Вера никогда не приведет к шизофрении.

[Ника И. 1]

Поверьте в Оптиной не курорт, там гнут человеческую психику, слабая трещит, вот и пьют антидепрессанты. Вы возможно Оптину знаете в своих фантазиях восторженно. А в Оптиной гнут треск идет.

Оборотная сторона медали, как говорится... Бог в помощь братии.

[alexs-moi 128]

Неверится печально...

Меня тоже в 1997 году отец Лаврентий элениумом подкармливал. Нервная система пошла в разнос. Отправили в командировку на месяц в Астрахань за рыбой, в нервная система истощилась, на этом фоне разного трода искушения навалились, вот тут элениума упаковка была соломинкой.

[Nadegda 2 748]

Разговор о том что в монастырь нужно идти с железной нервной системой, то есть нужен не воз, а обоз терпения. Сейчас люди слабые здоровьем и некоторые в частности в Оптиной повреждаются психически. там много стрессов, а следовательно и неврозов. Вы боитесь за отца Селафиила? Иноку Иосифу уже всё равно.

Нет,не боюсь,я его не знаю,просто превыкла не называть имен если что-то рассказываю,воспитание у меня такое,может и плохо это...,я же написала что согласна с вами.Выдерживает сильный духом и психикой,а монастырь это не курорт и там все потом и кровью достается,это я знаю,не буду называть имена(((.А как ломают и гнут на себе испытала,послушаний много у меня в храме,но милостью Божией отец духовный не оставляет и помогает мне выкарабкиваться.

[Гость Olivka]

Прошу заранее прощение, за свой пост. Даже если и все то, что вы здесь описали - правда, то люди, которые все это читают - соблазняются… Вот и моя родственница ушла к «православному сектанту», который во всеуслышание хает наше священство… и на этой почве основал свой приход - куда пошли многие из нашей Церкви, потому что «муляют» нашим верующим, машины священников, их якобы достаток , да и многое прочее. Люди соблазняются и идут к таким «сектантам», очень прискорбно.

Уважаемый AlexsMOI , простите меня великодушно, но очень больно за нашу Церковь, ведь сколько грязи льется на Нее бедную, из разных источников, а вы своей правдой добавляете масла в огонь. Тем более читают этот форум обычные мирские люди, ведь многого, что происходит в монастырской жизни, не знают, а ваши истории, может даже и правдивые, могут неадекватно расценить, скажем так не в пользу Церкви и монастырей. Прошу еще раз простить меня грешную и неразумную.

[Nadegda 2 748]

Прошу заранее прощение, за свой пост. Даже если и все то, что вы здесь описали - правда, то люди, которые все это читают - соблазняются… Вот и моя родственница ушла к «православному сектанту», который во всеуслышание хает наше священство… и на этой почве основал свой приход - куда пошли многие из нашей Церкви, потому что «муляют» нашим верующим машины священников, их якобы достаток , да и многое прочее. Люди соблазняются и идут к таким «сектантам», очень прискорбно.

Уважаемый AlexsMOI , простите меня великодушно, но очень больно за нашу Церковь, ведь сколько грязи льется на Нее бедную, из разных источников, а вы своей правдой добавляете масла в огонь. Тем более читают этот форум обычные мирские люди, ведь многого, что происходит в монастырской жизни, не знают, а ваши истории, может даже и правдивые, могут неадекватно расценить, скажем так не в пользу Церкви и монастырей. Прошу еще раз простить меня грешную и неразумную.

Вот и я так же думаю,нельзя выносить сор из избы(((,На Церковь и так столько грязи льют,а тут мы сами еще начинаем правду рассказывать,как-то не правильно все это...

[О_К (fakel) 1 360]

Добрый день братья и сёстры ! Очень интересная тема ! Только меня как всегда раздражает одно , все пишут обобщённо . Все принимают антидепресанты .-ЛОЖЬ . Монахами не рождаются ими становятся , Да и сейчас в монастырях больше пришлого люду , чем монахов .Трудники или те кто приехал поглазеть и остался на небольшое время . Как правило это простые люди которые живут среди нас .Которые устали от неурядиц в жизни или просто уже монастырь это последняя надежда разобраться в себе и что происходит вокруг . Есть те кто отсидели в тюрмах или в бегах , есть запутывшиеся в своих грехах люди . Сейчас монастыри чаще всего рассматриваются как острова чести и совести .Рай на земле . УВЫ ! Это то учереждение где человек начинает борьбу со своими грехами , которые просто вросли в него . Вам не нравится быть в послушании , вот вам и кажется что вас ломают . Нет это ваши грехи нажитые в светской жизни спинку то прогнуть мешают . Ведь как там в пъесе то "Человек - звучит гордо ! " В девяностые многие шли на пролом и по головам своих близких и родных , а теперь надо СКЛОНИТЬ ВЫЮ . Это очень трудно . Правельно сказано в статье Архимандрида ТИХОНА ,кто к чему в светской жизни привык и как бы сроднился , тому очень тяжело с этим расстаться . Поэтому ад мы сами себе готовим на земле своими пристрастьями . Ну , а больного человека надо лечить , и если один принимает лекарства , это не означает , что все глотают их . Тем боле что в мужском монастыре стало непозволительно много пришлых (особенно женщин ). ЭТО моё мнение. )))

