Монахом в 2020

[Александр777 1]

Возможно ли стать монахом в Оптиной пустыни, если места для монахов?

[A Lost Sheep 12 108]

Стать монахом в Оптиной можно, трудников монастырь принимает. Но если вы придете трудником в этом году, то монахом вряд ли станете за год. Это может и лет пять занять, а то и больше. Монашеский постриг это дело серьезное, надо как следует удостовериться, что это ваш путь. В большом количестве случаев, даже трудники, приходящие в монастырь, еще не понимают до конца, что такое монашество. Для этого нужно здесь пожить немалое время и только тогда уже принимать решение.

[Александр777 1]

 

Понятно.

Изменено 29 января, 2020 пользователем Александр777

[Александр777 1]

17 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Стать монахом в Оптиной можно, трудников монастырь принимает. Но если вы придете трудником в этом году, то монахом вряд ли станете за год. Это может и лет пять занять, а то и больше. Монашеский постриг это дело серьезное, надо как следует удостовериться, что это ваш путь. В большом количестве случаев, даже трудники, приходящие в монастырь, еще не понимают до конца, что такое монашество. Для этого нужно здесь пожить немалое время и только тогда уже принимать решение.

Я имею ввиду не будет ли так, что пошел трудником а потом время прошло а монахом не получится стать из за того что мест нет.

[A Lost Sheep 12 108]

Ну, пока что, я здесь в Оптиной ни разу ни от кого не слышал о том, что для монахов мест нет. Тем более, что старшая братия потихоньку в мир иной переходит...

[Александр777 1]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Ну, пока что, я здесь в Оптиной ни разу ни от кого не слышал о том, что для монахов мест нет. Тем более, что старшая братия потихоньку в мир иной переходит...

Понял, обрадовали на счет того что места есть а у кого спрашивали по поводу мест? Монахом я решил быть твердо, осталось только в Оптину попасть трудником. А вы сейчас находитесь в Оптиной пустыни?

 

Изменено 29 января, 2020 пользователем Александр777

[A Lost Sheep 12 108]

Я ни у кого не спрашивал, но если бы стали вводить ограничения для количества братии, я бы об этом знал абсолютно точно. Да, я в Оптиной сейчас, и уже довольно давно, хотя это как посмотреть, конечно ) И для трудников места тоже пока есть, только сегодня интересовался в их гостинице по просьбе своего знакомого.

[Александр777 1]

14 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Я ни у кого не спрашивал, но если бы стали вводить ограничения для количества братии, я бы об этом знал абсолютно точно. Да, я в Оптиной сейчас, и уже довольно давно, хотя это как посмотреть, конечно ) И для трудников места тоже пока есть, только сегодня интересовался в их гостинице по просьбе своего знакомого.

А вы собираетесь стать монахом? Ну если есть места это очень хорошо, через пол года надеюсь ничего не изменится и поеду в Оптину пустынь.

Изменено 29 января, 2020 пользователем Александр777

[ВадимД 111]

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

если бы стали вводить ограничения для количества братии, я бы об этом знал абсолютно точно.

А есть ли в Оптиной пустыни возрастной ценз для потенциальных монахов? Знаю, что некоторые монастыри либо вообще не принимают, либо очень неохотно принимают 40-50-...-летних людей, в перспективе желающих стать монахами. Потому как в монастыре нужно работать, а человек в возрасте к этому часто менее пригоден. Плюс разного рода болезни, которые в старшем возрасте начинают проявляться: даже если их нет на момент послушничества, то это тоже может вызывать опасения.

[Георгий. 1 428]

15 минут назад, ВадимД сказал:

А есть ли в Оптиной пустыни возрастной ценз для потенциальных монахов? Знаю, что некоторые монастыри либо вообще не принимают, либо очень неохотно принимают 40-50-...-летних людей, в перспективе желающих стать монахами. Потому как в монастыре нужно работать, а человек в возрасте к этому часто менее пригоден. Плюс разного рода болезни, которые в старшем возрасте начинают проявляться: даже если их нет на момент послушничества, то это тоже может вызывать опасения.

