Мария*******
-
Публикации
1 985 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
5
Сообщения, опубликованные пользователем Мария*******
-
-
В женских монастырях одно точно правильно- особ противоположного пола на пушечный выстрел не подпускают. В Оптиной наоборот. Жаль монахов.
где это не подпускают?
Только вчера так получилось, что забрела в один женский монастырь в центре Москвы и как раз на вечерю. Ну, гастарбайтеров, которые что-то там ремонтируют, не будем брать в расчет.
Но на службе было, к моему удивлению, хоть мало людей, но половина из них - это мужчины. При том лишь один старый, а остальные средних лет, хорошо одетые и интересные на вид, видимо интеллектуальных каких-то профессий.
Старушек же не было ни одной, одна лишь пожилая, да и то не старуха.
И это при том, что там не далеко есть еще и мужской монастырь.
В приходских храмах картина совсем другая.
-
optin
Это все человеческие умствования, а каковы на самом деле плоды поездок - это неизвестно.
Даже туристическая поездка может по Промыслу Божиему изменить что-то.
Тут, на форуме, я вроде уже писала об этом, но повторюсь.
Крещена я в младенчестве, когда мне было чуть больше года, но никогда мне потом ничего о Боге не говорили и в храм не водили. Среди родных и друзей ни одного верующего человека не было.
И вот в 1988 году (или 89г.)в 14-15 лет ( я точно не помню) мы с мамой поехали в туристическую поездку в Киев на 5 дней, среди прочих туристических экскурсий у нас была экскурсия в Лавру и в сами пещеры. Я поначалу даже боялась идти, поточу что мне сказали, что в пещерах еще и покойники лежат. Но потом любопытство пересилило. Экскурсовод был естественно светским человеком в те времена, я собственно и не помню, что там говорили. Но в этих пещерах я почувствовала такую радость, что уходить не хотелось, не могу подобрать слова, что бы описать это состояние. А по выходу из пещер попросила маму купить мне Новый завет. Она купила и дома в Москве я его прочитала. Я была уверена - Бог есть и Он именно такой, как написано в Евангелии. И решила пойти в храм. Я никому ничего не рассказывала, ни о том, что пережила в пещерах, ни о впечатлении от Евангелия. Боялась, что не поймут. В храм пошла тайком.
Пришла днем, службы конечно не было. Но зато были церковные старухи, которые и накинулись на меня злобно. Я была хоть и прилично одета, но без платка. Да, я уже вообще заметила даже сейчас, что большинство церковных старух не рады, когда приходят молодые девушки и женщины, а чаще заранее настроены как минимум настороженно. Вот мужчин они чаще встречают благосклонно. Пишу не для того, что бы осудить, а просто факты, которые я видела и переживала.
Так вот после их злобы у меня зародились сомнения, т.к. я не встретила в христианах той любви о которой прочитала в Евангелии. Да и была просто напугана и смущена. И на долгие годы было отложено мое воцерковление
Получается, что туристическая поездка принесла хороший плод, а поход в ближайший храм это все разрушил.
Хотя много лет прошло, впечатления от той поездки почти стерлись, а все же воспоминания о ней укрепляют меня.
Так что все размышления нашего ума ничтожны перед Промыслом Божьим. Кто из нас знает, как даже мимолетное соприкосновение со святыней, отзовется в человеке?
-
Не понятно мне, а зачем им объяснять что-то? Кто хочет пусть изучает русскую культуру и приезжает в гости, а кто не хочет, то это его дело. Как-то принято у нас думать о мнении иностранцев. Какой-то национальный комплекс. А порой еще начинают и оправдываться перед ними и доказывать, что мы хорошие. А зачем?
Все у нас Олимпиады, да фестивали, все с размахом, что б иностранцам что-то там показать и доказать, а заодно бюджетные деньги распилить.
Кто любит Россию, тот любит, а кто ненавидит, того не переубедить словами.
-
Prince
Время нас рассудит. Я даже могу предсказать, кто постучится в вашу келью с топором в руках.
Вы это свое пророчество написали ровно под моим сообщением, с присущим мне эгоцентризмом в первую секунду подумала, что обращение ко мне.))
Но я вроде как не в келии...)
Вы бы хоть писали к кому адресуетесь.)
