mlsha

Дело в том, что документы с которыми приходится работать каким-то образом были отсканированы, распознаны и погружены в док. Распознаны соответственно с кучей опечаток которые автоматически обработать будет весьма не просто, если вообще возможно. Ну да админам виднее

Кстати да, весьма важное дело - правильно настроить паломников сразу. Думаю, хорошо в самом начале поездке предупреждать о возможных пробках, о том, что программа выполнима только если паломники будут хорошо себя вести, о потенциальном наказании рублём за задержки. Главное только тут будет сказав всё это самому сопровождаещему не начать задерживать автобус

Да, видимо, мне придётся смиряться. Вы правы. По Вашему получается, что нет смысла говорить людям о том, что знает каждая собака. А язычники, что с них брать. Им ничто не указ. Хотят ребёнка сожгут. Хотят сами за него умрут.

Ну да, написан. А толку? Всё дело в Завете. В Ветхом Завете этого не было. А в Новом сказано. А это значит, что для того чтобы Бог выполнил свою часть мы должны выполнить свою часть. Т.е. требования выросли в Новом Завете. Дело вовсе не в том, что я хочу. А в том, что сказал Бог.

Вы если этим будете заниматься, то сразу вбейте себе в голову тот факт, что будет некоторый % недовольных. Им просто игнор. Всем не угодишь. Бывают трудные паломники. Всё бывает. Но с течением времени должно будет формироваться некоторое ядро постоянных и довольных. А чтобы с туалетом в автобусе - это фантастика почти. Такой автобус стоить будет много денег. А если будет стоить мало денег, то туалет в нём работать не будет или будет лучше если туда никто не будет ходить... http://orthomap.ru вот Вам ресурс. Помогает составлять и просчитывать маршруты.

Вы хотите на частном примере формально доказать свою правоту. Докажите. Но заповедь о которой идёт речь Вы не привели. И не сможете привести потому, что её нет в Ветхом Завете. Христос её дал в Новом Завете, а не раньше. Что Закон детоводитель ко Христу известно. Детоводитель и нужен детям. Как сказал апостол: Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Первое Коринфянам 13.11 А Вы говорите, что детям была дана заповедь для мужей.

В личку киньте список святынь (на всякий случай). Издалека к Вам есть смысл ехать на +- недельку совмещая с отдыхом на море. Но для этого должен быть приличный сервис экскурсионное обслуживание (сейчас паломник становится всё нежнее и разборчивее). У Вас рядом Абхазия. А вообще раз люди просят, то Вы от этого и отталкивайтесь. Подумайте над анкетой - куда бы кто хотел. По крайней мере оцените имеющуюся аудиторию. Есть ещё вариант собрать группу и поехать на поезде. Но для этого надо очень чётко продумать маршрут. Да и много мест так не объедешь. Но можно попробовать собрать ездку куда-то на несколько дней. Я даже видел вариант - посетить дальний монастырь + потрудничать там недельку.

Возможно, Вам станет понятнее - смысл в том, что для нас теперь смотреть назад неудобно. Мы просвещены крещением от воды и Духа, мы знаем/имеем бОльшее. В Ветхом Завете у Израиля этого не было. Вы вспомните хотя бы сколько чудес было в период от казней египетских до Синая, где народ обещал быть верным Богу, но не смог даже и 40 дней вытерпеть пока Моисей был на Сионе - отлили тельцов. У нас есть неизмеримо больше чем у них тогда. Сейчас начни Бог кого питать манной или посли пророка могущего разделить воды реки или моря. Сейчас нет явных знамений. Но есть вера. Тогда было весьма много знамений, но народ не мог верить - не знаю уже по каким причинам, но так было. О каком положении жизни за ближнего можно было говорить когда люди не имели веры? Для того-то им и давали заповеди о том что надо вола вернуть/помочь распрячь вола, что даже это малое не было очевидным.

А Вы прямо сходу хотите да и ещё за рубеж? Да и ещё с нынешней чехардой с валютами? Где Вы территориально находитесь-то?

А Вы вспомните историю Ветхого Завета. Иерихон взят явным чудом. Кроме того есть буквальные свидетельства о том, что в первые войны Израиль вообще вёл без потерь. А если потери и были. То гибли те кто прямо нарушал заповедь Бога (в частности - не брать добычи). Это уже потом, по многим отступлениям от Закона было всякое. Да и кроме того Ваш вопрос не корректен. На войны ходили и язычники так же рискуя жизнью. И что? Им тоже Бог дал заповедь любви даже ценой своей жизни? Да что там говорить о войне. Посмотрите на современные развлечения людей - некоторые полное небрежение жизнью. Да и в конце концов. Что за дет. сад Вы устраиваете. Моисею даны были 10 заповедей. Христос их выразил в двух и дал новую заповедь о превосходной любви. Кроме того Моисей оставил Закон в котором описываются и весьма редкие нюансы жизни. А вот весьма важное почему-то у Вас подразумевается. Если всё так просто и понятно было. Ответьте зачем тогда из одной по сути заповеди о богопочитании делать сначала 10, а потом целое Пятикнижие? Ведь всё так просто - любите ближнего и даже душу свою за него полагайте.