Как то читал, в Оптину пришел послушником один мужчина уже в возрасте, думаю, под 60_т лет было. В свое время, если ни чего не путаю, он был военнослужащим и имел одно или два высших обр. Он на момент поступления трудником с последующим переходом на послушничество имел нарушение позвоночника. Его послушание было на поле, где собирая картошку загружал грузовую машину, так он от до пока не выполнял свое послушание даже не отдыхал, пахал да еще в сильную жару. представляете, как ему было в его возрасте и с проблемами позвоночника. Он долго нес такое послушание без ропота и всегда все выполнял без нареканий. Спустя, довольно продолжительное время, скорее всего несколько лет его постригли в монашеский чин.  

Возможно, A Lost Sheep знает об этом более подробно, расписал по памяти, несколько лет назад об этом читал. Помню лишь, это было в Оптиной, и на сколько было правдой не могу судит, но вроде кто из братии в интернете об этом написал.

 

[A Lost Sheep 12 108]

3 часа назад, Александр777 сказал:

А вы собираетесь стать монахом?

Так я уже, собственно... )

 

1 час назад, ВадимД сказал:

А есть ли в Оптиной пустыни возрастной ценз для потенциальных монахов? Знаю, что некоторые монастыри либо вообще не принимают, либо очень неохотно принимают 40-50-...-летних людей, в перспективе желающих стать монахами.

Нет, такого ценза нет, на самом деле монастырь большой, работа для всех найдется подходящая. Проблема не в здоровье, человек в возрасте обычно притаскивает с собой в монастырь кучу своих привычек и воззрений, а смиряться ему труднее, чем молодому. Ну и вредные привычки, если они есть, тоже обычно более запущенные...

 

1 час назад, Георгий. сказал:

Как то читал, в Оптину пришел послушником один мужчина уже в возрасте, думаю, под 60_т лет было. В свое время, если ни чего не путаю, он был военнослужащим и имел одно или два высших обр.

В Оптиной и военных бывших полно, и с высшими образованиями половина братии, все есть )

 

 

[Георгий. 1 428]

12 минут назад, A Lost Sheep сказал:

В Оптиной и военных бывших полно, и с высшими образованиями половина братии, все есть )

А даная история вам известна?.., примерно лет 10_ть назад было, ну, +/- пару лет.

[Владислав-777 61]

25 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Так я уже, собственно... )

 

Проблема не в здоровье, человек в возрасте обычно притаскивает с собой в монастырь кучу своих привычек и воззрений, а смиряться ему труднее, чем молодому. Ну и вредные привычки, если они есть, тоже обычно более запущенные...

Насколько я знаю, то монах, это воин Христа, а не земледелец. Его оружие, крест и молитва, а не лопата. Хочется у вас спросить, какая разница, более запущенная привычка или менее запущенная? Адам потерял рай только за то, что не признал своей вины. И заметьте, всего один раз, даже запускать было некуда и некогда. Разбойник, только раз осознал и раскаялся в содеянном, тоже некогда было запускать или исправлять свои привычки, а в рай попал. Может всё-таки проблема в головах самих людей? Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт. Уж простите, за назойливость, но мне дорога Истина. 

[A Lost Sheep 12 108]

17 часов назад, Георгий. сказал:

А даная история вам известна?.., примерно лет 10_ть назад было, ну, +/- пару лет.

Я знаю несколько человек, бывших военных, которые пришли где-то в это время. Проблемы со спиной сейчас вообще чуть ли не у всех мужчин поголовно. Картошку таскать, так это каждый год всем скопом братия трудится. Я что хочу сказать, в этой истории нет ничего такого особенного, здесь это вполне обычное дело. А постриг это только начало настоящей войны, по сравнению с которой и картошки, и болезни уже уходят на второй план, там все сложнее...

 

15 часов назад, Владислав-777 сказал:

Хочется у вас спросить, какая разница, более запущенная привычка или менее запущенная? Адам потерял рай только за то, что не признал своей вины. И заметьте, всего один раз, даже запускать было некуда и некогда. Разбойник, только раз осознал и раскаялся в содеянном, тоже некогда было запускать или исправлять свои привычки, а в рай попал.

