Лариса Larissa
-
Публикации
462 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Лариса Larissa
-
-
Для себя нашла Руководственныя указания к благоговейно-молитвенному чтению правила. Святитель Феофан Затворник]
Разве указания Феофана Затворника не обучают нас правильной молитве, не только по букве, но и по духу?
Руководственныя указания к благоговейно-молитвенному чтению правила.
Святитель Феофан Затворник
Собираетесь вычитывать правило... Добре! Выполняя свое правило, не то имейте в мысли, чтобы только вычитать все положенное, а чтобы в душе возбудить и укрепить молитвенное движение: чтобы это получалось,
"никогда спешно не читайте, а читайте будто нараспев... близко к тому. В древности все читаемыя молитвы брались из псалмов. Но нигде не встречаю слова: читать, а везде петь...
"Во всякое слово вникайте и не мысль только читаемаго воспроизводите в сознании, но и чувство соответственное возбуждайте.
"тоб подсечь позыв на спешное чтение, положите не то и то вычитать, а простоять на читательном молитвословии четверть часа, полчаса, час... сколько обычно выстаиваете... и затем не заботьтесь, что сколько прочитаете молитв, - а как пришло время, если нет охоты стоять далее, переставайте читать...
"Положив это, на часы, однако ж, не посматривайте, а так становитесь, чтоб стоять без конца: мысль и не будет забегать вперед...
"тоб пособствовать движению молитвенных чувств, в свободное время перечитайте и передумайте все молитвы, которыя входят в ваше правило, - и перечувствуйте их, чтобы, когда на правиле станете их читать, и знать наперед, какое чувство должно быть возбуждаемо в сердце.
"когда не читайте без перерыва молитвы... а всегда перерывайте их своеличною молитвою с поклонами, в середине ли молитв придется это сделать, или в конце. Как только вспадет что на сердце, тотчас останавливайтесь читать и кладите поклоны. Это последнее правильце - самое нужное и самое необходимое для воспитания духа молитвеннаго... Если иногда, какое чувство займет очень, вы и будьте с ним и кладите поклоны, а читание бросьте... так до самаго конца положеннаго времени. Молитвы творите не утром только и вечером, а и днем почасту кладите по несколько поклонов без установлений на то часов. Означенное в 5-м и 6-м пункте сделайте предварительно для одних утренних и наночных молитв. Может быть, больше их и не окажется нужным читать другое что.
24 июня 73 г.
(№ 807. письмо 773. вып. 5. стр. З.)
-
...Политика и компромат тут не причём, паче чем его здесь нет ни где, только реальное обоснование сомнений дабы избежать вопросов почему и откуда. Надеюсь Вы поняли меня.Ваш комментарий к ролику, Андрей,
особенно когда Антоний молится Иисусовой молитве стоя на коленях.... в буддистском храме.я совершенно однозначно поняла как применение Вами этого приема - компроментации чьего-либо авторитета, любыми доступными средствами.
-
Лариса, видимо Антоний Сурожский является для Вас непререкаемым авторитетом. Я не раз встречал критические суждения о его взглядах, конечно на прямую к теме это не относится, но косвенно очень даже, потому, что Вы основываетесь на его убеждениях. Я не в коем разе не берусь судить Антония Сурожского, так как я полный ноль по сравнению с этим великим человеком, более того - мне очень интересны и поучительны его рассуждения. Но всё же настораживает например вот это - , особенно когда Антоний молится Иисусовой молитве стоя на коленях.... в буддистском храме.Антоний Сурожский не является для меня непререкаемым авторитетом, точно так же, как и уважаемый профессор Осипов, взгляды которого точно так же критикуются представителями РЦП, но мне совершенно не хотелось бы применять эти ходы, которые больше употребляются в политике, т.н. выкладывание компромата - занятие, на мой взгляд, недостойное.
-
...Не могли бы Вы более доходчиво объяснить о чём именно хотели мне ответить в первой половине поста 138 - я как то по глупости своей недопонял к чему и почему Вы это всё написали.....Ещё раз повторюсь - Вы совершенно меня не правильно поняли, видимо потому, что не вникли в суть моих слов, а обратили внимание только лишь на их интонацию. Речь то ведь идёт идёт о соблюдении молитвенного правила, а не о совершенстве творения молитвы.
