viktor-sher

Вот именно. Это и огорчает, что многие православные потеряли суть веры. Чего ждать надо? Огня? Огонь есть лишь образ Огня Истины, которую принес Христос. Душевная радость от огня свечи присуща католикам, а православные должны поклоняться в духе. Почему вы все же написали в " физических телах" в ковычках?

Надо понимать, что есть свет и что есть огонь. Да ничего я не начинаю, не хочу чтобы вы искали повод закрыть тему. Надо разбираться без упрёков. Не уходите от ответа. Покажите в молитве Патриарха слова, где он просит физического возгорания огня. Ссылку вам любезно предоставили. Спасибо за ответ.

Могу почитать, и вас прошу тогда показать конкретные слова Патриарха, где он просит о схождении физического огня. Спасибо заранее.

Дух не может возжечь ни физический огонь, ни повлиять на материю. Ничего общего Духа с материей нет, (разве что образ их объединяет) они далеки друг от друга как небо и земля. А далее вы говорите правильно: Бог-Дух может влиять на физический мир не прямо, а через посредника. В одном случае это Слово, в другом ангел, в третьем человек, в другом бесы. Если бы вы сказали, что Бог возжег огонь через священника, то это было бы правильно. А можете привести слова молитвы Патриарха Иерусалимского, где он просит о зажигании физического огня, если это конечно не секрет. Это вопрос не богословия, а физики.

Не знаю что вам и сказать. Вы говорите: физический огонь возжигает Дух! Ещё добавьте... Каждый год, без просьбы об этом Патриарха, в назначенное время и это есть чудо чудное. И спирт с самогоном не обжигает. Значит не сам огонь причина необжигания, а то, что горит.

Думаю так... Могу же я иметь свое мнение? Если оно ошибочно, поправьте... Кто верит, что огонь нерукотворный, тот близок к язычеству и суеверию. Кто верит, что огонь рукотворный, но вкладывает в него Святой образ, тот близок к истине. Поэтому и названа тема " Тест на веру", ибо многие преткнулись и раскололись в православной вере. Одни живут по духу, другие по плоти и мнение каждого показывает это. Бог не может возжигать огонь по людскому расписанию, тем более, когда Его об этом не просят. Это в школе есть предметы физика и химия. Но химия часть физики и естествознания. ТЕСТ: Какой огонь в Кивуклии, физический, как образ или Божественный?

Что то не понял, как это объяснение относится к теме?

Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней[1]) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д[2]. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру[3].

Думаю что Небеса, это не место, а состояние. Это состояние вне времени и вне места, ибо время, место, направление, есть свойство материи. Да, на земле мы приобретаем некое состояние блаженства, на небе оно изменяется, а на Небесах это состояние после Суда окончательно приобретает завершенный вид.

Думаю, что Писание даёт возможность познать Самого Бога. Если Писание Слово, то через Слово мы познаем Бога. А познавая Бога, мы познаем и весь мир.

Младенцы и дети имеют большие шансы на спасение, по сравнению со взрослыми. Взрослый, это человек умудренный опытом, имеет определенные взгляды, его ум как бы костенеет в борьбе и философии. После смерти, младенец легко обучится и будет обучаем, у него откроются глаза на истину, он не будет упрям во взглядах, покорен и смирен. Взрослый же напротив, останется при своем опыте приобретённом на земле, очень сложно его переубедить и переломать. Поэтому и сказано: "будьте как дети", в любви, смирении и покорности родителям.

Кто может ответить, если Патриарх не просит Бога о схождении Огня, то почему Бог делает то о чем Его не просят?

Есть тела плотские и есть тела духовные. Все физическое не войдёт на небо. Огонь имеет физические свойства, как то свет, температуру, плотность, излучение... Это все есть материя или вернее ее свойства. Как можно совместить материю с Духом? Огонь есть Слово Божие, которое просветляет, согревает и освящает. А может и попалять. Я стою на этих принципах рассуждения. Это надо понимать духовно.

Да нельзя же иметь такое приткновение. Огонь, червь, левая, правая сторона, хромые и слепые... Это все сказано духовно ибо само небо духовно, а больше духовно Небо небес.

Это не пустяки, это вопросы которые приводят к истинной вере. Так может Патриарх молиться об одном, а Бог дал другое?

Спасибо за ссылку. Все понятно. Писание нельзя понимать буквально. В аду муки совести, безнадежность, уныние. Вот оно нашу душу обжигать и будет. Физического же огня не будет. Не надо Георгию рассказывать бабушкины сказки.

Я спрашиваю не об ощущениях, а об физическом огне. Действительно ли вы думаете, что в аду будет физический огонь? Если так, то должны признать что и ад физический будет вместе с бесами.

Интересно, эту вашу ересь все поддерживают? Вы думаете в аду физический огонь будет?

Во истину воскресе!. Всех с Праздником.

Греки не говорят: "схождение огня" свой чин они называют "церемония святого света". А вот перевод на русский самой главной молитвы, читаемой в Кувуклии патриархом: "Владыка Господи Иисусе Христе, светоначальная Премудрость безначального Отца, Свет Живой неприступный, сказавший из тьмы воссиять свету, сказавший: «Да будет свет», и стал свет..." Может ли быть такое, когда Патриарх призывает Свет божественный, нерукотворный, ему даётся свет физический? В молитве в Кевуклии ничего не сказано о ниспошлении огня химического.

Да зачем далеко ходить, есть же живой и явный факт Благодатного Огня. Его возжег Сам Христос, приняли Апостолы и разнесли этот Огонь по всему миру. Факт это или нет? Кто будет спорить? Надо понимать это, как и ваши ссылки из ВЗ в духе, а не прямо по букве. Так же и в Иерусалиме схождение Огня символизирует распространение веры и Учения по всему миру. Вера в физический огонь и чудеса это есть язычество и ожидание физического чуда.

Будьте осторожны, за такие слова, могучая кучка форумчан может попросить вас забанить.

В споре рождается истина. Вы любите Истину?

Пошатнется ли вера христианина, если откроется, что: 1. "схождение огня" рукотворное? 2. Схождение огня не рукотворное?

Мы познаем физический мир 5 органами чувств. А Писание и Святой Дух позволяет познать духовный мир. Слово Писания хоть и выражено плотскими, земными словами, но за ними скрыт глубокий духовный смысл. Поэтому этот язык иногда называют небесным, ангельским, тайным, сокрытым... Поэтому следуя путем познания Писания, мы как бы снимаем покрывало с нашего ума и тем самым познаем самого Бога.