Бывают одиночные стычки с врагом по особому Промыслу Божию. А есть война длиной всю жизнь. И на этой войне, если человек имеет дурные привычки или слабости, они рано или поздно его прикончат. Враг очень хитер и умен, знает все наши слабости с детства, и кроме того, может годами ждать и строить свои планы.

 

Оружие монаха крест, Господь что говорит: "Возмите иго Мое на себе, и научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем: и обрящете покой душам вашим." (Мф. 11, 29). Крест, кроме всего прочего, это в первую очередь стяжание кротости и смирения, да и не просто так, а ради Христа.

 

Вот у протестантов, уверовал и спасен, больше делать ничего не надо. Но это иллюзия, а по сути человек все так же находится в клетке своих страстей, врагу и делать больше ничего не надо, только поддерживать эту иллюзию и дожидаться смерти человека, когда все откроется. А там где человек реально берет на себя крест Христов и пытается быть кротким и смиренным, вот там уже враг борется в полную силу и крови заставит пролить немало... Поэтому в монастыре, начиная с трудников, сама монастырская жизнь, распорядок и взаимоотношения, готовят человека к этой войне, которая продлится годы, и на этой войне тоже есть раненые и убитые.

 

[Александр777 1]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Так я уже, собственно... )

 

Нет, такого ценза нет, на самом деле монастырь большой, работа для всех найдется подходящая. Проблема не в здоровье, человек в возрасте обычно притаскивает с собой в монастырь кучу своих привычек и воззрений, а смиряться ему труднее, чем молодому. Ну и вредные привычки, если они есть, тоже обычно более запущенные...

 

В Оптиной и военных бывших полно, и с высшими образованиями половина братии, все есть )

 

 

И давно вы приняли постриг? И еще вопрос а как вы выходите в интернет. И еще вопрос сколько монахов в Оптиной сейчас? И еще вопрос, могут ли из Оптиной выгнать трудника после долгого пребывания?

Изменено 30 января, 2020 пользователем Александр777

[A Lost Sheep 12 108]

28 минут назад, Александр777 сказал:

И еще вопрос сколько монахов в Оптиной сейчас?

По списку братии около 200 человек. Я постриг принял давно, но личную информацию не выдаю, простите.

 

29 минут назад, Александр777 сказал:

И еще вопрос, могут ли из Оптиной выгнать трудника после долгого пребывания?

могут, и такое бывает не так уж и редко.

[Александр777 1]

1 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

По списку братии около 200 человек. Я постриг принял давно, но личную информацию не выдаю, простите.

 

могут, и такое бывает не так уж и редко.

Вот так и надейся, придешь в надежде на постриг а возьмут и выгонят.:(

8 минут назад, A Lost Sheep сказал:

По списку братии около 200 человек. Я постриг принял давно, но личную информацию не выдаю, простите.

 

могут, и такое бывает не так уж и редко.

Как так получается столько времени прошло а монахов так и остается всего 200

[Александр777 1]

12 минут назад, A Lost Sheep сказал:

По списку братии около 200 человек. Я постриг принял давно, но личную информацию не выдаю, простите.

 

могут, и такое бывает не так уж и редко.

Но выгоняют наверное за что нибудь а не просто так?

[A Lost Sheep 12 108]

5 часов назад, Александр777 сказал:

Как так получается столько времени прошло а монахов так и остается всего 200

а сколько прошло? Я помню, когда в братии человек 40 было еще. 200 стало недавно, года три назад. Оптина ведь при советской власти была закрыта и практически разрушена, открыли заново только в 1987 г.

 

5 часов назад, Александр777 сказал:

Но выгоняют наверное за что нибудь а не просто так?

конечно, не просто так, только за серьезные нарушения монастырского распорядка жизни. 

[Владислав-777 61]

10 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Бывают одиночные стычки с врагом по особому Промыслу Божию. А есть война длиной всю жизнь. И на этой войне, если человек имеет дурные привычки или слабости, они рано или поздно его прикончат. Враг очень хитер и умен, знает все наши слабости с детства, и кроме того, может годами ждать и строить свои планы.

 

Оружие монаха крест, Господь что говорит: "Возмите иго Мое на себе, и научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем: и обрящете покой душам вашим." (Мф. 11, 29). Крест, кроме всего прочего, это в первую очередь стяжание кротости и смирения, да и не просто так, а ради Христа.

