Существуют ли колдуны?

[Olga_D 187]

Прочитала представленную здесь статью о.Анатолия Берестова "Электронейрофизиологические проблемы медитации и экстрасенсорики" - нтересная статья, но освещено однобоко. Напр, нет ничего о том, какова ЭЭГ мозга когда человек молится? она также изменяется или ничего не происходит? Какая ЭЭГ мозга если человек в православии повредился психически?

И исследования были только тех людей, которые повредились от оккультизма и медитаций, людей славянских корней, для которых такие практики - пришлое. Интересно, как обстоит дело если медитации, транс и т.д. -это исторически сложившееся. Почему у них не происходит повреждений, истощений и др, о чём написано в статье?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Ольга, если человек истинно, по-настоящему молится, то снять у него в это время ЭЭГ не возможно. Молитва это очень личное таинство, прямой разговор человека с Богом. Нельзя по настоящему молится для снятия энцефалограммы, это таинство не для проведения экспериментов. Срежиссированная молитва даст ложный результат анализа. В моих понятиях, например, для меня подобный медицинский эксперимент не возможен по нравственным причинам - это противоречит должному для христианина отношению к Богу с почитанием, трепетом, страхом Божьим.

 

Что значит - "если человек в православии повредился психически"? Вы предполагаете,что человек от православия может повредится психически? Это просто нонсенс. Православие лечит психически повреждённых людей, а не сводит с ума как оккультизм, медитация и прочая бесовщина. Обратитесь к основным понятиям духовного строения мира. Есть добро - это Бог и Ангелы и Горний мир, Царство Божие к этому и ведёт человека православие, оно лечит, успокаивает душу, даёт понятие смысла жизни. И есть зло - это дьявол и бесы, и мрак, ад к этому ведёт человека оккультизм, парапсихологии, медитации, псевдо религии, ворожба, знахарство, колдовство - всё это поклонение не Богу, а отстранение от Него и служение сатане, что неизбежно рано или поздно приводит к повреждению гармоничного духовного состояния человека, которое возможно только лишь с Богом, повреждению психики и душевным расстройствам. "Так всякое доброе дерево приносит и плоды добрые, а всякое худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые."

[A Lost Sheep 12 109]

Мутная тема. Нет таких людей, у кого это "исторически сложившееся". Мы все от Адама и Евы происходим... Повреждения и истощения конечно же есть у всех людей на свете, разве что немного по-разному проявляется. В какой-то степени, ярко выраженный негатив это даже хороший признак. Вот скажем на западе, где благодати нет и бесам привольно, там и экстрасенсы делают всем "хорошо". А стоит тем же целителям приехать в Россию, так сразу начинаются сплошные проколы и осложнения. Потому что Бог не попускает вводить людей в заблуждение, чтобы было ясно, откуда ноги растут.

[mlsha 856]

Какая ЭЭГ мозга если человек в православии повредился психически?

а по моему серьёзнейшие повреждения мозга (психики или чего там ещё...) есть у людей которые смотрят к примеру камеди клаб и собственно для того чтобы этого понять никакая специальная техника и не нужна... а и раньше я его тоже смотрел и даже смеялся нравилось

 

вообще-то больны все люди... больны вирусом греха... только вот наука почему-то не занимается поиском вакцины от этого вируса...

хотя с другой стороны и зачем её искать-то? когда Врач в мир уже пришёл, дал лекарство и

и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. От Матфея 28.20

[Ярик 332]

В какой-то степени, ярко выраженный негатив это даже хороший признак. Вот скажем на западе, где благодати нет и бесам привольно, там и экстрасенсы делают всем "хорошо". А стоит тем же целителям приехать в Россию, так сразу начинаются сплошные проколы и осложнения. Потому что Бог не попускает вводить людей в заблуждение, чтобы было ясно, откуда ноги растут.

 

Простите пожалуйста, что поправляю, но вряд ли географически лукавым удобнее жить на западе или на востоке или на юге. Удобнее всего им в душах человеческих, Везде есть по настоящему хорошие и набожные люди - настоящих верующих христиан-православных много и за пределами Руси..Чего стоил один только Сербский Патриарх Павел например...Мало просто знаем о них..Своих Кашпировских, Виссарионов-спасителей и прочих "целителей" у нас тоже пруд пруди. У Православного христианства есть только одна территория - Царство Небесное и оно не от мира сего. Мы ведь не католики которые считают Рим центром вселенной)

Простите конечно что яйцо курицу учит))

[Olga_D 187]

Ольга, если человек истинно, по-настоящему молится, то снять у него в это время ЭЭГ не возможно. Молитва это очень личное таинство, прямой разговор человека с Богом.

,

Я имела в виду, что верующий всегда перед Богом ходит, ощущает, что Он есть, Его присутствие везде и всегда. И молится тоже всегда. Это как-то должно отображаться на ЭЭГ?

