.

А бывали случаи... когда после смерти, старичок муж мусульманин шел и принимал православие, потому что жена всей своей жизнью объясняла, 

что значит жить с Богом. 

[~ Весна ~ 2 876]

25 минут назад, niki сказал:

значит, прежде, чем делить ложе, должно быть церковное благословение - венчание

 

все ЗАГСЫ и концепции - блуд стопроцентный 

Так для этого, прежде всего должна быть ВЕРА!

А без веры - все блуд, все грех, ошибка, промах, болезнь.

 

Инна, я согласна и не спорю.

Мы сейчас больны настолько, что если к нам применять запреты и епитимьи как положено по канонам, в храме вообще никого не останется.

А если позволять грешить, мы тут же хуже скотов становимся.

Изменено 24 января, 2019 пользователем ~ Весна ~

[Мано 2 735]

Из интернета:

 

Пригласили священника отпевать покойника. Батюшка приехал, приготовился и начал отпевать.

Правда, обратил внимание на то, что покойник не в гробу, а на кровати лежит, ну что ж, хоть так, а отпевать надо.

Дойдя до момента, где надо поминать покойного, обратился тихонько к родственникам:

– Как имя усопшего?

Тут покойник открыл глаза и тихо произнес:

– Сергий!

Опомнившись от шока, священник стал стыдить родственников и сказал, что человек, хоть и тяжело болен,

но еще живой, а посему его нужно соборовать.

Родственники сказали, что, мол, они в церковных делах несведущи, как батюшка скажет, пусть так и будет.

Священник начал соборование.

Через несколько минут, воспользовавшись паузой, одна из родственниц прошептала ему на ухо:

– Вы так все хорошо делаете, может, заодно его и покрестим?

[niki 290]

 

сестры, видя весь наш длинный рассказ, полагаю, что дело даже не в концепции и позиции церкви

 

а в том, у кого какое ощущение греха

 

Инна может не чувствовать в этом грех, Вася тоже не чувствовать, Лена чувствовать, Фёдор не чувствовать и т.д.

 

лично я, не смотря на концепцию и позицию матушки нашей церкви, ощущаю, что ложе ВНЕ  ВЕНЦА - это грязь несусветная

 

видимо, мне ближе аскетика и монашеская позиция отчуждённости от мира, чем оправдания Ложа концепциями 

 

простите, уйду в монахи, ложе без благословения - фууу.... 

 

ещё раз простите, если кого-то обидел

 

[~ Весна ~ 2 876]

Я от одной сестры слышала, ( она вдова и много лет живет одна, в чистоте), так вот, она мне говорила, что уже и законные супружеские отношения ей кажутся несовместимыми с храмом и таинствами. 

[niki 290]

18 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Я от одной сестры слышала, ( она вдова и много лет живет одна, в чистоте), так вот, она мне говорила, что уже и законные супружеские отношения ей кажутся несовместимыми с храмом и таинствами. 

 

Лена, я к этому и веду свою мысль

 

появляется боязнь потерять всё, что подали с неба и ложе порой кажется подножкой Богу и молитве

 

________________

 

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною

 

                                                                                                                                                           к Коринфянам

 

Изменено 24 января, 2019 пользователем niki

[~ Весна ~ 2 876]

И вообще, мы увлеклись слишком этой темой. Форум-то монастыря!

[niki 290]

 

зато пришли к правильным выводам

[Olqa 13 242]

Niki, отец Нил на многие вопросы не даёт ответа, считая их неполезными, не имеющими отношения ко спасению души, ну или.просто заданными от ветра ума головы своея. Ваше вопрошание, похоже, тянет, на эту серию. (Антоний, внимай себе)) (кстати, и на вопрос о том, почему болеют и умирают дети был ответ, вернее неответ отца Нила, послушайте его, Вы тоже спрашивали в этом направлении) ( почему-то предположение, что дальше, в след.теме  будет вопрос о царе Иоанне Васильевиче Грозном, если ошибаюсь - простите!)). Спрашивать про 80-е годы - вообще не понятно, кто здесь про них ответит?! И зачем? 