 

Вот у протестантов, уверовал и спасен, больше делать ничего не надо. Но это иллюзия, а по сути человек все так же находится в клетке своих страстей, врагу и делать больше ничего не надо, только поддерживать эту иллюзию и дожидаться смерти человека, когда все откроется. А там где человек реально берет на себя крест Христов и пытается быть кротким и смиренным, вот там уже враг борется в полную силу и крови заставит пролить немало... Поэтому в монастыре, начиная с трудников, сама монастырская жизнь, распорядок и взаимоотношения, готовят человека к этой войне, которая продлится годы, и на этой войне тоже есть раненые и убитые.

Вы почему-то пропустили мой вопрос о том, что может проблемы в головах самих людей? Я не вхожу в категорию подхалимов, так как глуп и прямолинеен, мне дорога Правда и Истина, а не рассказы о том, как и у кого и чего бывает, тем более, если учесть, что все люди разные. Это вечный разговор, а Истина, Одна. Меня давно ничего не удивляет, Слава Богу, Христос всё предсказал, и что здравое учение приниматься не будет, сказки интереснее. Я глуп и мне неинтересно то, как у протестантов или ещё у кого. Как у Христа, я в курсе, именно поэтому и нет ни до кого дела, свои грехи разгребаю, а если бы смотрел по сторонам, учил других жизни, наговаривал на других, так и не увидел бы Света и не знал о Нём. А бардака в любом месте хватает. И поверьте, смирение и кротость делами показывают, а не словами. Если человек говорит, что добр, а другого человека, до Суда Христа в еретики определил, это при том, что разбойник первым вошёл в рай, то в чём добро? И скорее не враг хитёр, а человек глуп. Храни вас Бог, ведь всё, что исходит от человека, к человеку и возвращается. И решил добавить, что не надо вести разговоры о том, что человек чего-то делает ради Христа. Соглашусь, как для Христа, видя Образ Божий в каждом, но не ради. Христос Сам Себя распял, чтобы человек мог спастись Его Жертвою, Сам пришёл послужить человеку. Всё, чего делает человек, в первую очередь только для себя самого, для спасения своей души, если творит добро и живёт заповедями и для своей погибели, если живёт своим умом. Уж простите, за такое моё мнение. 

Изменено 30 января, 2020 пользователем Владислав-777

[Александр777 1]

7 часов назад, A Lost Sheep сказал:

а сколько прошло? Я помню, когда в братии человек 40 было еще. 200 стало недавно, года три назад. Оптина ведь при советской власти была закрыта и практически разрушена, открыли заново только в 1987 г.

 

конечно, не просто так, только за серьезные нарушения монастырского распорядка жизни. 

То есть если я пойду в трудники и собираюсь стать монахом, если не будет нарушений никаких я смогу принять постриг? Не будет так что пробуду в трудниках 5-10 лет а потом скажут вы нам не подходите и выгонят из монастыря и в миру ничего не сделал и в монахи не взяли.

Изменено 30 января, 2020 пользователем Александр777

[A Lost Sheep 12 108]

29 минут назад, Александр777 сказал:

То есть если я пойду в трудники и собираюсь стать монахом, если не будет нарушений никаких я смогу принять постриг? Не будет так что пробуду в трудниках 5-10 лет а потом скажут вы нам не подходите и выгонят из монастыря и в миру ничего не сделал и в монахи не взяли.

нет, такого не будет. Бывает вот так, что человек сам себя считает готовым к постригу (а это на самом деле означает, что он не готов), раздражается, что его не постригают долго, начинает роптать, а в конце концов сам уходит. Но вот так, чтобы просто выгнали, такого на моей памяти не было ни разу. Вообще, в России большой дефицит монахов, после 10 лет в Оптине вас с руками оторвут где угодно )

 

54 минуты назад, Владислав-777 сказал:

Вы почему-то пропустили мой вопрос о том, что может проблемы в головах самих людей? Я не вхожу в категорию подхалимов, так как глуп и прямолинеен, мне дорога Правда и Истина, а не рассказы о том, как и у кого и чего бывает,

