Женщина – венец творения Божия (ответ на обращение феминисток к Святейшему Патриарху Кириллу)

[Женщина – венец творения Божия (ответ на обращение феминисток к Святейшему Патриарху Кириллу)]

Спаси Господи, Владислав!

[О браке и семейной жизни]

Лариса, когда читаю, то что вы написали - я соглашаюсь!!! но, реальность печальнее....наверное только время лечит!!! Обида, да, она конечно не покидает, ведь серцу не прикажешь...да и ребенок не виноват(((( Эх....надо жить дальше!!!!

 

Это не то что обида, а просто нож в сердце, и время от времени он там поворачивается...

Я тоже через это прошла, чтобы как-то изменить жизнь, уехала из своего города, поступила в университет, 4-х летняя дочь 6 лет жила с моей мамой, дай Бог ей здоровья! Был такой случай, что я приехала - и сразу в детсад, захожу в раздевалку ее одевать, а все детишки из группы высыпали, стоят и на меня смотрят: первый раз меня увидели. Оказывается, не верили, что у нее есть мама, говорили - врешь ты все, у тебя ни папы, ни мамы, одна бабушка...

 

Хорошая молитва за обидящих нас, не устаю ее повторять :

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, святыми молитвами раба Божия (имя обидевшего), помилуй меня, грешную!

Здесь на форуме ее кто-то написал, Спаси Господи! очень помогает!

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Наверное, прежде всего, поговорить с опытным духовным наставником, в монастырь самим съездить, там исповедаться и совета спросить...

[Женщина – венец творения Божия (ответ на обращение феминисток к Святейшему Патриарху Кириллу)]

Когда после Крещения Руси равноапостольный князь Владимир ,как он думал "по любви христианской",начал выпускать из тюрем преступников,греческие священники прибывшие с ним из Византии во главе с митрополитом Михаилом вразумили его:"Князь!Что ты делаешь?Ты что даёшь дорогу злу?".Речь идёт не об осуждении человека,а о его спасении.Если человек отворачивается от Бога и совершает зло(аборт-зло?),сам при этом убеждая себя,что он прав(хотя совесть постоянно его обличает и он мучается),то можно хотя бы с помощью страха уголовной ответственности попытаться уберечь его от того вреда,который он наносит прежде всего себе(см.Православное понимание греха).Кому-то для вразумления достаточно разговора,кому-то - фильма,а кому-то только тюрьма есть аргумент.

 

При Сталине тоже многие вещи под страхом уголовного наказания не совершались, в том числе и аборты...

Как бы какими-то вразумительно-уголовными мерами не породить еще большего зла, не приумножить... а то вот и ювенальная юстиция теперь призвана нерадивые семьи принудительно исправлять... Аборт - зло, но если мать в тюрьму на 8 лет, то ее уже рожденных детей куда???

[О браке и семейной жизни]

Татиана, абсолютно с вами согласен. Очень мудрая и поучительная книга. Советую всем, конечно, кому интересно, прочесть.Спаси всех Господи!

 

Присоединяюсь к Борису с благодарностью за многие статьи, которые Вы, Татьяна, размещаете во многих темах! Если я не могу их прочесть сразу, обязательно возвращаюсь к ним потом, и очень многое нахожу там для себя - и новых для меня авторов, и новые для меня идеи!

С Татьяниным днем Вас! Спаси Господи!

[О браке и семейной жизни]

Скажите, а как убедить мужчину, что за все в жизни надо отвечать. Не бросать женщину которая родила тебе ребенка, участвовать в воспитании этого ребенка....

 

Мне кажется, что словами - никак. Если уж он ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, добровольно повернул на эту дорожку, то и сам Господь его удерживать не станет. Истина такому отцу может не открыться и до последнего часа.

Но утешение я вижу в том, что если брошенная мать ведет достойную жизнь, и ее сердце с ее ребенком, а не в бесконечных обидах, то Господь воздаст и матери, и детям, но, может быть только уже в их семейной жизни, во всяком случае то, что такие дети Богом не забыты - это точно !

[Женщина – венец творения Божия (ответ на обращение феминисток к Святейшему Патриарху Кириллу)]

раз УК РФ предусматривает 8 лет за убийство человека,то если убила-ответь по закону общества где ты живёшь если Бога для тебя не существует.