Соприкасался, весьма трудное дело и в плане работы с людьми и в плане окупаемости. Если не будет регулярных поездок с полным набором людей, то свой автобус и водители едва окупаются (имею ввиду текущие расходы, сам автобус надо изначально где-то взять). Если нанимать со стороны, то почти ничего не останется. А наёмные водители будут постоянно разные с поганым характером. Будут постоянно норовить завести Вас куда-то не туда. Или уж точно будут косоротиться если захотите сделать небольшой крюк и заехать в ранее не оговоренное место. В общем, если нет потока клиентов, то это чистой воды благотворительность. Т.е. доп. финансирование нужно будет искать не только на еду себе, но и на сами поездки. В лучшем случае в ноль. Может у кого-то есть и иной опыт, а он есть. Но у мелких служб где-то так будет.

Никого мы не искупаем, Христос это делал. С этим я мыслю разногласий не будет. А нам он дал новую заповедь. Дело не в сходстве, а новизне, которую Вы отрицаете. А для этого отрицания домысливаете ветхозаветные заповеди. Там не было заповеди о такой любви.

Придётся назад вернуться. Т.к. Вы уходите от того с чего всё начиналось, уводя разговор в сторону. Христос принёс на землю учение и новую заповедь о любви. Но если Вы не разумеете разницы между ветхозаветной и новозаветной заповедью любви, то я тут бессилен. Что я мог сказать - сказал. Объяснять Вам что-то по частям не вижу смысла. Приведу только слова Иоанна Златоуста которые Вы и так уже должны были прочитать: "Как же Он называет эту заповедь новою, когда она была и в Ветхом Завете? Он сделал ее новою по самому образу; поэтому присовокупил: якоже возлюбих вы" Уразумейте отличие.

Так и быть ещё раз пробую. Важнейшая суть в человеке не тело, а душа и дух. Так вот раз Вы признали, смену природы от глины к телу. То почему не хотите признать обожение духа и души Новой тварью? Павел говорил не о высшем проявлении любви. А лишь напоминал, что ещё в Ветхом Завете были меньшие заповеди любви к ближнему которые надо соблюдать, чтобы прийти к высшим. Или Вы что думаете, что те к кому он говорил были совершенными в любви? Какой тогда был бы смысл им об этом говорить? Также и Христос говоря о любви не всегда говорил о её высших проявлениях. Хорошо. Значит Спаситель соврал говоря: Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Иоанна 13.34 На самом деле никакой новой заповеди Он не дал. Заповедь о любви к врагам в Новом Завете не есть новая заповедь высшей любви. Я же вам привел уже выше цитаты ветхозаветных заповедей о любви к врагам. Не пойму, какие ссылки вам нужны еще? Новая заповедь данная Христом звучит так: Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Иоанна 13.34 Я не знаю откуда Вы взяли такой ход моих мыслей. Вы явно где-то ошиблись. Может я где-то не совсем корректно выразился, но не знаю где. Ещё раз, для закрепления: 1. есть заповедь о любви к врагам. По слову Феофана - это единственный благословенный способ возмездия. Который также может и обратить врага. Как и Давид вразумлял Саула говоря, что мог его убить, но не сделал этого. 2. Есть в Новом Завете новая заповедь Бога: Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Иоанна 13.34 Это о том, чтобы отдать жизнь за друга, а не за врага по слову: Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. Иоанна 17.9 Но при этом никак не устраняется заповедь о любви к врагам результатом которой может стать и обращение врага.

Это общая заповедь. А кому за что и как будет воздавать Бог - это мы весьма скоро увидим. А на счёт зловещести - Вы слово иное употребите, праведный гнев, возмездие, праведный суд. Всё становится на свои места. Да и сказано, что не многие идут узким путём...

Я про что и говорю, глина просто меняет свою природу. А Павел, просто жил за 2000 лет до Вас и не был в курсе. Поэтому и написал: Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. 2 Кор. 5.17 Где Вы видите в Ветхом Завете этот самый Ваш доконец? А Вы что считаете, что всякая нехристь тоже войдёт в рай? Ей не будет отмщения? Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Рим. 12.19 Месть раньше допускалась разная, а добром на зло - это Феофан Затворник говорит единственный благословенный способ отмщения. Если Вам не указ ни Феофан ни Сам Христос, то куда уже мне быть достаточно углублённым... Да где они эти заповеди от высшем проявлении любви-то? Дайте в конце-концов ссылку на Библию или хотя бы на толкования святых отцов. Ваших домыслов я уже начитался.