я тоже, наверное туп, так как вас не понимаю. Понятно, что проблемы в головах (а точнее в душах) у самих людей. И что? В последнее время часто такое приходится слышать, ни Бога ни бесов нет, это все человек "сам". Гуманистический образ мыслей, когда человек в мире является мерой всех вещей, проник и сюда. Я больше православного мистического мировоззрения придерживаюсь, Бог призывает всех к спасению и дает благодать через Таинства Церкви Христовой, бесы стараются осквернить и оторвать человека от Церкви и от Бога, а человек своим произволением и делами выбирает Истину или противоположную сторону. Соответственно, приобретая благодать или лишаясь ее. А без нее "сам" человек не может вообще ничего. "Я есмь лоза, а вы – ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15, 5).

 

1 час назад, Владислав-777 сказал:

И поверьте, смирение и кротость делами показывают, а не словами.

Да, и те, кто на самом деле пробуют делать эти дела, а не рассуждать о них с дивана, те знают, насколько это трудный и кровопролитный процесс. Сколько там бывает ошибок и падений с последующим раскаянием, а то и без оного...

 

1 час назад, Владислав-777 сказал:

И решил добавить, что не надо вести разговоры о том, что человек чего-то делает ради Христа.

почему же не надо, очень даже надо, Писание вот говорит же: "И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа" (Кол., 3, 17) И говорить об этом нужно, и дела делать.

 

 

 

 

[Владислав-777 61]

2 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

я тоже, наверное туп, так как вас не понимаю. Понятно, что проблемы в головах (а точнее в душах) у самих людей. И что? В последнее время часто такое приходится слышать, ни Бога ни бесов нет, это все человек "сам". Гуманистический образ мыслей, когда человек в мире является мерой всех вещей, проник и сюда. Я больше православного мистического мировоззрения придерживаюсь, Бог призывает всех к спасению и дает благодать через Таинства Церкви Христовой, бесы стараются осквернить и оторвать человека от Церкви и от Бога, а человек своим произволением и делами выбирает Истину или противоположную сторону. Соответственно, приобретая благодать или лишаясь ее. А без нее "сам" человек не может вообще ничего. "Я есмь лоза, а вы – ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15, 5).

 

Да, и те, кто на самом деле пробуют делать эти дела, а не рассуждать о них с дивана, те знают, насколько это трудный и кровопролитный процесс. Сколько там бывает ошибок и падений с последующим раскаянием, а то и без оного...

 

почему же не надо, очень даже надо, Писание вот говорит же: "И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа" (Кол., 3, 17) И говорить об этом нужно, и дела делать.

С вами не так просто говорить, вы не хотите слышать собеседника, но усиленно рассказываете о своём, по крайней мере мне, не нужном, так как у меня и в мыслях нет того, о чём вы пишите. В душу враг не залезет, если человек не пустит, только мысли, и не более этого. Заметьте сразу, я не пишу о том, что в душах человеческих нет врага, души и омрачились, когда враг проник в них, когда Адам с Евой позволили ему перебороть их в мыслях, но не очистились, не признали вины, не принесли плодов покаяния. Потому всё человечество во тьме ходит, в рабстве у падшего и освобождает от этого рабства греха, только Христос. Повторю, мне не интересно знать, что там и как и у кого, мне важна суть и Истина. Вы присоединитесь к этой лозе, я же не писал вам того, что нет ни Бога ни падшего? Я точно знаю, что есть. Без Бога, человек, на жаргоне медицины, труп. Духом живёт человек, а дух, или Святой или лукавый, третьего нет. Делает человек добро, живёт Заповедями, Дух Святой помогает человеку, живёт своим умом, радует падшего. В миру не меньше трудится человек, и искушений, не меньше, жалуется меньше и хвалится. А нравится если вам говорить, что чего-то для Христа делаете, я вам не запрещал, говорите, не мне же давать ответ Христу за ваши слова. И Апостола потом убеждайте, что стольких людей забанили и выжили с форума, во имя Христа. Я глуп,  но я точно знаю, что Бог, это Любовь, а Любовь, всё терпит, всё прощает, не гордиться, не возносится. Надеюсь не станете мне говорить, что с крестоносцами или фашистами был Бог? Они вроде тоже рассказывали, что Ему служат. Спаси вас Христос.