 

Все-то вроде и так, только вот не могу представить, чтобы Христос блудницам такие слова сказал: Иди и больше так не делай ... после того как восемь лет в тюрьме отсидишь... Христианство - это ведь явление милости Божией, и о. Дмитрий не прокурором ведь поставлен по воле Божией, а священником...

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Хорошо если жена такого волевая женщина и сможет его на своих плечах вымолить у Бога.А если нет? А если он её сведёт с собой на дно адово?Сколько таких примеров когда женщина сгибалась и погибала духовно....Бог помогает но не без желания человека.

Маргарита, я тоже столкнулась в жизни с таким человеком - это мой отчим - упокой, Господи, душу р.Б. Василия!

У мамы хватило сил лет на восемь с ним, очень это все тяжело, чем раньше женщина поймет, что это ей не под силу и отойдет, тем лучше для всех - и ей, чтоб спастись, и ему - чтоб раньше все осознать. На мою дальнейшую жизнь эта вся история наложила очень сильный негативный отпечаток, но не только из-за того, что он ничего не хотел понять, а из-за того еще, что я, будучи подростком, хотела ДОКАЗАТЬ ему, как он не прав! Я постоянно ПРОТИВОСТОЯЛА ему!

А ведь потом жизнь все расставила по своим местам, хуже всех было все же ему - одинокому, больному, никому не нужному, а моя мама была единственным человеком, которая приезжала к нему в больницу, и он, как беспомощный ребенок, просил ее: Маша, ты уже уезжаешь? когда ты еще приедешь?

 

И вот так вот смотрю на все эти житейские истории, и на свои, и на чужие, и понимаю, что весь ужас В БЕССМЫСЛЕННОСТИ того, что происходит - ведь НИКТО ОТ ЭТОГО СЧАСТЛИВЕЕ НЕ СТАНОВИТСЯ!

И приумножаются лишь только скорби, ХОТЯ НАМ ЗАПОВЕДАНА ЛЮБОВЬ!

 

Поэтому главный вопрос остается: КАК ПОСТУПИТЬ ПРАВИЛЬНО? в неправильной, непростой жизненной ситуации...

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

— Горько мне вспоминать об этом — они все были такими честными, храбрыми и заботливыми, благородными и добросердечными, дружными и любящими, готовыми чужому отдать последнюю рубашку. Услышав такое, старик улыбнулся и сказал:— Добро пожаловать, в наш город. Уверен, найдете вы здесь точно таких же людей, как в том городе, откуда вы пришли.. Помните окончание молитвы Иоанна Кронштадтского об укреплении в вере? "...в сей вере и нас всех соедини духом кротости, смирения, незлобия, простоты, бесстрастия, терпения, долготерпения, милосердия, соболезнования и сорадования. Аминь."

Андрей, я надеюсь что эти слова Вы все же, ВОПРЕКИ ВСЕМУ, можете тоже сказать - по отношению к женщинам!

Недавно я прослушала несколько интервью с Петром Мамоновым, он тоже, как и Вы, прошел через многие испытания в жизни, пришел к Богу, пропустивши все через себя, горит верой - вот что важно, вот что хочется слышать!

[Женщина – венец творения Божия (ответ на обращение феминисток к Святейшему Патриарху Кириллу)]

Все правильно...только вот как-то 8 лет тюрьмы, увы, мне сложно с Новым Заветом соотнести... при всем моем уважении к о. Дмитрию Смирнову...

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Большую часть церковной истории отсутствие женщин на церковных соборах обуславливалось словами апостола Павла: «жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1 Кор, 14, 34-35)

 

Cейчас все поменялось так, что в церквях гораздо больше женщин, чем мужчин, и женщины, правда, пытаются вразумлять мужчин.

Вопрос в том, получается ли так, как нужно? Есть ли из этого толк?

 

Однажды я призналась священнику, что где-то в отношениях с мужем я "перегнула палку". Он так это молча выслушал всю мою историю до конца, а потом сказал мне вот что:

"Дело в том, что никакой палки вообще не должно быть. Муж должен чувствовать, что он защищает ВАС, не ОТ вас защищается, а защищает ВАС.

Ведь сказано, что жена должна слушаться своего мужа и уступать ему во всем, не потому, что она в чем-то хуже мужчины, нет, а потому, что только при этом единственном условии мужчина и может реализоваться в жизни как защитник своей семьи."