 

В принципе вопрошание обо всем и о всех  сразу, а не о себе - оно понятно. Но коль уж на монастырский сайт занесло, можно поэкспериментировать и на них, монашествующих, равняясь, поучиться размышлениям ))

 

Про венчание. У меня такое размышление. Многих из нас крестили в детстве, и мы ничего не можем вспомнить об.этом событии. Можем только услышать рассказ крещающихся во взрослом состоянии и способных передать словами свои впечатления. Они есть, они яркие, их можно из слов понять. Впечатления о Таинстве, совершенном над тобой, когда ты во взрослом, вменяемом состоянии. 

Венчание, возможно, примерно так же воспринимается. Кто-то пошел венчаться, потому что модно, нужно, так сказали родители и прочее - во младенчестве, когда память (впечатление) ещё отсутствуют. А кто-то - во взрослом (духовном) состоянии пошел под венец. Желая, стремясь. И они могут хотя бы самим себе рассказать о впечатлении от этого Таинства со всеми вытекающими последствиями для духовной жизни. 

 

Отец с ником ЛШ когда-то писал, что благодать, полученная в Таинстве, хранит, не взирая на возраст участников.

 

Но, по впечатлениям, пришедшие во взрослом состоянии активнее со старта (образно).

 

Поэтому кто, сколько и когда согрешил в браке или нет - оставим за каждым из нас. )) Если благодать Божия позволит, поможет  - увидим все свое (СВОЕ!). Не будет ее - ....

 

Обмен мнениями, не более того ))

Я отвечаю только за то, что написала, за то, что Вы прочитали - нет))

 

 

 

 

[Мано 2 735]

4 часа назад, niki сказал:

дело даже не в концепции и позиции церкви

 

а в том, у кого какое ощущение греха

niki 

Это бред.

 

Перестаньте доверять своим ощущениям, чувствам и глупым мыслям. 

 

Грех - это грех. 

Если у Вас есть ощущение, что люди, живущие в законном браке, и хранящие верность, живут в блуде - это Ваши ощущения. Не более того.

4 часа назад, niki сказал:

видимо, мне ближе аскетика и монашеская позиция

niki

А может Вам ближе позиция гордеца, осуждающего и презирающего людей?

Вы все свои бревна внимательно рассмотрели, что начали рассматривать чужие?

Или Вы с чужих начали? 

Если со своих грехов начнете, до чужих не доберетесь. 

 

Как приятно рассуждать об аскетике, сидя попой на мягком диване,

в перерывах между сплетнями о ценах на газ Газпрома для Европейского союза.  =)

Изменено 24 января, 2019 пользователем Мано

[Мано 2 735]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

что уже и законные супружеские отношения ей кажутся несовместимыми с храмом и таинствами. 

Да еще и не такое покажется....

Бесы еще и не такое подкинут в голову...

Особенно если человек в прелести. 

[~ Весна ~ 2 876]

12 минут назад, Мано сказал:

Особенно если человек в прелести. 

 

29 минут назад, Мано сказал:

Если со своих грехов начнете, до чужих не доберетесь. 

Вы немного непоследовательны

[Мано 2 735]

Только что, ~ Весна ~ сказал:

Вы немного непоследовательны

Ну сами подумайте.

 

Не в осуждение!

 

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

законные супружеские отношения ей кажутся несовместимыми с храмом и таинствами. 

 

А как же деторождение? Разве это не Богоугодное дело? 

Многодетные семьи?

[~ Весна ~ 2 876]

Я нигде не написала, что кто-то осуждает брак, любовь, детей и пр. и считает это чем-то нехорошим.

Но есть еще монашество и целомудрие в миру, что и на мой взгляд, не менее спасительно и тоже очень красиво. Разве нет?

 

Кстати, где-то читала, что взаимоотношения между м и ж в том виде, как есть сейчас  - это все относится к падшему естеству, и в раю и начале времен не было так. 