[Георгий. 1 428]

14 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Я знаю несколько человек, бывших военных, которые пришли где-то в это время. Проблемы со спиной сейчас вообще чуть ли не у всех мужчин поголовно. Картошку таскать, так это каждый год всем скопом братия трудится. Я что хочу сказать, в этой истории нет ничего такого особенного, здесь это вполне обычное дело. А постриг это только начало настоящей войны, по сравнению с которой и картошки, и болезни уже уходят на второй план, там все сложнее...

К чему вспомнил этот случай. Многие, видят в монашестве не труд, а способ достичь каких либо своих личных амбиций. У меня не мало есть примеров где такое сплошь и рядом. Не буду вдаваться в подробности, к сожалению, из всех мною знаемых, один или два, кто шел по этому пути "Желаю жития постнического...", остальные же преследовали совсем не эти цели, увы.

 

Поэтому, вспомнил эту историю, и к стати, не читал, а смотрел сюжет о Оптиной пустыни. Рассказывающий был монашеского чина и как понимаю нес послушание начальствующего над послушниками на огородах. Корреспондент или тот кто его спрашивал, задал вопрос о том, как стать послушником в монастыре, особенно возрасте и с ворохом проблем в здоровье. На что он рассказал эту историю: пришел к ним в годах мужчина и попросил принять его на послушание в Оптиной. О себе он рассказал в кратце от куда и кем был, где учился и пр. дежурные ответы, но о здоровье умолчал. 

В общем, ему дали послушание (для того, что бы понять, сможет ли выполнить послушание или нет, и попутно увидеть, что может повылазить во время непосильного тяжкого послушания).

Так вот, трудник этот с раннего утра принялся на огородах картошку грузить в большую грузовую машину, в помощь ему ни кого не дали сам трудился. Уже солнце в зените, а жара такая, что дурно становится, а машина еще и на половину не загружена, и трудился так целый день грузил и уже к вечеру всю картошку загрузил. На следующий день его спрашивают пойдет ли он снова на поля грузить картофель, он согласился без ропотно, надо, пойду. 

К сожалению, не все помню: спустя время выяснилось, что этот трудник нес послушание будучи с серьезным заболеванием позвоночника, ему в обще, нельзя было работать с тяжестью. Конечно, после этого его перевели на более подходящее послушание где он нес и дальше свое послушание. Как в дальнейшем сложилась его жизнь, увы, не знаю, поэтому и хотел у вас об этом узнать.

 

Для остальных, как пример, достойного и без ропотного выполнения послушания об этом в том сюжете и говорилось.

Вот трудник, не мечтал о том что бы стать монахом, а пришел понести тяжкое послушание не ссылаясь на то, а вот у меня то, а вот у меня это, а шел и молча или с молитвой все выполнял!

Вот кто из нас на такое способен?.., если о себе, то, я дома из - за проблем со здоровьем, когда не могу для себя что то выполнять уже ропщут, порой оставляю то, что нужно было бы выполнить. К примеру, сходить по хлеб, приготовить покушать, поэтому, что бы не силить себя частенько пью только чай, а вот тот трудник, однозначно, сделал бы все и большее, терпя боль, и не смотря на свое тяжелое состояние готовил, убирал бы, и думаю еще и огород соседке старушке вскопал хоть в жару, хоть в дощ. 

 

И еще, хочу поделится с новичками на форуме моими записями на эту тему из моего блога, возможно, будет интересным и надеюсь полезным.

 

 

Изменено 30 января, 2020 пользователем Георгий.

[A Lost Sheep 12 108]

39 минут назад, Владислав-777 сказал:

Я глуп,  но я точно знаю, что Бог, это Любовь

да, но Божия Любовь часто выглядит совсем не так, как ее падший человек себе представляет. Даже православные люди, и те с трудом иной раз вмещают, что ад, к примеру, тоже создан по любви Божией.

 

41 минуту назад, Георгий. сказал:

Многие, видят в монашестве не труд, а способ достичь каких либо своих личных амбиций.

о, ну из Оптиной такие быстро вылетают )