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

... Вот сомневаюсь - смел ли я вообще всё это писать? Но тешусь надеждой, что может быть хоть кому ни будь смог помочь своими словами...

 

Мне, например, Андрей, Вы очень помогли - своей верой! Самое ведь главное, что вот они - люди, которые не просто так говорят, а ЧЕРЕЗ СЕБЯ все это пропустили, значит, не только в книгах написано, а вот она, вера - в тех людях, которые вокруг нас!

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Лариса,а это вообще возможно в этой жизни? где Вы видели таких с крепкой верой из простых смертных,так сказатЬ?

знаете в каком состоянии нужно находится для такого подвига? ...и тоже представлятЬ из себя хотЬ какое-то подобие христианина,иначе...

 

Конкретно из моих знакомых есть мать, которая так молилась за своего сына (в уже безнадежной ситуации - лечиться он не хотел), что он вышел из наркотической зависимости. Может быть я и сомневалась бы в том, что это произошло по ее молитвам - ну, кратковременная ремиссия, можно было бы сказать, но те события, которые произошли после этого, лично у меня не оставляет никаких сомнений, что это только благодаря ее вере так Господь управил.

 

Дело в том, что она с Украины, верующая христианка, хоть и не в православии, обстоятельства заставили ее найти работу в семье в Подмосковье - уход за больной, пожилой женщиной. Проживание со всей семьей, на недостроенной даче. Семья большая, с достатком, двое маленьких детей - грудничок и 2 года. Проработала она у них около полугода, было ей очень тяжело (из-за сына, который остался дома, на Украине), по ней было видно, что что-то не так, но она и не скрывала, рассказала все (у сына еще была условная судимость).

 

Все ее родные просто руки опустили, сын дошел до края, среди ночи позвонил им - температура выше 40 : "Помогите, я не хочу умирать!" Начали лечение, через месяц восстановился, и московская семья, в которой работает мама, приглашает его к себе работать (он строитель) - строить дом, где живут, в том числе, и маленькие дети!

Как угодно можно относиться к лечению, когда и вправду, человек дошел до предела, но чтобы при этом еще и совершенно незнакомая семья (нужно при этом учесть и московский менталитет среднего класса) взяла на себя риск и пригласила работать и жить к себе человека с таким прошлым (в т.ч. срок судимости еще не вышел!) - такого совпадения, просто так, без Божьей помощи - быть не может!

 

Было это около 2-х лет назад. Могу только добавить, что благодаря свидетельству этой мамы, я осознанно пришла в христианство.

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Лариса,а как вы сами для себя решили что поможет вам в вашей ситуации?

У меня тот случай, когда я умна, что называется, "задним умом" - в нужное время была очень большая путаница в голове, все было сделано с точностью до наоборот.

 

Сейчас вот как раз и пытаюсь твердо стоять - верить и жить по Заповедям, но очень часто вижу, как мало у меня веры, как чуть что - тут же опять выхожу из себя, мысли уснуть не дают - т.е. по-прежнему, все хорошо пока хорошо, а случись вдруг что-нибудь - смогу ли устоять, хватит ли сил ПРОСТО ВЕРИТЬ, не наломать дров, не вразумлять близких, не поддаться всей этой накрутке страстей?

 

И честно сказать - не смогу пока ПРОСТО все принимать, Бога за все благодарить, просто молиться и просто верить. Понимаю, что нужно именно так, выход как бы уже вижу - он одинаков в самых разных ситуациях - та самая точка опоры - но смогу ли себя смирить - вот в чем вопрос...

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие. Это одна из самых главных и неоспоримых истин православной веры.

 

Это как в физике - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир! Стой крепко на своей вере внутри себя, и внешние события жизни повернутся как надо!

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Спасибо, Любовь, Вашу ссылку про Афон понимаю так, что женщине надо начинать со своего женского места в семье.

 

И еще, если можно, дайте, пожалуйста, статью из Вашего блога Можно ли любить и не доверять? Для меня это прозвучало очень по- новому, т.к. большинство наших проблем начинается с вопроса: И ВОТ КАК Я ТЕБЕ ПОСЛЕ ЭТОГО (у каждого своего) МОГУ ДОВЕРЯТЬ???

[Что значит "простить" человека? Что чувствуешь, когда прощаешь по-настоящему?]