И в будущей жизни не будет, а будем, как ангелы на небесах. (очень надеюсь)

[niki 290]

39 минут назад, Olga сказал:

Niki, отец Нил на многие вопросы не даёт ответа, считая их неполезными, не имеющими отношения ко спасению души, ну или.просто заданными от ветра ума головы своея. Ваше вопрошание, похоже, тянет, на эту серию

 

я так не думаю, это достаточно сензитивный вопрос, если он не интересует вас - это не значит, что он не интересует других

 

 - только без обид Ольга, я сам знаю, что мне интересно, а что нет, взрослый мальчик

 

 

41 минуту назад, Olga сказал:

Спрашивать про 80-е годы - вообще не понятно, кто здесь про них ответит?! И зачем? 

 

спрашивать про тот период, когда не существовало упомянутой социальной концепции - это тоже для разбирающегося важно, человек интересующийся - это лучше нежели человек уверенный, что знает всё обо всем и дальше ничем не интересуется

 

____________________________

 

на самом деле сущность и выводы разговора для меня полезны, так что всё хорошо

 

подискутировать о социальной концепции и объективности этой концепции в реальных житейских условиях - весьма интересно, взгляды разные, тем интересней

 

ведь никто не поругался 

 

 

[Мано 2 735]

Вы написали ДОСЛОВНО

законные супружеские отношения ей кажутся несовместимыми с храмом и таинствами. 

Вы сами до конца это понимаете? 

Какой ужас пришел в ее славную голову...

 

 

7 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Но есть еще монашество и целомудрие в миру, что и на мой взгляд, не менее спасительно и тоже очень красиво. Разве нет?

Я думаю, в этом что-то не так...

Если стать монахом - так стать монахом..

А в миру...

Ну, раньше, понято, не было может возможности..

А сейчас...

Зачем?

Чтоб сидеть дома, смотреть телевизор, но при этом считать себя монахом...

Я, простите, не пойму. Надо у батюшки Лост Шипа спросить.

Мне это кажется неправильным.

[niki 290]

1 минуту назад, Мано сказал:

Вы написали ДОСЛОВНО

законные супружеские отношения ей кажутся несовместимыми с храмом и таинствами. 

Вы сами до конца это понимаете? 

Какой ужас пришел в ее славную голову...

 

Инна, простите, что влезаю

 

поверьте, то, что было сказано знакомой Весны - имеет под собой реальный вес 

 

к этому приходят, но не все, а кто приходят - каждый в своё время

 

Изменено 24 января, 2019 пользователем niki

[Мано 2 735]

niki

Предлагаю спросить у отца Лост Шипа.

А свои догадки оставить при себе. 

 

14 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Кстати, где-то читала, что взаимоотношения между м и ж в том виде, как есть сейчас  - это все относится к падшему естеству, и в раю и начале времен не было так. 

И в будущей жизни не будет, а будем, как ангелы на небесах. (очень надеюсь)

Весна, да Вы что?????

Если мужчина и женщина живут в законном браке, венчанны, любят друг друга... 

Стараются жить по заповедям Божьим..

Детей рожают...

 

В будущей жизни будет не так, по-другому, святые отцы об этом говорят. 

[~ Весна ~ 2 876]

Насчет целомудрия в миру здесь была тема, ее недавно поднимали.

К всех разные обстоятельства, и например, родители, которых не оставишь и пр.

Да, есть люди, которые боятся, что любовь к супругу отвлечет их от молитвы и угождению Богу.

Не об этом ли писал ап.Павел в гл.7 1-го Коринф.?

"Ибо проходит образ мира сего."

2 минуты назад, Мано сказал:

да Вы что

А я ничего)))

Как сами думаете, в раю, ДО грехопадения был тот же способ деторождения, что и сейчас?

[Мано 2 735]

1 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

Да, есть люди, которые боятся, что любовь к супругу отвлечет их от молитвы и угождению Богу.

Если в голове женщины правильно расставлены приоритеты, то такого вопроса не возникнет. 

Сначало - Бог, потом - муж. 

Как угодить Богу? Заботиться о своей семье с любовью.

Это тоже из Библии: "Жена не властна над своим телом, но муж".