А вообще если вернуться к теме... Ведь если посмотреть в святцы, то большинство прославленных святых жен - это мученицы, а не преподобные. Получается, что для женщины обрести святость больше шансов именно путем мученичества, смерти за Христа. И в особенности после 17 года.
Можно конечно предположить, что не все святые нам явлены Господом, не все прославлены...
-
Да, в наше время это во всем. И в миру так же везде, особенно в политике. Критикуют хорошо и основательно, читаю и во многом соглашаюсь, но ничего взамен дать не могут, никаких реальных предложений. Получатся, что только смирятся остается. И молится о том, что бы Господь как-то все это исправил. Исторические уроки вспоминаются. Революционный путь всегда приводит лишь к ухудшению, так что видимо единственный путь - это терпеть скорби. Только вот что делать, если терпение кончается? И сил больше нет.Так вот, интернет заполонили люди с отрицательным учением, они способны критиковать текущее положение вещей и делают это с великой тщательностью и с привлечением множества цитат. А спросишь такого - какое же твое положительное учение, то есть, ты что предлагаешь делать? - и у него паралич наступает, он даже и предложить ничего не может. А между тем, жизнь требует как раз таких ответов.
-
А на вопрос из опроса даже не знаю, как ответить.
Опрос: Нужна ли Вам аудиотрансляция богослужений Оптиной пустыни в интернете?
В данный момент мне лично не нужна. Но если буду болеть, то может понадобиться.
И может быть вот в дни памяти Оптинских старцев (если позволит работа), то попробовала бы послушать трансляцию и помолится. В Москве до Оптинского подворья только жителям Ясенево удобно ехать, а остальным всем далеко. Других же храмов, в которых бы особенно чтили их память, в Москве я не знаю и удивляюсь и огорчаюсь, что их нет. -
Olga
Мне кажется, что это все же для тех, кто не может быть в храме.
Если станет ясно, что нет пользы, то могут ведь отменить трансляцию.)
Что в храмах самих трансляция - это хорошо, где бывает много людей и многие стоят далеко, там слышно.
А без колонок, не слыша и не понимая половину, бывает тяжело стоять, особенно новоначальным.
Если людей мало, тогда, конечно, это не нужно.
Еще в некоторых храмах бывает плохая аппаратура, или она плохо отлажена, вот тогда это мешает.
-
Думаю, что для больных - это было бы хорошо и для всех тех, кто не может приехать, да и вообще пойти в храм.
Очень, конечно, нужно осторожными быть в отношении богослужения. Порой транслируют и слушают, как фон, даже и на православных каналах. Но есть ведь и действительно люди, которые будут слушать с благоговением, молитвенно, те, кто по какой-то причине не может никуда пойти.
-
Как и кем решается, в память какого святого будет освящен храм, или придел в храме?
Сейчас в Москве(и не только в Москве) строятся новые храмы и довольно много. Возник вопрос, почему именно в память этого святого, а не другого? Не буду называть конкретный храм. Все святые, понятно что не случайно прославлены, но все же...
Порой (...как бы это выразиться, что бы не быть неблагоговейной по отношению к святому?) выбор не понятен.
Только прошу не отвечать мне, что на все Божья Воля. Это и так понятно. Но ведь все же решение как-то принимается и оформляется людьми. Интересно, а как и кем?
-
Андрей, все же хочу еще разъяснить, раз уж Вы совсем не понимаете, в чем изменения.
Раньше у необразованной деревенской девушки, да и вообще у девушек и женщин просто не было выбора. Единственный социально приемлемый способ выживания был - это покорность, вне семьи, вне общины она бы не выжила. Поэтому либо покорность со смирением и упованием на Бога, а может быть и просто удачное замужество, либо покорность без смирения и озлобленность или истерия. Обеспечить себя, а уж тем более детей женщина одна не могла. А были и случаи, которые описал Достоевский в "Братьях Карамазовых", что женщины от непосильной работы и плохого обращения становились кликушами. Раньше было лишь два варианта, либо жизнь в семье по ее установкам, либо ... падение и быть всеми презираемой содержанкой, или того хуже проституткой, но это в городе. В монастырь тоже не так просто было уйти даже при собственном желании, но в то же время были и случаи принудительного пострига.