Значит НЕ очень хочется попасть к батюшке Илию.

В общем, человек - это преображённая глина. То, что преобразилась природа глины - это мелочи. Творение это когда не было вообще ничего, а стало нечто. Что же Вы до конца-то не привели цитату? поди постиснялись? Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. (Рим. 12:20). От она какова любовь по новой заповеди да? Свят. Феофан Затворник, толкование: Слова сии взяты из притчей Премудрого (см.: Притч. 25, 22 — 23) и указывают единственный благословенный способ отмщения — благотворение тем, которые сделали и делают нам что-либо неприятное и худое. И так далее - по ссылке почитайте. Что общего у этой идеи со словами: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Иоанна 15.13 ?? Толкование смотрим, есть только Лопухина, вот что видим: Справедливость заставляет относиться и к врагу, как к брату (Втор 22:1–4). Эта мысль и поясняется двумя примерами помощи врагу в бедствии, причем во втором случае помощь требует уже больше самоотвержения, так как гораздо труднее работать вместе с врагом в его интересах («развьючь вместе с ним» — ст. 5), чем помочь врагу в его отсутствие Идея та же: где жертвенная любовь? Где отдание своей жизни за ближнего? Я же не говорю, что в Ветхом Завете вовсе не было никакой справедливости. Она там была. Весьма специфическая Божия справедливость была. Так Давид благотворил Саулу искавшеву его смерти. И более того, Давид приказал казнить убийц Саула и Авимилеха (хотя те и бунтовали против Давида и убили бы, но Господь Давида берёг). Отношение же к врагам в Ветхом Завете было весьма оригинальное. Почитайте хотя бы Иисуса Навина.

дожили... оказывается слова у Бога разные были... да... ну конечно... прошли ведь миллиарды лет... наверное Бог за это время сильно изменился... поди весьма состарился, силы уже не те... слова изменились... Да не будет!

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. Бытие первая глава А человеку Бог дал свободу выбора. И теперь получается так: И сказал Бог: а человек сказал, что Бог сказал это переносном смысле, что выполнять это не обязательно...

Вы можете не утверждать - это пожалуйста. Но факт того, что Господь во Христе возвысил человека до новой твари от Ваших заблуждений не умаляется ни чуть-чуть. Как вначале взял глину - сделал человека. Новая тварь? Взял человека обожил его, возвёл, до состояния выше ангелов. Новая тварь? Пример? Вы Ветхий Завет вообще читали? Разумеется, что Бог не переменился. И праведники бывали тогда. Но суть в том, что Вы Христа и Духа глаголавшего апостолами называете лжецом. Только маскируете это каким-то "переносным" смыслом.

Ерунду Вы пишите. Но если слово Христа для Вас не является достаточным основанием, то я Вас не смогу переубедить. Суть в том, что нравственности вне Бога нет. То, что мирские люди называют нравственностью - оно взято из Библии, либо от некоторых выдающихся умов языческого мира. Но и последних просветил тоже Бог. Это было необходимо для принятие благой вести. Как для евреев закон был детоводителем ко Христу. Так и язычников было необходимо поднять до возможности принятия благовествования. Можно взять и другие примеры нравственности - однополые браки, секспросвещение чуть ли не с детского сада - это современная нравственность в Европе. Т.е. нравственность Содома и Гоморры, вернее говорить "АНТИнравственность" или "БЕЗнравственность". Суть в том, что люди мира "любят" друг друга не той любовью. Там царит удовлетворение похотей, самолюбия, взаимовыгдность - это правильные слова для определения их "любви".

Весьма ошибаетесь. Вот Сам Он сказал: Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. От Иоанна 13.34 До Христа такой заповеди не было.

А на самом деле, дело-то вот в чём:

Я Вам напишу несколько вопросов, ответы на них мне не нужны. Вы сами посмотрите, что у Вас есть, а чего нет из того, что быть должно. А как Вам поступить - надеюсь, что никто тут не дерзнёт советовать (уже по крайней мере из мирских), а священник Вам уже посоветовал обратиться к священнику в жизни: Вот вопросы: 1. Вы пишите, что Вы и он православные. Вы венчаны? 2. Ходите ли Вы, он, ребёнок в храм? 3. Исповедуетесь ли..? На венчании читается такой отрывок из послания Павла Ефесеям (5 глава 22-33): Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа. Т.е. отношения мужа и жены не должны носить такой характер, как Вы пишите. Но как выходить из трудной ситуации - не ищите совета на форуме, но только в храме/монастыре у священника.