Watchdog 11 Posted March 22, 2011 "...Соборование святым елеем имеет благодатную силу врачевать не одни только телесные болезни, но и душевные недугования, а также дарует оставление грехов, вовсе забытых нами." -прп. Антоний "Но откройте Священное Писание, послание апостола Иакова, где ничего не сказано про прощение забытых грехов. В каком смысле грехи отпускаются? Последствия грехов — это болезни. Последствие, наказание за грех снимается Соборованием, но сам грех снимается только покаянием. В Священном Писании и у отцов Церкви ни слова не сказано про прощение грехов на Соборовании. Я помню, еще в семинарии взял специально, не поленился, просмотрел всех отцов Церкви, кто писал о Соборовании, ни у одного, нигде ни слова не сказано о прощении забытых грехов. Последствия грехов очищаются, а вот про само прощение забытых грехов ничего не сказано."- Инструкция для бессмертных. Священник Даниил Сысоев. И как правильно??? Отпускаются забытые грехи или нет? Вопрос от arisha из Летописи Оптиной Пустыни Quote Share this post Link to post
Olqa 13636 Posted March 22, 2011 Я не знаю, отпускаются или нет забытые грехи, но вспоминаются (а может осознаются?) после соборования - это точно. Может, это даже важнее - вспомнить и покаяться. Может, не сразу, а по прошествии некоторого времени, вдруг "УДАРИТ МОЛНИЯ" - в голову, в сердце, в душу. Только бы не задохнуться! Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12319 Posted March 23, 2011 "Но откройте Священное Писание, послание апостола Иакова, где ничего не сказано про прощение забытых грехов. м-м, что за заявки странные... http://azbyka.ru/dictionary/10/drozdov_katehizis_1g_08_all.shtml Пространный Православный Катeхизис Православной Кафолической Восточной Церкви О Елеосвящении Это Таинство ведет начало от апостолов, которые, получив власть от Иисуса Христа, мазаху маслом многи недужныя, и исцелеваху (Мк.6,13). Апостолы передали это Таинство священнослужителям Церкви, что видно из следующих слов Апостола Иакова: болит ли кто в вас, да призовет пресвитеры иерковныя, и да молитву сотворят над ним, помазавше его елеем во имя Господне: и молитва веры спасет болящаго, и воздвигнет (восставит) его Господь: и аще грехи сотворил есть, отпустятся ему (Иак.5,14-15). понятно, что грехи отпускаются на Таинстве покаяния - исповеди, а вот эту цитату из ап. Иакова со временем церковное соборное сознание истолковало в смысле забытых и неосознанных грехов. Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12319 Posted March 23, 2011 Я помню, еще в семинарии взял специально, не поленился, просмотрел всех отцов Церкви, кто писал о Соборовании, ни у одного, нигде ни слова не сказано о прощении забытых грехов. не напрягаясь, нашел сразу: «Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются в особенности грехи, забвенные по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие» (Преподобный Амвросий Оптинский. Собрание писем в 3-х частях, Сергиев Посад, 1908, ч.1, с.80). Quote Share this post Link to post
Гость 1058 Posted March 23, 2011 не напрягаясь, нашел сразу: «Сила Таинства Елеосвящения состоит в том, что им прощаются в особенности грехи, забвенные по немощи человеческой, а по прощении грехов даруется и здравие телесное, аще воля Божия будет на сие» (Преподобный Амвросий Оптинский. Собрание писем в 3-х частях, Сергиев Посад, 1908, ч.1, с.80). Может быть о. Даниил имел ввиду Отцов Церкви "раннего периода"? Quote Share this post Link to post
Guest Елена Posted March 23, 2011 Скажите пожалуйста как проходит соборование в церкви?или может получится дать ссылку как проходит обряд Соборования.спасибо Quote Share this post Link to post