пост 143 - я попыталась яснее изложить свою точку зрения.
И мне, Андрей, правда, очень мешают открыто общаться с Вами, выражения типа "я как-то по глупости своей недопонял", мне трудно представить, что Вы, Андрей, пишите эти слова от чистого сердца. Простите.
-
конечно не доросли, но беда-то не в этом и даже не в том, что скорее всего никогда не дорастём, а в том, что мы даже не хотим постараться дорасти...вот! правильно, я в том и вижу беду, что мы первоклассники отвергаем правила составленные для нас же первоклассников и говорим, "ан нет, я сам себе напишу учебник и по нему выучусь...
Ну, Слава Богу, что хоть в чем-то мы в Вами сходимся!
А расходимся в том, что Вы видите с той точки зрения, как будто, изменяя себе молитвенное правило, мы его тем самым облегчаем, потому что не хотим духовно возрастать, переписывам от нежелания молиться как написано,
а я вижу с точки зрения хотим (раз уж здесь мы на этом форуме собрались), но не получается так, как хотелось бы.
И учебник никто не собирается переписывать, просто пока еще нужен Букварь, Азбука - для того, чтобы идти дальше, каждый по совести, для того, чтобы не бросить, не оставить совсем, не охладеть, да, облегчаем ношу, да выбираем какой-то средний путь, по силам, как Бог дает на сегодняшний день.
Слава Богу, что у Вас (извините, не могу из ника понять Вашего имени - Михаил?) получается как должно, поэтому мне было бы важно услышать от Вас то, что поможет и мне - как, например, это сделал Антоний Сурожский - показал путь возрастания, возможные к этому ступеньки, но никого не укорил, не высмеял, не осудил, не превоззнесся - но по-настоящему, по-христиански помог нам, более слабым и немощным на этом пути - потому что все участники темы, я уверена, хотят научиться правильно выполнять молитвенные правила.
Не показал ли о. Антоний Сурожский этим пример отношения и друг к другу, как должны поступать и мы, каждый в меру своих сил и духовного роста, конечно?
-
"Зная все это, необходимо с самого начала приучать свой ум в час молитвы стоять сверху сердца и смотреть в глубину его, а не на половине сбоку и не на конце внизу. Следует это делать потому, что когда ум стоит сверх сердца и внутри его совершает молитву, тогда он как царь, сидя на высоте, свободно наблюдает плещущие внизу злые помыслы и разбивает их, как вторых вавилонских младенцев о камень"Кажется понял в чём моя проблема я сводил ум в середину и низ сердца, а иногда и в живот, вот и сладострастность развилась, более того попробовал соединять молитву с дыханием по совету Марины, так внимание вместе со вдохом уходит вниз, овладевает чувство сладости и "благодати", тоесть неправильно получается, нельзя так молится.может кто знает как соединять молитву с дыханием, чтобы внимание оствалось вверху сердца и не опускалось.О, Господи! Андрей, Вы так хотите правильно молиться - Вы будете правильно молиться, только если целью поставите не правильную технику сотворения молитвы, а правильное искоренение какого-нибудь Вашего греха, обратившись за помощью в этом к Богу с молитвой, пусть и несовершенной по форме!
Богу ведь важно одно наше только искреннее намерение, которое он уже принимает за дело, а не совершенная форма нашей просьбы - ведь Он не чиновник, который ждет от нас бумаг, оформленных по всем бюрократическим правилам.
И если Вы, на самом деле, попадаете в замкнутый круг - форма и содержание - что же из них первично? то Вам уже сто раз ответили, что идти нужно от содержания Вашего молитвенного прошения к форме молитвы.
Возрастаем мы, только тогда, когда желаем искоренить какой- нибудь свой грех, возрастает и наша молитва об этом нашем прошении! Нельзя одною только непрерывною молитвой, не осознав своих грехов, изменить свою душу так, чтобы далась совершенная форма молитвы, а в ней и совершенное возрастание нашего немощного человеческого духа! Здесь, как ни в каком другом деле, нельзя - одним выстрелом - хлоп - и в дамки!