[Ерёмин Андрей 4 738]

Вот и я так же думаю,нельзя выносить сор из избы(((,На Церковь и так столько грязи льют,а тут мы сами еще начинаем правду рассказывать,как-то не правильно все это...

Нет ни какого сора в этой "избе". Есть не правильное восприятие, недопонимание и хула на церковь.

[Nadegda 2 748]

Андрей,если каждый начнет рассказывать о внутреннем устроение прихода,монастыря,то что будет?...Если одному тяжело и плохо,это не значит что другой так же себя будет чувствовать,простите...

[Olqa 13 252]

Алексей, пожалуйста, скорее всего сейчас нет никого из насельников, кто может принять решение о возможности ваших постов. Вы же знаете, сейчас Всенощная. Потерпите уже до их прихода. А то нечестно получается - обличать исподтишка. Простите!

[Ерёмин Андрей 4 738]

Андрей,если каждый начнет рассказывать о внутреннем устроение прихода,монастыря,то что будет?...Если одному тяжело и плохо,это не значит что другой так же себя будет чувствовать,простите...

Наверное если со знанием и пониманием рассказывать то ничего плохого не будет. Ведь наверное не сам монастырь и уклад иноческой жизни порождает в душе монаха депрессию, а не правильное отношение монаха к своему положению перед Богом. Надежда, поймите правильно - я не противостою Вам и не возражаю, а скорее дополняю.

[маргарита(морская) 306]

Надо понять что в монастыре идёт война с нечестью напрямую.А ведь монахи тоже люди они имеют и свои слабые места вот и бьёт враг туда,поэтому и с Александром так и произошло.Монахов надо жалеть а не осуждать.Не всякий выдерживает а сильные духом только.Духовная жизнь это тайна.И всякие крины бывают и у монашествующих.Неадекватность поведения- и соблазн братии ,искушения им.В монастыре нельзя быть людям с психическими отклонениями это как вражий стан в тылу,внутри монастыря.И таких людей надо удалять Только конечно адекватными методами.

[Нафаня 369]

... поэтому сильная текучка в братии. Слабые не выдерживают, либо уходят, или умирают, приходят новые.

 

Уходят непосредственно монахи уже или только послушники, трудники?

 

Если уходят монахи - то это не "текучка", а измена Богу, и тут вопить и плакать надо и молиться, а не рассуждать какая в Оптине неблагоприятная атмосфера... Где она сейчас благоприятная? Ау! Найдите мне ее! Как сказал батюшка Амвросий куда сбежишь - в Киев иль за Киев? Покойного места на земле нет и не будет, только в новой жизни.

 

 

... но несмотря на его веру напряжённые условия в обители истощили его нервную систему и началась прогрессировать психическая болезнь превратившая его в ходячий овощь.

 

А сколько таких людей в миру, превратившихся в ходячий овощ...с истощенной нервной системой...и без веры. Судя по всему и у того инока с верой плоховато стало, истощил он не нервы в первую очередь (хотя как следствие и их вполне после истощил), но истощил веру на каком то этапе. Потому что вера это служение Богу, а не старцам и полнейшее на Него упование.

Когда я стала превращаться в ходящий овощ и изнемогать от скорби и понаделала кучу всяких гадостей и мерзостей, о которых если поведаю, у вас волосы станут дыбом, которые делала больше от отчаяния и от боли, при этом оправдывая себя и жалея, ну как же, мне же на пути такие растлители попались, словно грязной рукой у меня в сознании пошывырялись, то когда мне встретился отец-священник настоящий, то он сказал: ну вот, ты и показала какова твоя вера...Это же не ты, это не твое, ты же не такая настоящая. Говорил про упование на Бога. Хотя видел меня тогда впервые.