Ивушка - Ирина 719 Posted March 23, 2011 Скажите пожалуйста как проходит соборование в церкви?или может получится дать ссылку как проходит обряд Соборования.спасибо Елена, Соборование - это ТАИНСТВО!. Соборование в вопросах и ответах Великим постом во многих храмах совершается Таинство Соборования. Что оно означает? В каких случаях необходимо собороваться и как часто? Можно ли, пособоровавшись, забыть обо всех болезнях? На эти и другие вопросы отвечает настоятель университетского храма мученицы Татианы протоиерей Максим Козлов. Моя ссылка Видео Моя ссылка Quote Share this post Link to post
иером. Даниил 102 Posted March 23, 2011 Последствия грехов очищаются, а вот про само прощение забытых грехов ничего не сказано."- Инструкция для бессмертных. Священник Даниил Сысоев. А как могут вообще очищаться последствия грехов, когда сама причина (грех) продолжает пребывать в человеке? Если внимательно вслушиваться в само чинопоследование Таинства Соборования, то можно увидеть, что все молитвы и прошения направлены на то, чтобы испросить у Бога прощения тех грехов, значение которых человек в силу своей духовной немощи не может увидеть в себе или до конца осознать. Чинопоследования Соборования - это своего рода (если так можно выразиться) "общая исповедь" на которой Господь по милосердию Своему врачует душу от греховной заразы, и как следствие, дарует здравие и телу. Одним из важных условий является расскаяние на исповеди в тех грехах, которые человек сознает за собой, поэтому перед Соборованием принято заранее исповедоваться. На опыте известно, что после Соборования начинают всплывать многие забытые грехи, и тут уже нельзя думать, что они уже прощены, раз мы пособоровались. Надо покаяться в этих грехах на ближайшей исповеди. Quote Share this post Link to post
Лариса Рачинская 650 Posted March 23, 2011 Подскажите пожалуйста - где можно найти текст таинства ???! Спасибо Quote Share this post Link to post
Tampy 3135 Posted March 23, 2011 Скажите пжста: как часто можно собороваться? Quote Share this post Link to post
Гость 1058 Posted March 23, 2011 Скажите пжста: как часто можно собороваться? по-моему где-то в гостевой на сайте отвечали...раз в год на страстной седмице если человек не болеет или ещё что...посмотрите гостевую на сайте, там вопрос и ответ должен быть )) Quote Share this post Link to post
Гость 1058 Posted March 23, 2011 по-моему где-то в гостевой на сайте отвечали...раз в год на страстной седмице если человек не болеет или ещё что...посмотрите гостевую на сайте, там вопрос и ответ должен быть )) ну вот...я все переиначила ((((...вот нашла вопрос и ответ там же: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли принимать таинство елеопомазания здоровому человеку, с целью прощения забытых грехов ипи сделанных по не знанию. Если да, то как часто? Так или иначе любая болезнь (не только телесная) имеет в своем основании грех, поэтому в таинистве соборования читаются молитвы о прощении грехов. Существует практика соборования один раз в год, обычно Великим постом. у нас в храме Соборование проходит раз в год, на сколько я знаю из расписания, на страстной Седмице, в среду перед Великим Четвергом, вечером...кто никогда не был, очень советую с ходить и ходить каждый год....само таинство, если считать с начала молитв священников достаточно долгое, занимает часа три, а то и четыре у нас..так что запастись нужно терпением, ну и чистым носовым платочком так как когда помазывают маслом, то уже к последнему, седьмому, разу масло будет течь по лицу если не утирать и может попасть на одежду..одежду-то не жалко, а вот когда стирать придется, то с одеждой постирается и елей, а это не есть хорошо..все-таки часть святого таинства. Насколько я поняла, в Оптиной после Соборования дают маслице, а у нас такого нет ((..хотя если платочек, которым утиралось маслице сохранить, то когда приболеешь, можно его прикладывать...я так делала...помню на душе так тоскливо было как-то, так я просто утерлась салфеточкой с маслицем от Соборования и на душе легче стало.. P.S. если не утирать - имею в виду когда уже течь по лицу начинает...по началу ещё ничего, его просто растираешь, это уже к концу оно просто не впитывается Quote Share this post Link to post