Я уважаю Ваше, упорство, Андрей, но, я понимаю так, что Вы, образно выражаясь, хотите научиться писать великие полотна, рукой великого мастера сразу же, как только взяли в руки кисть, внимательно изучивши технику живописи других мастеров.
Но Вы не решаетесь положить краски на холст, и увидеть воочию, что же у Вас получится, Вы боитесь открыть глаза на то, что Вы обычный школяр и впереди годы и годы упорного труда, как и у всех нас, грешных!
-
Молитвы Исаака Если кто и узревает, от величия ума своего, не соответствие молитвенных правил его собственным потребностям, то есть считает себя не таким как есмь всякие человецы, то тот должен совершенно индивидуально получить благословение на изменение общепринятых правил.Андрей, Вы Антония Сурожского слушали - "О молитве", пост 37? Этот же ролик Татьяна выкладывала и в другой теме. Так вот, что до молитв великих святых, которыми насыщен молитвослов, о. Антоний прав - мы не доросли до них духовно, и нам всем требуется какой-то путь школяра, чтобы до них возрастать.
И вопрос, открывший тему, был задан очень честно - что же делать, если не получается так, как нужно? Потому что вычитывать формально и без души, еще хуже, чем сократить или изменить правило - ведет к охлаждению, а это еще больший грех. Путь-то должен вести к нашему личному возрастанию в Боге, а не к фарисейству "вот как я правильно все делаю - правильнее других".
О. Антоний приводит прекрасные примеры, особенно мне понравилось, как сказал ребенок: А теперь, после того, как мы помолитвословили, давай помолимся, и скажем Богу то, что на самом деле хотим сказать. Ну что же нам всем делать, если мы и вправду еще как первоклассники? Суть-то проблемы в этом - как правильно идти по этому непростому пути?
И если у Вас, Андрей, сейчас уже получается выполнять правила так, как должно, то это все же не дает Вам права, Андрей, с чувством превосходства осуждать тех, кто еще немощен, и честно в этом признался. А Ваш юмор, Андрей, шуточки по поводу "величия ума" я воспринимаю именно так, Вы уж меня простите, как и почтовый ящик для писем к Богу (но это уже из другой темы).
Не понятны предложения и призывы некоторых фуромчан закрыть ту или иную тему. С чего бы это? Мешает что ли? Ну кто считает, что тема исчерпана и уже более не о чем в ней говорить, тот же может совершенно добровольно и бесплатно покинуть тему перейти в другую. Зачем же препоны чинить в общении других людей, коли им это общение нравится?А вот в этом, Андрей, я с Вами совершенно согласна, хотя опять-таки не поддерживаю Ваш совершенно добровольный и бесплатный юмор - считаю что такие стилистически окрашенные посты некорректно задевают чувства других участников форума, что и приводит затем к ненужным перепалкам, разжигая те самые страсти, которые мы тут все так благочестиво вознамерились искоренить.
Дай нам Бог всем с этим и справиться - не осуждая, не блистая умом, и не подначивая друг друга.
-
Отличный текст для взрослеющих школьников.и для взрослых романтиков...
-
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй младенца Андрея, болящего!
Пресвятая Богородице, моли Сына Твоего о младенце Андрее, болящем!
-
Не, заповеди - это конкретные запреты
Конкретные законы, если точнее, и каждый раз головой приходится еще как
суропить, чтобы ими правильно пользоваться! Притом своей собственной. -
Потому, разумнее всего, вопросы подобного рода решать не от ветра в своей головушке и не по советам на форуме, а по благословению.Ну, а если включить дежурное оправдание, что духовника нет и выбрать не из кого, то поступать по совести.Отвечать то, каждому за себя.Что до ветру в голове, я все же не могу с Вами согласиться, потому как личный духовный опыт каждого человека, его формирование и становление как христианиана, вера, воспринятая ни с чужих слов (даже самых больших авторитетов), а пропущенная через себя - в том числе и через свои собственные ошибки - только тогда и становится истинной верой, только тогда и имеет цену.
А отвечать каждый, конечно же, должен за себя, и поступать по совести.