Теперь у девушек есть выбор, но есть и искушения. Можно делать карьеру, можно отказаться от нее ради семьи, а можно пытаться совместить... Женщина может сама себя обеспечить и быть независимой. Теперь социально приемлемо разводится, даже в социальной концепции РПЦ МП не только прелюбодеяние считается уважительной причиной. А раньше не разводились даже из-за измены мужа. Некуда ей было идти и нечего было бы есть, так что терпели все. Сейчас появились противозачаточные средства. Да и мужчины не очень то хотят, что бы женщина родила ему много детей (7, 10, 15), даже и те мужчины, которые ходят в храм не все готовы родить столько, сколько получится. В наше время мужчина легко может развестись и оставить жену с детьми, а жить с новой молодой. Раньше это было затруднительнее. И многое другое изменилось. Сейчас женщина образованная хочет и может понимать, читать и знать, а не только верить на слово проповедникам.
Я думала, что это очевидные для всех различия. Сейчас у женщины больше свободы, а значит и ответственности перед Богом и больше искушений, точнее это другого рода искушения. Такого не было паньше.
И еще раз напомню, что рассматриваемая Вами девица - это то, что написал мужчина, его размышления, а не размышления реальной женщины. И она у него получилась действительно эгоисткой.
Тема тут о браке, а статья о женской доле, поскольку Вы не женщина и даже не в браке(в данное время), то логично, что я назвала Вас теоретиком.))
-
Андрей
Ну, Вы намерено пропустили, что я написала?лад жизни изменился и мужчины изменились), тут нужно искать свой новый путь, в соответствии с Заповедями, конечно.
По вопросу отношений в браке, насколько я помню Ваше кредо, мы с Вами к взаимопониманию вряд ли придем. Так что на этом пожалуй лучше остановиться.
Легко Вам теоретизировать о браке. А я вот практик.)) И это не просто. -
Любят православные мужчины порассуждать о том, как должна жить православная женщина, да и вообще женщины.)) И чаще всего это читать совершенно невозможно.
А этот автор совсем уж бред пишет. Зашла к нему на страничку, все что пишет отдает болезненностью какой-то, все на тему секса. А этот конкретный пост такое впечатление, что вообще атеистом написан. Божья Воля вообще его не интересует похоже.
Мотив чисто эгоистический, а каково ребенку будет, это вообще не рассматривается.Случайному встречному? А если он больной какой или ущербный? Ребёнка же так хочется! И хочется естественным путём, а не из склянки, что дорого и в мешке котово. Хочется, чтобы рос на радость маме, а потом всё попечение о ней, уже стареющей, на себя взял.
Только в этой жизни нельзя все просчитать и нет никаких гарантий.
Сколько у нас одиноких, брошенных стариков, несмотря на то, что есть дети.
Ни наличие мужа, ни наличие детей не гарантирует никому того, что будет кому в старости ухаживать.
Не может это быть хорошим мотивом.
Замуж выйти не такая проблема(если только Господь не предуготовил другой путь), как тут раздуто, но вот легкой жизни не будет нигде ни в замужестве, ни в монастыре, везде свои испытания, а не только радости.
Ерёмин Андрей
То, как жили бабушки, уже не применимо к нам. Это утопия. Не может городская, образованная девушка, выросшая в хороших условиях с горячей водой и т.п. быть такой, как ее прабабушка из деревни ( да и весь уклад жизни изменился и мужчины изменились), тут нужно искать свой новый путь, в соответствии с Заповедями, конечно. . Да и персонаж то выдуманный автором - мужчиной))), а не реальный.
-
Olga
Конечно, надо уметь распоряжаться временем и силами. Есть вообще люди очень организованные, которые чуть ли не как Штирлиц умеют и поспать 20 минут, кода выдалось время, и дела распределить. Но не все владеют тайм-менеджментом. Вот интернет тоже время крадет.
Но с другой стороны, я на работе в свободные минутки успеваю зайти на оптинский сайт с толкованием Библии и прочитать толкования на какие-то отдельные стихи, которые были утром прочитаны и вызвали недоумение. Я безалаберная, так что сама виновата, не так уж прям много дел у меня. Но бывают люди правда очень загруженные, которым действительно невозможно урвать время на чтение. -
Сибирская язва в этом году была, где-то у оленеводов... Но наверно в другом районе.
-
-
Лето в поселке - почти нечитаемое время. Хотя привыкшие к чтению урывают минутки для своего духовного роста.
Возрастом все читающие второй половины жизни. Счастливые люди - любят и умеют читать.