A Lost Sheep 12319 Posted March 23, 2011 Подскажите пожалуйста - где можно найти текст таинства ???! Спасибо http://www.librarium.orthodoxy.ru/soborov.htm Quote Share this post Link to post
Guest Елена Posted March 24, 2011 Очень благодарна Богу за то,что могу читать этот форум!Долго не могла решиться на Соборование,но все Вы и Ваши добрые ответы вразумили меня и настроили на Соборование.Спаси Вас Господи. Quote Share this post Link to post
Иулия 468 Posted March 24, 2011 В Оптиной я соборовалась в Рождественский пост. Со мной соборовались люди, которые уже соборовались в Великий пост. Батюшка им Благословил соборование второй раз в год. Нет полностью телесно и духовно здоровых людей. Маслице действительно давали. Кто-то приходил со своими баночками и им наливали маслице в них, но после Соборование маслице разливали в монастырские баночки и раздавали людям. Местные жители приносили своё масло (Оливковое или подсолнечное) и ставили на стол (не знаю правильного названия), на котором совершалось таинство. Quote Share this post Link to post
Юлия 530 Posted April 9, 2011 Подскажите, пожалуйста, как готовиться к таинству соборования? Батюшка приглашает собороваться 14 апреля. Я в первый раз, ничего не знаю. Можно ли до этого почитать "Последование святого елеа", чтобы на соборовании лучше понимать и вникать? Может особые молитвы? Quote Share this post Link to post
Апрель 9365 Posted April 9, 2011 Скажите пжста: как часто можно собороваться? Этот вопрос пологается разрешать со своим духовным наставником. Quote Share this post Link to post
Апрель 9365 Posted April 9, 2011 Подскажите, пожалуйста, как готовиться к таинству соборования? Батюшка приглашает собороваться 14 апреля. Я в первый раз, ничего не знаю. Можно ли до этого почитать "Последование святого елеа", чтобы на соборовании лучше понимать и вникать? Может особые молитвы? Таинство соборования-покаянное. Как уже советовал о. Даниил, перед соборованием желательно поисповедоваться, что называется, максимально внимательно и искренне. Ознакомиться с чином Таинства не возбраняется, но совершать его могут только священники или епископы. Таинство состоит из покаянного канона и последования семи специально установленных частей. Каждая из которых состоит из Апостольского и Евангельского чтения, покаянной и тайносовершительной молитв. В конце чина молитва с возложением Евангелия на главу больного, отпуст и, обыкновенно, проповедь. Таинство соборования - Великий Дар Божий людям, он является молитвенной помошью и укреплением в духовной борьбе против страстей, наряду с другими Таинствами Церкви, способствует укреплению духовных и физических сил, помогает формированию и укреплению покаянного чувства и, как следствие, содействует проведению праведной, добродетельной христианской жизни, дарует осознание грехов. Однако несправедливо приписывать Таинству магические свойства. Бог нас без нас не спасает. После участия в Таинстве Елеоосвещения (Соборования) желательно еще раз исповедоваться и приобщиться Святых Таин, разумеется с соблюдением подобающих правил. Quote Share this post Link to post
Юлия 530 Posted April 9, 2011 Таинство соборования-покоянное. Благодарю Вас, Некто. Буду готовиться с усердием. Quote Share this post Link to post
Апрель 9365 Posted April 9, 2011 Благодарю Вас, Некто. Буду готовиться с усердием. Помощи Божией! Храни,Вас, Господь! Quote Share this post Link to post
Юлия 530 Posted April 11, 2011 Почему при соборовании именно семь помазаний? Quote Share this post Link to post
Апрель 9365 Posted April 11, 2011 Почему при соборовании именно семь помазаний? Число 7 символизирует полноту мира с Богом. Quote Share this post Link to post