Мы так начинаем ходить по кругу - Пётр предавал, три раза предавал и до семи раз по семьдесят бы предал и Иисус простил бы его, видя искренность и глубину его раскаяния. Но даже если бы и не раскаялся Пётр, то что же не простил бы его Иисус? Конечно же бы простил - Иисус безгрешен. Не о том речь, прощать нужно конечно всегда, но не допускать до греха опять, не потворствовать приумножению зла. То есть если нет осознания в человеке греха предательства, самолюбия, блуда, если он не проникся к ним отвращением (как Пётр)и не пытается от них избавится, то нужно уходить от такого человека. Простить, но уходить (отпускать эту палку-выручалку-доставалку), что бы тебя с ним в это греховное болото не засосало. По научению Евангелия - заблудшего вразумляй, но не вразумившегося избегай. Именно то, что человек не вразумляется, не раскаивается при Ваших стремлениях не только простить, но и вразумить, помочь, спасти ближнего, указывает на то, что Вы сами немощны в борьбе с его дьявольскими недугами. Значит нет в Вас ещё достаточной силы и чистоты настоящей любви, что бы побороть немощь ближнего. Помните? - "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"

 

С Вами, Андрей, не поспоришь - все так должно быть, в идеале! но ведь мы, спасающие, тоже несовершенны, и зачастую еще больше топим ближнего своего, хотя и думаем при том, что спасаем. Вы за собой никогда такого не замечали? Не каялись в этом? У меня бывало... когда благими намерениями....

 

Боюсь, мы с Вами отошли от исходной темы прощения, может, поделитесь своим опытом в теме: Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Очень-очень сложно остановиться, отойти в сторону, никого не дергать, сосредоточиться на себе - ведь жизнь идет своим чередом, есть работа, дела, люди вокруг... Я думаю, тот, кто смог поступить правильно, в самом начале "потушить пожар", тот уже наполовину выиграл, но много ли таких среди нас найдется?

 

Хотелось бы узнать о реальных жизненных ситуациях, "не запущенных" так сказть, во-время остановленных, у кого и как это получилось?

И получалось ли так вообще? правильно перестроиться на ходу, вырулить куда нужно?

 

Потому что, в основном, и останавливаешься, и к Богу приходишь, когда уже много-много потеряно, либо семья разваливается, либо дети не туда повернулись, либо муж запил... и т.д.

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Очистить свое сердце,научиться любить,терпеть и прощатьБыть светильником и теплом,, и утешением для своих родных и ближних.Начинаешь жалеть их,плакать, когда видишь что грешат родные.Пока не будем любить Бога,не сможем помочь и другим,я так понимаю .

 

Т.е. в идеале, быть настолько сильными и устойчивыми, чтобы не поддаться страстям, которые вдруг начали захлестывать семью?

Тут же увидеть, в чем опасность, и постараться не осудить, не упрекнуть, а вопреки всем искушениям дать как можно больше тепла и любви?

 

Но вот в реальной жизни, испытания разного рода, когда приходят, застают нас, как правило, врасплох. Мы, конечно же, все хотим только хорошего, а вот на деле, не справляемся сами - волнуемся, переживаем, ночей не спим, пытаемся докопаться, разобраться, остановить, вразумить наших близких. Потом в ход идет все более и более сильное оружие, сеется раздор...

 

В результате - усталость, обида, смешение всех чувств - кто прав, кто виноват уже и не поймешь - и спасающий тоже тонет... К Богу прийти, себя переделать - нужно время, а как же утопающий? Оставить его, чтобы за собой не потянул?

[Как в семье, когда близкие люди грешат, научиться жить по-христиански? Как по-настоящему помочь им?]

Этот вопрос постоянно обсуждается в других темах - когда говорим о прощении, и о пьянстве, и о роли женщины в семье... Как из совершенно разных сложных ситуаций выходить одинаково правильно - по-христиански?

На что опираться, где взять сил, как устоять когда кто-нибудь из наших близких начинает грешить - лгать, или становится зависим, или изменяет, или попадает в дурную компанию и т.д.?

Эти сложные ситуации бывают очень разные, а ошибки, попадая в них, мы, похоже, делаем одинаковые...

 

Как-то мой духовный наставник рассказал историю о том, что в какой-то период на Руси была такая сильная вера в Бога, что даже существовал закон отмены смертной казни - в том случае, если находилась девица, которая соглашалась пойти замуж за приговоренного к смерти.