Ох, Ольга, бывают такие офисные работы, что после них читать что-то серьезное невозможно. А еще у женщины после работы всякие домашние дела. Если только в воскресение, а для привыкшего к чтению, этого мало. В будни только Библию, да и то утром надо пораньше встать, что бы голова еще свежая была. Так что дело не столько в возрасте, но и в возможностях.
-
Но такую притчу может прочитать и алкоголик. Вряд ли она будет для него полезна, скорее послужит искушением. Или родственники алкоголика захотят применить эту притчу на практике и будут так отсчитывать рюмки. Потому и написала свой комментарий, а не для того, что бы с Вами спорить. Даже если и старец эту историю рассказывал и именно в таком изложении, то говорил он ее определенным людям, а для других она может быть не полезна.
-
Они становились святыми, уже после того, как бросали пить. Что-то не знаю я ни одного святого, который бы был прославлен, хотя и пил.Из жития святых не редко можно найти пример,как блудники и пьяницы становились святыми.[/b]
Возможно Господь помилует, по великой милости Своей, кающегося и борющегося, но все равно пьющего алкоголика, но Ангельское воинство вряд ли его встретит.
Господу, конечно возможно все. В том- то и дело, что алкоголик может вовсе не пить и при этом со временем желание совсем пройдет, если эту болезнь (грех) полностью и с признанием своего полного бессилия передать Божьей воле. "Блаженны нищие духом..."Но если человек пьет, но всеми силами старается победить эту непростую страсть, падает, но все же сокрушается, мучается своими немощами - это уже совсем другое положение дел. Пьющие монахи встречаются в повествованиях дореволюционных.
Пьющие священники и монахи встречаются не только в дореволюционных повествованиях, но и в наше время.
Раньше я думала, почему же люди воцерковленные все же не могут бросить пить. Теперь понимаю - это от невежества в вопросах телесной, да и душевной стороны этого недуга.
И я не из книг, а в жизни знаю людей, которых Господь освободил от этой ужасной страсти, при том мысли о выпивке возникают крайне редко и быстро отсекаются, так что человек живет спокойно, месяцами и годами даже не вспоминая об алкоголе. Так зачем ему выпивать 2-3 рюмки и жить в мучениях? Когда можно жить нормально. Это любой грамотный специалист вам скажет. Может быть длительная ремиссия- длинною во всю оставшуюся жизнь. Тогда человек может бороться и с другими грехами(а они у него тоже есть) с Божьей помощью. Пока же человек пьет, он не может в пьяном состоянии не впадать в грехи, часто это смертные грехи. Как во всем известной притче...
Но конечно, чудо исцеления от алкоголизма характерно тем, что оно происходит не однократно (как к примеру исцеление слепых), а каждый день и каждый час Господь такого человека спасает. Если человек возомнит о себе, что он сам один своей силой воли трезв, тут может быть от этой гордыни срыв, как и в борьбе с любой страстью.
Знаю одного человека который был трезв много лет, жил нормальной жизнью сам и много помогал окружающим, а умер от рака, перед смертью приняв Святое причастие.
Ужас, какая безграмотность в этих вопросах у нашего населения. Человеку, который бросил пить, его же близкие люди предлагают порой выпить рюмочку на праздник, потому что он долго не пил и теперь можно. И если человек и сам не знает, что это является запуском механизма тяги, то он спокойно соглашается, а потом уже не может остановиться. А ведь даже пословица есть - сто грамм, не стоп кран, дернешь - не остановишься. ) Даже если на глазах у родственников он удержится, то потом все равно напьется, эта тяга его догонит. Порой родственники и близкие люди алкоголика, совсем не зная механизм болезни, мешают бросить пить, совершая множество ошибок в общении с ним, контролируя его и пытаясь "спасть", в то время как спасти может только Бог.
Если вспоминать церковный опыт прошлого, то можно упомянуть свт. Иоанна Кронштадтского и общества трезвости, где как раз был полный отказ от спиртного для алкоголиков.
-
Татиана.
А в Евангелии написано, что пьяницы Царство Небесное не наследуют.
Что-то странная какая-то история. Где Вы ее взяли?