[Нафаня 369]

и антидепрессанты не помогают. Только привыкание вызывают.

 

Хотя вру. Помогают конечно. Но только это больше физиологическая сторона.

А если у человека духовная скорбь, то ему никакие антидепрессанты не помогут. Только Бог.

 

Препараты расслабят мускулы и нервы, на химическом уровне подействуют на организм (не зря, кстати, раньше с антидепрессантов и транквилизаторов переходили на наркотики, но это так, к слову), но не изгладят глубинные раны сердца, которые исцелить может только Господь, да Он и врачует.

 

и антидепрессанты антидепрессантам рознь. Если растительного происхождения, травки там настойки, то это еще ничего. А вот если покруче что...

[маргарита(морская) 306]

Препараты расслабят мускулы и нервы, на химическом уровне подействуют на организм (не зря, кстати, раньше с антидепрессантов и транквилизаторов переходили на наркотики, но это так, к слову), но не изгладят глубиные раны сердца, которые исцелить может только Господь, да Он и врачует.

Они ещё вызывают состояние благодушия и спокойствия.У человека столкновение желаемого с действительным особенно когда есть понимание других взаимоотношений свой шаблон.Да только надо уметь приспосабливаться а не все умеют.Хорошо нам говорить на форуме не зная духовной жизни .

[Нафаня 369]

Не отчаивайся, но борись!

 

 

Не сокрушайся, ученик, - вместе с тобой несет наказание и учитель твой. Для чего тебе, чадо, страдать бесполезной скорбью? Для чего плакать тебе плачем, в котором нет пользы? Лукавый всегда разжигает ум твой, чтобы стал ты частью его наследия. Сатана злоумышленно старается опечалить многих, чтобы взять и через отчаяние ввергнуть их в геенну. Похищено у тебя сокровище? Но тебе еще открыт путь к прекрасной купле, есть еще время снова собрать сокровище, - только не теряй надежды, но старайся собрать оное. Хотя бы уязвила тебя стрела, не падай только совершенно. Терпи даже до смерти; не бойся удара; покажи свое подвижничество, находясь под ударом, чтобы соткан был венец твой из светлой славной ткани. Если разбойник совлечет с тебя одежду, не ленись продолжать путь. На войне случается и наносить, и получать удары. Если мороз побил твою ниву, поспеши в другой и третий раз с упорством, неленостно, без замедления посеять семя, - без сомнения, найдут облака, и небо даст дождь. Тать не согнал тебя с пути. Не бойся бремени, какое подъял на себя, иди всегда Царским путем.

 

На той же брани, на которой ты уязвлен (поражен), можешь одержать победу. На том же месте, на котором прежде было расхищено твое сокровище, можешь опять собрать его…

 

Брань твоя, брат, не какая-нибудь обыкновенная, не смеха достойная; напротив того, все Ангелы и Владыка их смотрят на брань твою, какую ведешь с врагом. Итак, когда ты сделаешься победителем врага, Бог и Ангелы будут рукоплескать тебе, а Ангелы, радуясь, прославят Бога, даровавшего тебе силу победить лукавого. Для того и брань усиливается все более и более, чтобы стал ты благоискусным, и Бог прославлялся, и люди стали тебе подражателями.

 

Потому, если, как сказали мы выше, уязвит тебя стрела лукавого врага, нимало не впадай в отчаяние. Наоборот, сколько бы раз ни был ты одолеваем, не оставайся побежденным, но тотчас вставай и сражайся с врагом, ибо Подвигоположник всегда готов подать тебе Свою десницу и восставить тебя от падения. Как скоро ты первый протянешь к Нему свою десную руку, так и Он подаст тебе десницу Свою, чтобы восставить тебя. А у скверного врага все старание о том, чтобы ввергнуть тебя в безнадежность, как только падешь. Итак, возлюбленный, не верь ему, но если будешь и по семи раз в день падать, старайся восставать и умилостивлять Бога покаянием. Кто, истощив свой кошелек, станет его прятать? Какой купец, когда нет продажи, собрав оставшееся у него, бросит в море? Не покидай своего оружия, какое дал тебе Христос, не обращай тыла пред врагом к оскорблению своего Владыки.

 

Представлю тебе очевидное и ясное доказательство. Борец, разумею, этого суетного мира, хотя бы и сильно поражал его противник, не избегает борьбы, отчаявшись в себе, ибо побежденный ныне, впоследствии, может быть, сам победит.