-
Я опять по глупости своей начала спорить по одному вопросу с одним священиком, от которого в свое время уже удалялась, а сейчас решив испытать - нет ли во мне зла на него, опять вспомнила и наведала. И пожалела. Лучше б я спокойно себе и дальше жила.Этот священник не мой духовник. Эта история длится уже около года.Я сто раз пожалела что начала воцерковляться, кроме растления и развращения я ничего не получила.Наташа, я из Ваших постов поняла, что главное для Вас было найти духовного наставника, но Вы, почему-то, как бы против своей воли, стали общаться со священником, которому Вы раскрылись, но не получили той поддержки, которую ожидала Ваша душа, а Вы все надеялись, хотели, что называется "найти общий язык", и это завело Вас совсем не в ту сторону... Более того, Вы стали зачем-то придумывать себе какие-то испытания - есть у Вас к нему зло, нет ли -зачем?
Дело, как мне показалось, совсем не в том, что Вы воцерквляетесь, а в том, что завязавшись в какие-то споры (еще раз повторюсь - зачем? честно ответьте себе на этот вопрос), Вы перестали искать того священника, который примет Вас с открытым сердцем и любовью - ведь этого же мы все ищем!
На форуме все пишут про то, что духовника сам Бог дает, на этом пути, по-видимому, и должно быть много искушений ... куда же без них?
Вообще понимаю теперь, как сложно не судить, ведь такая способность к рассуждению нам всем дана, и мы зачастую сразу видим и знаем с кем имеем дело - вначале рассудим, а потом внутри этого своего суждения и ходим - как в ловушке, уловляемся получается...
Когда я попала в свой храм на утреннее богослужение, там настоятель читал проповедь-урок для маленьких гимназистов (1-й -2-й класс) - как же мне понравилось все, что он говорил! Вот к нему и пойду на исповедь - решила я, но все произошло совсем не так, моим духовным наставником стал не он.
Потом уже случилось мне исповедоваться и у настоятеля храма, и суждение хочешь-не хочешь складывается, и я понимаю сама для себя, что он мудрый человек, другой - умный, третий - добрый, а вот тот, который откликнулся на мою нужду, сделал это с открытым сердцем, добровольно взял на себя часть моей ноши - я его чувствую, как человека чистого - потому что и я в ответ открылась ему без всякой задней мысли, а все, что от Бога, то идет через сердце, поэтому тут уж если и поспоришь, то потом покаешься сто раз, и поймешь, какая же я все-таки дурочка, до сих пор всякой ерундой соблазняюсь, а главного видеть не хочу...
Скоро вот прощенное воскресенье, Наташа, Вы пойдите в этот день на службу в эту же церковь, простите этого священника, и - оставьте его, и не ищите никаких истин в общении со священниками, не уловляейтесь на споры, а рассудивши о чем-нибудь, тут же постарайтесь смириться, и Бог даст Вам того, который возьмет на себя Вашу душевную ношу и будет за Вас молиться.
Божией Вам помощи! Храни Вас Господь!
-
и вообще по отношению к многим участникам форума у меня негативная настроенность, отчего это?от любви, Андрей, которую Вы заточили в себе и для себя - откройте ей дверь
-
В этой беседе я нашла многие ответы на вопросы о прочтении молитв.
"Сущность молитвы - наша устремленность к Богу". Антоний Сурожский
-
В этом ролике речь идет о некоторых творцах искус- с- тва
-
Хорошую статью Татьяна выложила #76, мне особенно вот эта ее часть понравилась:
Протоиерей Димитрий Меньшиков, настоятель храма во имя Архангела Михаила г. Кушвы, консультант портала КУШВА-ОНЛАЙН.ру, руководитель мотоклуба «Северный цвет»:
Активно общаться на форумах или в ЖЖ стоит тем, кто, во-первых, владеет слогом. Во-вторых, знает свою веру и умеет о ней говорить. Знает, как ответить по-христиански. Третья, очень незначительная составляющая – некая здоровая ирония (не сарказм, а именно ирония). Иногда в ответ на откровенную глупость это более действенно, чем обстоятельный разговор с умными цитатами.