Плохой пример для подражания. Любой грамотный нарколог или психолог по зависимостям скажет, что настоящему алкоголику бесполезно сокращать дозу с 20 до 19 рюмок, а необходимо вообще отказаться от алкоголя. Так как есть пусковая доза алкоголя, она и запускает механизм тяги, так что человек не может остановиться, такие биохимические процессы. Это с едой можно порции уменьшать, а с алкоголем такой номер не пройдет. Кстати не удивительно, что он скандалил, ведь снизив дозу до 2-3 рюмок, тягу он все равно включал, а удовлетворить ее не мог. Вот и мучился бедолага. Именно потому алкоголизм и лечат как болезнь, в отличие от бытового пьянства, когда у человека нет нарушений в усвоении алкоголя и он может пить понемногу. Хотя обычно бытовые пьяницы к старости все же становятся алкоголиками.
Да и вообще получается из этого примера, что можно так с любой страстью бороться, но так и оставаться блудником, вором и т.п., а потом ангельское воинство придет забрать душу? Только душа разлученная с телом, как будет себя чувствовать без возможности удовлетворить страсть?
Да и как группа ВЕРУЮЩИХ может РАДОВАТЬСЯ, что кто-то умер, причем еще и умер в таком плохом состоянии. они что радовались, что он в ад попал? Странно. Ну, скандалил он. Но нам заповедано прощать. У нас некоторые тетки на приходе и трезвые, а скандалистки.
Хотя странно как-то и то, как его постригли, зная что он пьет? На, Боже, что нам не гоже? Т.е. женится нельзя, а монашеский равноангельский чин - это можно?
В общем эта история не вызывает у меня никакого доверия.
-
Жаль, т.к. для среднестатистического паломника оказаться на беседе очень маловероятно, ну или на какой-то другой встрече с ним. Но во всяком случае не буду теперь себя корить за то, что так поздно вспомнила о ней. Ну, зато я обзавелась деревянной оптинской табуреточкой ))), свою обычную я забыла дома.
-
Что-то я не обнаружила эту книжечку.(
Хотя я вспомнила о ней в последний момент(в этот раз что-то все забывала, что хотела) и перед отправкой автобуса едва успела забежать в книжный(у входа), но при беглом осмотре ее не обнаружила.
-
Я тоже. Фатализм какой-то и безответственность получается?Немножко преткнулась.
-
Зря Вы так ...Эх, поп то был да еще и наверное толстый!
Не надо ни о ком по внешности судить. Внешность вообще никакого значения не имеет, можно сильно обмануться.
Рассказ одного нашего современника, о. Андрея, который и сам не маленьких размеров.
Как-то он рассказывал о том, что, будучи еще совсем юным студентом МГУ, приехал в Сергиев Посад. День выдался солнечным, ласковым, и он шел не спеша в Троице-Сергиеву Лавру. Навстречу, также не спеша, двигался какой-то монах. Подойдя ближе, наш студент увидел, что монах внушительных размеров. Будучи человеком воспитанным и культурным, вслух юный паломник, конечно же, ничего не произнес, но в душе подумал: "Ничего себе аскет, вон какое пузо отъел". Монах, проходя мимо, почему-то резко развернулся и, подойдя вплотную к студенту, упершись своим животом в его грудь, грозно произнес: "А знаешь, почему я такой толстый?!... Это потому, что в твоем возрасте толстого монаха осудил". И неспешно пошел дальше... Еще долго, долго смотрел вслед удаляющейся фигуре толстого монаха будущий богослов...
Из книги "Монахи - возлюбленные дети Господни", воспоминания об о. Рафаиле.
Спрашиваю:
- Батюшка, кому мне исповедоваться, если много священников, например в монастыре?
- Посмотрите, у кого меньше всего народу, к тому и идите.
- А в Москве (кроме отца А.), когда захочу причаститься?
- К толстому попу. Толстый поп думает: " Какой я толстый, я грешный, много ем". Он кается.
-
Jelena
Тоже думаю, что рассказ правдивый.
Достаточно вспомнить Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу и слова из него: "Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу."
Olga
Мы это любя...
Если и есть искушение, то ответственность за выбор все равно на самом человеке. Может быть даже полезно увидеть свою реакцию. Если она идет, то значит и так уже сомнения были, только запихивались подальше, но не разрешались, а значит в итоге все равно бы все это рано или поздно вылезло...
Паломничество или туризм?
в Гостевая (в смысле для гостей)
Опубликовано: · Изменено пользователем Мария*******
Потому я о них и вспоминаю наверно, что очень боюсь сама стать такой в недалеком времени.