 

Хотя эти вопросы нужно авторам статьи задавать, а не тут.

Существует ЭЭГ-мониторинг, когда его снимают всю ночь. Верующий человек за это время по-любому помолится, хотя бы когда отходит ко сну. Т.е. на ради молитвы снять ЭЭГ, а ЭЭГ верующего молящегося.

[Olga_D 187]

"Вы предполагаете,что человек от православия может повредится психически? Это просто нонсенс.

Ох, если б всё так было просто... Бывает, что на стадии неофитства человек поврежается: набирает себе молитв, постов. На форуме А.Кураева в разделе "душевное здоровье" нередки такие истории когда человек приходил к вере и повреждался и даже в психушке потом лежал.

[Ерёмин Андрей 4 737]

"Вы предполагаете,что человек от православия может повредится психически? Это просто нонсенс.

Ох, если б всё так было просто... Бывает, что на стадии неофитства человек поврежается: набирает себе молитв, постов. На форуме А.Кураева в разделе "душевное здоровье" нередки такие истории когда человек приходил к вере и повреждался и даже в психушке потом лежал.

Ольга, сложности здесь ни какой особой нет. Вот в Оптиной пустыни более века назад был такой случай, когда один инок пренебрёг запретами отцов наставников брать на себя молитвенные труды сверх вменённых ему правил, очень усердствовал в денной и ношной молитве. Дошло до того, что ему пришлось вменять и запрещать особо об остепенении. Но он всё же не послушался и в конце концов повредился рассудком до такой степени, что обезумев, без одежды зашёл в храм во время литургии и забрался на престол в алтаре, крича всякие непотребства. Это известный случай. Так разве ж этот инок повредился от православия? Как раз всё наоборот - он именно что совершенно не правильно славил Господа. Ему вменяли старшие наставники как по православному, он же шёл наперекор наставлениям, как бес ему вменял. От глупости он своей повредился, от тщеславия, не смирения, а не от православия Не буду здесь рассказывать, что он кричал в алтаре, но совершенно очевидно было, что впал он в беспредельную гордыню и прелесть. От православия повредится рассудком в принципе не возможно. "Человек бывает плох, когда забывает, что над ним Бог." Отпасть от Господа и пойти наперекор православию в угоду врагу модно и посреди храма во время молитвы.

[Ерёмин Андрей 4 737]

,

Я имела в виду, что верующий всегда перед Богом ходит, ощущает, что Он есть, Его присутствие везде и всегда. И молится тоже всегда. Это как-то должно отображаться на ЭЭГ?

 

Хотя эти вопросы нужно авторам статьи задавать, а не тут.

Существует ЭЭГ-мониторинг, когда его снимают всю ночь. Верующий человек за это время по-любому помолится, хотя бы когда отходит ко сну. Т.е. на ради молитвы снять ЭЭГ, а ЭЭГ верующего молящегося.

Конечно все мы всегда перед Богом ходим и верующие и не верующие. Но верующие отличаются от неверующих тем, что иногда, в пылу земной бытовой суеты, вспоминают, что перед Богом ходят, а не верующие не вспоминают ни когда. Для любого верующего актуальны слова отца который обратился к Иисусу с просьбой о сыне - "Верую, Господи, помоги моему неверию..." Конечно если человек достиг определённых высот в христианской жизни, то молитва его к Богу становится непрестанной, но это уже лежит за гранью стяжания добродетелей блаженства. Излил я как то свои сокрушения о том, что в пылу работ и забот часто забываю о Боге, и по нескольку раз за день спохватываюсь и мысленно обращаюсь к Нему с мольбой о прощении, одному опытному священнику, протоиерею, а он ответил мне, что это совершенно нормальное явления для христианина - мирянина. Если Вы заняты каким либо делом, требующим постоянного умственного анализа, ну что бы соображаловка работала, то как Вы при этом можете молится? Это по сути пустословие будет, а не молитва.

 

Вообще молитва Богу это совершенно не предмет исследований и разбирательств. Нельзя на неё датчики цеплять и мешать земное и Небесное.

[Olga_D 187]

Поискала в интернете, jказыается исследование ЭЭГ верующих молящихся людей уже было проведено профессором В.Б. Слезиным, верующим человеком. ЭЭГ снималось у учащихся духовной семинарии. Вот он пишет:

http://sapfo.com.ua/page/view/371/kak-deistvuet-molitva.html

«Можно ли увидеть молитву? Оказывается, можно не только увидеть, но и даже измерить ее! С помощью всем известного энцефалографа. Открытие было сделано, когда в лаборатории нейро- и психофизиологии исследовали состояние человека во время молитвы. Для этого пригласили семерых воспитанников и слушателей Духовной семинарии и академии и записали их электроэнцефалограммы (ЭЭГ), когда гости молились.