Интернет-общение – это некая удочка, на которую человека можно подцепить. Христос не только молился – Он проповедовал. И мы должны, по слову апостола Павла, дать отчет в своем уповании. Другое дело, что это не должно превращаться в беспечность о духовной жизни, о молитве и так далее.
Хотя, еще раз говорю, это имеет свою червоточину: отнимает время и силы и в конечном итоге результат оказывается не тот, на который надеешься. Результат очень слабый. А личная встреча – да, результат дает гораздо больший.
-
-
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, святыми молитвами Пречистыя Твоея Матери и всех Святых, помилуй отрока Дениса, болящего!
-
И как понять замечание Святителя Игнатия об "утончённом сладострастии". Где оно есть и где его нет?Cладострастие утонченное, т.е., как я понимаю, не сразу уловляемое как грех, есть, наверное,там же, где и все остальные грехи - в наших душах.
И то прекрасное, что одну душу может греховно разжигать и вести к усилению плотских желаний, абсолютно то же самое в другой душе воскресит нечто непреходящее, нетленное - восхищение, изумление - остановись мгновенье, ты прекрасно! - как-то так, наверное, словами не могу передать.
Изумительно об этом сказал Антоний Сурожский - о любви, как о постижении той божественной красоты, которая суть божественного творения, любовь есть там, где есть видение этой красоты, такое видение другого человека, каким его сам Бог видит.
Ведь красота - это гармония, некоторый космос и божественный порядок в божественном творении (любом), его завершенность, а если мы взираем на эту красоту сладострастно - со страстью предаемся сладости, бесконечно услаждая наши чувства, то что означает "утонченно предаваться страстной сладости чувств" (перефразирую, чтоб попытаться понять) - здесь нужно углубиться в понятие "утонченно" в контексте Свт. Игнатия, наверное.
-
Лариса,я то же многое не знаю,поэтому часто обращаюсь за советом к батюшке.Если просто хотите выразить свое сочувствие,то можно сказать: Помоги Господь,или дай Господь вам....На мой взгляд,молиться мы должны в тайне,кто как может.В разделе о молитвенной помощи я именно молюсь, а не выражаю сочувствие, т.е., сочувствуя просьбе человека, вместе с ним, его написанными словами, и словами других людей, и своими словами тоже, обращаюсь именно к Богу, а не к какой-то публике.
И, честно сказать, была уверена, что другие поступают так же.
И почему втайне? Что в этом постыдного или нескромного? Открыто молиться в церкви хорошо, а вне церкви зачем нам прятаться? Если открыто, это же не значит, что хвастливо, или фарисейски или еще как-то там?
-
Вот это прогресс! Богу через интернет молится.... В принципе можно придумать почтовый ящик и каждое утро и каждый вечер отсылать на него письма с молитвой. Бог конечно же поймёт, что это Ему пишут.А юмор, Андрей, я увидела в почтовом ящике.
-
[url="http://forum.optina.ru/index.php? Подобная молитва будет суетной, ибо обращена она не столько к Богу и Царице Небесной, сколько к воображаемой публике, читающий текст Вашей молитвы. И это воображение питает душу не смирением и покорностью воле Божией, но взращивает самомнение и честолюбие. А ведь нам дана заповедь Божия: не приемли имени Господа Бога твоего всуе.Умудри Вас Бог.Я не знаю церковных канонов на счет интернета, думаю, что они еще не выработаны даже, т.к. интернет совершенно новая форма общения, но когда в жизни меня кто-нибудь просит помолиться вместе - не в церкви, то я молюсь с этим человеком теми словами, которые мне ложатся на сердце, и обращаю их, конечно же, к Богу. При чем здесь публика?
Просто устная речь имеет свои законы существования, а письменная - свои. Молитвами и устно молимся, и из книг - через письменную речь.
Что плохого, если весь форум молился за батюшку Илия, например? Ведь читая чью-то молитву, я тоже присоединяюсь к ней, я молюсь вместе с написавшим ее человеком. Неужели возникает мысль, что молящиеся не молятся от души, а как бы выходят на сцену перед публикой? Мне такое и в голову не могло прийти.