Верили в то, что она сразу же брала на себя половину грехов осужденного, возлагала их на себя, и так помогала ему спастись.

 

Как же нам нести немощи наших близких и не сломиться самим под тяжестью сложившейся ситуации? Помочь им и устоять самим - не ожесточиться, не отчаяться, не потерять близких, но помочь им?

[Что значит "простить" человека? Что чувствуешь, когда прощаешь по-настоящему?]

Мы же тут с вами, в самом то деле, не говорим про всякие мелкие бытовые семейные неурядицы и недопонимания. Речь идёт об откровенной лжи, предательстве, измене и прочих, смердящих явной свининой, пакостях.

 

Петр тоже предавал, притом целых три раза - об этом мы говорили в теме Если друг оказался вдруг... И откровенную ложь, и измену и др. человеческие грехи от наших близких мы должны научиться прощать, для того, чтобы жить в семье по-христиански.

 

Что до цитаты из Матфея, думаю, совершенно здесь иной смысл, нежели в контексте Вашего поста, Андрей...

[Что значит "простить" человека? Что чувствуешь, когда прощаешь по-настоящему?]

"Если человека затягивает «трясина» не давай ему руки, что бы вытащить его, а протяни ему палку, которую можно отпустить, если он потянет тебя за собой."Я надеюсь Вы поняли к чему я клоню? - Думаю, что простить нужно однозначно, так как обида - грех страшный, но палку нужно отпустить, что бы не бросать жемчуга под ноги свиньям, и не давать повода губить и себя и его.

Это все верно, но, я думаю, по отношению к людям посторонним, с которыми мы постоянно сталкиваемся в миру.

 

Что же касается семьи, жены-мужья, родители-дети, то здесь уже все изначально друг с другом связаны - и руками, и ногами, и душой... Поэтому я вижу в близких отношениях как раз обратное - не поторопиться бы в своих близких, которые грешат, обижают и не могут остановиться на этом пути, вот как бы тут не поторопиться увидеть в них тех самых свиней, и не возомнить бы о себе, что наш праведный гнев и увещевания это и есть тот самый бисер... В большинстве случаев ведь так и происходит - долго ли мы терпим, прежде чем выдернуть руку, и еще больше подтолкнуть в ту трясину, в которую близкий человек и так уже попал? А если нам в руки еще и палка попадется - запросто ею еще можем и побить - немножко вытащим, немножко побьем, немножко вытащим, немножко побьем...

 

Затягиваемся мы в эту ситуацию далеко не только потому, что кто-то из близких нам причиняет боль, но и потому, что мы начинаем наказывать его за это, праведно при этом еще и негодуя... Многие ли из нас могут удержаться от упреков и выяснения отношений?

Это мое мнение из моего личного опыта.

[Что значит "простить" человека? Что чувствуешь, когда прощаешь по-настоящему?]

А когда прощаешь человека, обиды, предательство, а он сново наносит тебе удар, и снова...как тогда?

 

Я тоже задавала этот вопрос одному мудрому человеку - священнику. Как простить, если только что простил, а он опять делает то же самое?

Ответ был такой - ВСЕ РАВНО ПРОСТИТЬ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ. ХРИСТА РАДИ.

[В духовной жизни нет мелочей]

Причина совершения какого либо действия формируется в сознании. Умение человека формировать в своем сознании причинность для божественных действий и есть начало просветления свыше. То есть от Бога.

Немного сложно написано, мне кажется, Дмитрий, здесь наша воля к тем или иным поступкам, и выбор, основанный на различении добра и зла - у каждого свой, в зависимости от духовного роста - от человеческого до ангельского устроения души - где-то на форуме выложена об этом статья, точно, к сожалению, не вспомню чья и где именно.

[Что значит "простить" человека? Что чувствуешь, когда прощаешь по-настоящему?]

Но через какое-то время, я поняла, что все равно люблю этого человека... И - простила, как-то незаметно для себя.Это такая радость! И именно мир в душе и покой.Я очень благодарна Господу за это

Это-то и есть самый главный наш выбор - наша воля носить обиду и боль, или все-таки любить вопреки всем обидам, а не за хорошее к нам отношение! Большая Ваша победа над собой, Екатерина, за это Господь, наверное, и милует радостью прощения!