– Мы были потрясены увиденным, – рассказывает профессор Слезин. – Особенно удивительную картину ЭЭГ дал один из слушателей (как оказалось, наиболее усердно молившийся). Мы наблюдали постепенное урежение ритма биотоков мозга – наконец остались только медленные дельта-ритмы (с частотой 2-3 Гц). Такое состояние сознания у взрослого человека бывает лишь во время так называемого "медленного" сна, а во время бодрствования – лишь у младенцев до трех-четырех месяцев. Сохранившиеся быстрые биопотенциалы имели столь малую амплитуду, что практически приближались к прямой линии. Картина ЭЭГ этого слушателя Духовной академии показывала полное выключение коры мозга, хотя он был в сознании! А помолившись, сказал спокойно: "Ну, ладно, хватит…" – и ритм электрических импульсов коры его головного мозга вернулся к обычным альфа- (8-12 Гц) и бета-ритму (13-30 Гц).»

Это состояние он называет «четвёртым состоянием сознания».

И ещё далее:

 

 

– Валерий Борисович, а представителей других конфессий вы изучали?

– Да, мы записывали ЭЭГ католического ксендза во время молитвы – здесь полного погружения не наблюдалось, хотя тенденция к замедлению ритма была. Католики же упростили христианство: отменили посты, сократили литургию до пятнадцати минут. Ксендз признал, что православные – более сильные молитвенники, что только здесь сохранилась практика непрерывной Иисусовой молитвы среди монахов. А протестанты, по его словам, это вообще не религия, а клуб по интересам. Изучали мусульманина из Северного Йемена (правда, не муллу, а мирянина) во время намаза – видимых изменений ЭЭГ не обнаружили, но спектральный анализ показал, что мощность его альфа-ритма явно снизилась. У индуса во время медитации, наоборот, наблюдалось возбуждение, то есть повышение, а не снижение ритма электрических импульсов. У дзен-буддиста картина была сложнее: сначала подъем ритма, а затем его незначительное снижение. По данным японских физиологов, медитация дзен-буддиста четвертого уровня приводит к такому же замедлению ритма, что и православная молитва.

Были у меня и знаменитые колдуны, экстрасенсы – ничего особенного, видимого замедления ритма не обнаружилось. Или шарлатаны, или они не умеют управлять своими способностями. Был и наш, русский гуру, он тоже медитировал. Я его спрашиваю: "Что ж вы обратились к чужой вере? Это же предательство". Он ответил, что остался православным. Ну, прочитайте, говорю, "Отче наш". Он начал молитву – и на картине ЭЭГ пошли судорожные разряды, как перед эпилептическим припадком! Пришлось срочно прекратить эксперимент. Потом он рассказывал мне, что пошел в храм, целый день на коленях перед иконами простоял, покаялся – и забросил напрочь свою "импортную" веру.»

Странно, он тут приводит, что у колдунов и экстрасенсов ЭЭГ не изменялось, а о.Анатолий Берестов наоборот пишет.

[Владимир Восхищённый 547]

Я как-то разговаривал с одним человеком в прошлом мусульманским целителем, так вот он решил креститься после того, как увидел что все его пациенты после видимого исцеления после заболевали еще более серьезной болезнью.

[A Lost Sheep 12 109]

Простите пожалуйста, что поправляю, но вряд ли географически лукавым удобнее жить на западе или на востоке или на юге. Удобнее всего им в душах человеческих

 

А я про географию и не говорю. Просто в силу многих причин на западе присутствие православия невелико, и в целом бездуховность населения там на порядки больше. Явление, о котором я говорю, хорошо известно и ярко выражено. После перестройки сначала тамошние "целители" хлынули было в Россию, но быстро поняли, что тут им не место. Сейчас почти не приезжают уже.

[user_1077 881]

После перестройки сначала тамошние "целители" хлынули было в Россию, но быстро поняли, что тут им не место. Сейчас почти не приезжают уже.

да,не приезжают, но хорошо финансируют своих представителей здесь.

[Andry 135]

Как вы думаете? Есть ли ведьмы, колдуны? Есть ли порча и что это с точки зрения православия?

[mlsha 856]

С точки зрения Православия есть падшие духи которые горят свирепой яростью испортить много чего. Есть люди вступающие в союз с этими духами. Есть шарлатаны.

В чём вопрос-то? Я что-то новое написал?

[A Lost Sheep 12 109]

Как вы думаете? Есть ли ведьмы, колдуны? Есть ли порча и что это с точки зрения православия?

 

Думаем, что неплохо бы прочитать тему с самого начала. А то писали-писали, и по новой давай... ))

[mlsha 856]

Насколько я помню иконопись пошла от Нерукотворного образа Христа, который изобразился на убрусе, когда Иисус отёр им своё лицо. Т.е по сути иконопись - это грязь

Первообразы иконописи восходят ещё к херувимам на крышке ковчега завета:

Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;

и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;

и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. Исход 25.17-20

 

Однако лихо Вы чудо Божие в честь которого установлен праздник даже до сего дня называете грязью.