Более того, я предлагаю сделать кнопку, которая бы обозначала Я ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К МОЛИТВЕ, Я МОЛЮСЬ ВМЕСТЕ С ВАМИ - без ограничений.
Я вижу в этом соборность, но уж никак не публику, не рейтинг и т.п.
Как-то на водосвятном молене в храме было так много записок, что их дали читать и прихожанам. Я поначалу удивилась - как молиться? А потом, просто читаешь имена незнакомых людей, и на сердце такая вдруг чистота! Так же и на форуме - молимся ведь с чистым сердцем - как может быть иначе?
-
Еще раз хочу выразить благодарность создателям сайта, всем участникам форума, которые делятся своим жизненным опытом и поддрерживают в сложных ситуациях, для меня лично очень важно общение с людьми, которые сознательно пришли в христианство!
Я рада, что могу найти здесь не просто ссылки на статьи, но и сами статьи, подобранные по темам, особенно я благодарна
ТАТЬЯНЕ, которая так много успевает узнать сама, и делится своими знаниями с нами, открывает новые темы, задает угол рассмотрения вопроса!
В какой-то теме опять промелькнуло сообщение Андрея Еремина на тему длинных статей, но, честно сказать, сейчас все форумчане куда-то исчезли, без размещенных Татьяной статей, форум просто бы встал!
Если у меня нет времени прочесть статью, я ее просто пропускаю, и это мне совсем не сложно. Во всяком случае, пользы от статей гораздо больше, чем неудобства от их длины!
Хотелось бы услышать ваши отклики на интересный вам материал, дорогие форумчане, давайте не лениться лишний раз написать, хотя бы два слова! Ведь нам всем очень важно живое общение!
-
Вот это прогресс! Богу через интернет молится.... В принципе можно придумать почтовый ящик и каждое утро и каждый вечер отсылать на него письма с молитвой. Бог конечно же поймёт, что это Ему пишут.Все прекрасно знают и понимают, что молятся Богу душой, произнося молитву устами для помощи своему сознанию, с благоговением представ пред Богом. А написание молитв в форуме, это всего лишь своеобразный и очень не удачный, не уместный отчёт просящему, дескать - вот, я помолился как Вы просили. Молитва за просящего - благое и доброе дело творимое ему, а Иисус учит не творить добрых дел на показ, что бы левая рука не знала, что делает правая. Святые отцы категорически осуждают молитвы творимые человеком на показ, во всеуслышание. Конечно за исключением общих молитв. Кто хочет молится, то отходит от компьютера к образам и молится подобающим образом, а не печатает отчёты в виде текстов молитв в интернете.СОВЕРШЕННО не согласна с Вами, Андрей. В лекциях о непрестанной молитве А. Мороз говорил о том, что нам не следует смущаться тем, что мы молимся и совершаем наш утренний туалет, например. Молиться можно и по телефону, если кто-то мне позвонил и попросил об этом, и в поезде, если кому-то стало плохо со здоровьем и т.д. - в любом месте, где есть такая потребность, и в любое время.
А что касается того, что напоказ - так это каждый судит по себе, я тут никакого показа не вижу, считаю, что обратившимся за молитвенной помощью важно знать, что за него молятся, очень неприятно было бы увидеть свое молитвенную просьбу с нулем ответов.
И вообще на форуме, я считаю, раздел о молитвенной помощи гораздо более важным, чем наши умствования в других разделах- вот это уж точно напоказ - и себе и другим!
Мое мнение - раздел о молитвенной помощи улучшать и развивать прежде всего и лучше всего остального на форуме.
А что касается писем к Богу - то их пишут. Например, оставляют у мощей Матренушки, поэтому Ваш юмор, Андрей, и категоричность Ваших суждений, мне точно так же, как и пользователю mlsha, режут слух, или глаз - но это неважно, все равно все попадает в душу. Как и молитва - хоть она в письменной речи, хоть в устной - без души не бывает и до Бога дойдет.
Прошу молитвенной помощи о р.Б. Романе
в Просьбы о молитвенной помощи
Опубликовано:
Управь, Господи! Спаси и сохрани, помилуй семью раба Божия Романа!