Мария*******

Не слишком ли громкие слова ..?) Это всего лишь форум. От своего Отца Небесного не ухожу. Хотя думаю, что для некоторых это было бы поводом к злорадству, которое я здесь уже наблюдала в отношении еще одной моей известной тезки. Лишь Он один точно знает, кто с Ним. Нет ни раздражения, ни обиды, только сожаление... и немножко грусти. И Вам помощи Божьей.

AndreyVKh Как всегда все верно. Но абсолютно не к месту в данном случае. И почему-то те, кому ваши рассуждения нравятся, не хотят их примерить на себя. ) Хотя разномыслие во второстепенных вопросах, не относящихся к сфере догматики, всегда было и есть и это нормально. На этом вслед за тезкой откланиваюсь. За время молчания были у меня сомнения, что может быть я ошиблась в суждении (не о Владиславах, в них я уже не сомневалась))), теперь я укрепилась в том, что была права. Глупо было сомневаться.

Еще одна больная Маша?) Что ж ....спорить не буду. И Врач пришел не к здоровым, а к больным. Так что... согласна признать себя больной. )

Не припоминаю, что бы видела это. Или Вы это ему в личку? Но хамство то было не в личке, а на форуме. Чуждые идеи... Выражение напоминает советские времена, которые я немножко застала, даже пионеркой успела побывать, а комсомолкой нет, а Вы что то видимо более глубоко были погружены, судя по лексике.) Но причем тут православие? Если я написала что-то не соответствующее догматическому богословию, то тогда Вы конечно просто обязаны были отреагировать. Но такого не было. Или Вы вдруг сейчас обнаружили. Тогда что именно? ) Помню был спор о вреде и пользе психологии, но это не догматический вопрос, есть священники - психологи и никто их как еретиков в запрет не отправляет. Еще было отсутствие взаимопонимания по поводу переживания и сочувствия человеку пережившему ампутацию. Что еще? Православный феминизм?)) Но процитируйте мне постановления Соборов на этот счет, что он признан ересью. ))) Если же мои идеи не еретические, а чужды лично Вами и кому-либо еще на форуме, то так и напишите, что этот форум только для людей идейно Вам подходящих и чистота православия тут не причем. Хотя у меня что-то нет уже желания вообще что-то тут обсуждать. Обиды нет. Есть другие чувства. Впрочем, не думаю, "что истинно православных" волнуют чувства других людей.)) Эти только Бога "любят". Но... "не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"

Только это как-то однобоко получается. Я не совсем верно написала. Не Владислав, а Владиславы.)) Их тут несколько. Как и Маш.)) Так вот к примеру почему-то *Владислав* может так себя вести и никаких замечаний никогда. Сам по себе он совершенно не интересен, но это показатель. Хотя я лично для себя уже сделала некоторые выводы, но делится ими не собираюсь ни тут, ни священникам рассказывать, ни начальству.)) Это не в моих привычках.

Давно я на форуме не писала. Скоро тут останутся только угодные Владиславу.)) При полной поддержке администрации. Ну, ну... Может быть это и нормально, что тут только фундаменталисты, но вот манипулирование, лицемерие и хамство совсем не свидетельствуют о духовности. С моей тезкой я далеко не во всем согласна, но хочется ее все же поддержать. У нее есть духовник и есть Бог, и не каким- то Владиславам и прочим... ее воспитывать и грубить, им это никто не поручал. Мария, думаю, Вы действительно не много потеряете, если не будете здесь общаться.) Собственно и сама я тут тоже уже практически не появляюсь. )

Рискну высказаться. Есть такое понятие - кризис 3 лет. Дети в этом возрасте очень подвижны, развивается не только мелкая, но и особенно крупная моторика. Кроме того, ребенок учится проявлять самостоятельность, говорить "нет", отказываться. Но должен и научится принимать отказ. Учится поведению в конфликтной ситуации. Ребенок учится устанавливать свои границы и уважать чужие. Мы живем ведь не в раю и потом ему пригодятся эти навыки. Люди в детстве не научившиеся этому, во взрослом возрасте испытывают проблемы. Но это взгляд психолого-педагогический из возрастной психологии, которую я немножко изучала в универе, а тут подобные знания не приветствуются. Но и в жизни по себе знаю, как порой невыработанные навыки могут мешать. Малыш у Вас чудесный. Растет в полной семье, Вы задумываетесь в нужном направлении, мОлитесь - все должно быть хорошо. Все мы не идеальны ни как христиане, ни как дети, ни как родители, но ведь Бог печется о каждом из нас. Делай что должно, а Бог всегда поможет. Сами себя и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим...