 

Не откладывай, друг, со дня на день обращения своего к Господу, чтобы не вышел на тебя внезапно приговор страшного Судии, призывающий тебя к возвращению того, что приобрел ты на Его таланты, и чтобы тебе, вместо похвал, связанному по рукам и ногам, не быть осужденным во тму кромешнюю. Пока еще есть время, постарайся припасть к Судие, чтобы Он простил тебе все грехи, а мы возрадовались с тобой, брат, и Бог прославился. Ему подобает честь, слава во веки веков! Аминь.

 

(прп. Ефрем Сирин)

 

Я вот это про себя все время повторяю, когда уже начинаю становится "овощем". А еще мне псалмы помогают похлеще всяких пилюль. Сейчас полетят камни в меня за "пропаганду", но если мне помогают псалмы - вот ничего не могу с этим поделать!

[Нафаня 369]

.Хорошо нам говорить на форуме не зная духовной жизни .

 

Духовная жизнь есть у каждого, кто возжелал угождать Духу и прилепиться к Господу, тем более что человек и из духа состоит. Хотя заметьте, я не ставлю знак равенства между понятиями "духовная жизнь" и "духовное совершенство", это разное.

 

Неверно понимать, что духовной жизнью живут только монахи или священники. Вот, ты покаялся, Господь открыл тебе истину и светом просветил, уловил Своею любовью, и уязвленный ею, ты рванулся к Нему. По этому пути к Нему бывает всякое - и падения, и сомнения, и смущения, и истощения...на грани высушенного овоща, но ты идешь, потому что никого и ничего больше не желаешь, как Его, Желанного, и жизнь без Него уже не жизнь, обложись хоть всеми благами и удачами, безбожие давит - внешнее и внутреннее, твое безбожие, жаждешь Бога в сердце, но на деле плоховато удается приготовить и вымести свое сердце для Его прихода. Но ты же жаждешь, ты же стараешься, тужишься-пыжешься, и припадаешь к Нему за помощью. И Он помогает...от мелочей до великого. Внимательный видит Его заботу и покров, водительство. Умный всегда благодарит и уповает.

И здесь уже действуют законы духа, а не плоти и душевности. Когда человек уже не может мыслить себя без Бога, тогда и началась духовная жизнь, твой дух святым огнем Сам Бог поджигает, это дар, подаваемый Господом в покаянии, поэтому и апостол советовал хранить этот огонь, всегда пламенеть.

И сколько таких человеков, не только на форуме, скажите. Если ты прошел чрез покаяние, то уже началась духовная жизнь. Покаяние великая вещь. Обновляет всего человека, его мысли, чувства, желания, стремления... Божий дар.

[Валерия+ 12]

А еще мне псалмы помогают похлеще всяких пилюль. Сейчас полетят камни в меня за "пропаганду", но если мне помогают псалмы - вот ничего не могу с этим поделать!

Почему это "полетят камни за пропаганду"??? Псалмы Давида помогают очень многим христианам в сложных состояниях души - это дело известное. Когда я исповедовала старенькому схимонаху свою печаль, грусть и скуку, находящую на меня в определённых обстоятельствах, он посоветовал мне первым делом - молитву Иисусову, вторым делом - чтение Псалтири. Когда я нахожусь в таком состоянии, у меня не всегда хватает внутренних сил на Иисусову молитву. Но, если пересилить себя с Божьей помощью и сесть читать Псалтирь, то после одной - двух кафизм лично у меня сразу налаживается и духовное, и душевное состояние.

 

Так что для меня это тоже "похлеще всяких пилюль". )))

 

Слава Богу за всё.

[маргарита(морская) 306]

Как сказал отец Андрей (Лемешонок) мы только посещающие храм ,а настоящую духовную жизнь посмотрите в монастырях.

[Aleksey 16]

Вера никогда не приведёт к шизофрении. Основной аргумент против этого тезиса могу привести следующий: большой вопрос "Как верить". Потому что не всякая вера правильная и не всякое утверждение истинное, не смотря на убеждения их придерживающихся.

Жизнь в соответствии православной вере не приведёт к шизофрении - это да. Другая проблема: так жить в силу различных причин могут не все, поэтому и получается, что даже ходящие в церковь люди о суициде думают и вообще проявляют комплекс своих духовных расстройств.

[Ерёмин Андрей 4 738]

Когда Христос говорил о вере хотя бы с горчичное зерно, то Он не давал конкретных пояснений и характеристик о какой именно вере Он говорит. Это и так понятно, что имеется в виду истинная, совершенная вера, без примеси сомнений и заблуждений от которых Апостол Пётр тонуть стал.