Natalya Terehova Не прослеживается логика в вашем утверждении. Вы про такую заповедь не читали? А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас... Написать в записку это и есть благотворительность, помолится о здравии самой - тоже выполнение этой заповеди. Мир в сердце и любовь к неприятным людям своей волей невозможно получить, это только Господь подает. Только благодать Божия меняет сердце. А уж когда она снизойдет, это от Него зависит, но молится можно и без чувств, действуя по принципу "как если бы". Мария у которой большой жизненный опыт и очень широкий круг знакомств за всю жизнь, включая тех самых детей из неблагополучных семей, и людей, которых Господь со дна достал. Вам не понять.))

С Феодосией согласна. Это не невоспитанность. Если там мать выпивает так, что даже вам заметно(а обычно такое скрывают, особенно женщины), то ребенок травмирован, он находится в дисфункциональной семье. Не понятно, почему папа не знал и был удивлен? он с ними не живет? Ребенок судя по этому с настоящими проблемами. Даже если сейчас ребенок ведет себя тихо. Это не значит, что все хорошо и неизвестно, как его жизнь сложится. Но православные такие бывают интересные, возмущаются, когда органы опеки вмешиваются в семейные дела, что бы помочь ребенку, пишут возмущенные статьи про ЮЮ. Но если мешают спать, то можно и самому обратиться. Часто у меня когнитивный диссонанс от подобного. Все, что вы написали выглядит и воспринимается, как осуждение и причем осуждение не столько даже родителей сколько детей. А то, что Вы написали про свою семью выглядит как хвастовство. Слава Богу, что все у вас хорошо, что дети и внуки и у них тоже хорошо. Но у других бывают свои обстоятельства, которых Вам в силу благополучия не понять. Рассуждение очень часто в итоге превращается в осуждение. и отличить просто, когда осуждение, то нет мира в душе. В грех осуждения и сама впадаю регулярно, вот сейчас видимо впала. Когда это сильно, то повторяю слова молитвы: Господи, даруй мне зрети мои прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков. Грех осуждения обычно не в одиночку бывает, вместе может быть и негодование, и обида, и гнев, и превозношение, и злословие... В особых случаях, если знаю, что человек крещен, то пишу в записках о здравии, ставлю свечи. Если не крещен, то сама келейно молюсь о здравии.

В Оптине старцы почивают, невозможно разделить и понять, чье именно ходатайство помогло, если это чудо не произошло мгновенно, ведь приезжая обращаюсь за помощью ко всем. И разве комиссия не будет разбирать подробности того, что написано в свидетельстве? Мне лично кажется, что помощь была, но нет желания писать с подробностями, да и случаи эти значительны только для меня. Один могу написать для примера. Это было в сентябре 2016 г. Я купила билет, что бы поехать в паломническую поездку в Оптину. Но так получилось, что перед этой поездкой я устроилась на новую работу. И там мой стол стоял напротив кондиционера, который довольно сильно дул в мою сторону. Периодически я просила разрешения его выключить, но это делали не надолго. И к пятнице меня продуло - озноб, голос осип, не большая температура (37,2), но у меня вообще температура очень редко поднимается и если уж это произошло, то я точно больна и неделя нужна на полное выздоровление. И я стала думать, ехать ли в Оптину? Вдруг совсем слягу - паломничества не получится, да еще и в понедельник на новую работу пойти не смогу. И все же решила ехать. Приехала. Меня и в здоровом состоянии обычно укачивает в автобусе и кружится голова, а тут уж совсем не хорошо. Ну, думаю, все... глупость сделала, что поехала. Но пошла по храм и к мощам. И вроде ничего, ну, простужена, но ничего страшно. нормально. Всенощная. Потом исповедь. А утром на раннюю. А перед этим у братьев и у старцев просила, что б литургию мне выдержать, что б не стало плохо и что б до причастия хватило сил. Сил хватило. И причастилась. И еще приятно было, что причастилась у того, у кого исповедуюсь обычно, это вообще единственный раз совпало за все время, что езжу в Оптину. А потом я поняла, что выздоравливаю. В воскресение вечером вернулась в Москву. В понедельник утром здоровая и бодрая вышла на работу. Болезнь не серьезная, справок никаких нет, так что писать об этом куда-то нет смысла, но лично для меня эта история имеет смысл. А другой раз я молилась особенно именно братьям и получила просимое дней через 10 в Москве, но там уж не хочется рассказывать подробности, хотя история по серьезнее. Про то, что можно потерять благодать я читала. Мне кажется, что потерять ее можно не из-за самого факта рассказа, а если к желанию поделится радостью и свидетельствовать о чуде, примешалось что-то греховное, может тщеславие, может еще что-то.

Помилуй, Господи, р.Б. Елену, облегчи ее страдания и помоги! Передайте маме, что тут о ней помнят. Скоро буду в одном монастыре в Москве и в записочку ее напишу и помолюсь.

...

Инна Игнатова В интернете полно рецептов постной выпечки и других постных блюд. Вот хоть тут посмотрите: http://trapeza.pravmir.ru/category/post/vypechka_post/ Ох, уж этот пост - одни углеводы. ((( Вот как поститься, что б углеводов меньше..., а железа больше...

...........

Не хотелось мне сегодня заходить на форум, зная что тут будет подобное.)) И все же после размышлений, зашла и пишу. Собственно только для этого и зашла сегодня. Прошу прощения у тех, кого я задела колкими словами и если кого ввела в искушение. И вас да простит Господь и мне подаст умение прощать. Спрашиваешь меня, что если имеешь с кем неприят­ность и надо молиться, и хотя попросишь прощения, но все бываешь немирна к тому человеку, и желала бы в таких случаях свое злое сердце истребить и истинно смириться. Этого-то только и требуется, чтобы истинно смириться, то и мир водворится. Ты хотя и попросишь прощения, но толь­ко языком, а в сердце с самооправданием, то и нет миру... (преп. Макарий). Да ведаем, что возмездие за прощение обид больше возмездия за всякую другую добродетель...Значение прощения обид: 1. Самое большое возмез­дие. 2. Разум истины. 3. Плоды духовные. ...Прощать нужно со многим смирением, возлагая на себя вину, — это необходимое условие при прощении обид. Одни внешние поклонения и слова не примиряют, не каса­ются сердца, как пустой звук (преп. Никон). Пишете, что у С. просили прощения, а она говорит: «Вот сама же виновата, потому и просит у меня проще­ния». — В таком случае советую вам не кланяться ей и не просить у нее прощения, ибо это служит к ее душевному вреду. А вместо сего, когда идти на исповедь, помолитесь за нее такой молитвою: «Спаси, Господи, и помилуй рабу Твою, монахиню А., и ее ради святых молитв помилуй и меня грешную». Затем мысленно простите ей — чем она вас обидела, и со смирением и самоуспокоением присту­пайте к Святым Тайнам (преп. Иосиф).

Мано Вы общаетесь с каким-то воображаемым собеседником, а не со мной. Опять Вы со своим свящ. Владимиром..? Ох... iam В православной среде с такой легкостью научаются говорить - простите, что это производит впечатление ничего не значащего ритуала. У меня такое впечатление...

Где вы увидели слово форум? я писала про тех, кто ушел из храма. Форум уже изжил сам себя. Уже где то минимум год, как на нем практически нечего толкового не происходит, на мой взгляд. Интернет мне необходим для работы в нем, а сюда заглядывать пользы уже нет. Дурная привычка. Общение в этой теме окончательно меня убедило. а от дурной привычки хорошо бы освободиться с Божьей помощью. К счастью, не все так эгоистично относятся к тем, кто ушел из храма. Владыка Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и сказал: «Вчера вечером на службу пришла женщина с ребёнком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребёнке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм». Развернулся и ушёл. Это была вся проповедь.

iam Тут писали, что все - болезни и смерть свою и близких нужно воспринимать, как дар. Но мне кажется, что Ваше восприятие ближе к Евангелию. Бог не создавал ни болезней, ни смерти и Он скорбел, когда умер Лазарь. Но Он может попустить... Это нормально скорбеть и скучать по ушедшим дорогим людям. Особенно, если их посмертная участь может быть страшной. Это нормально чувствовать боль, когда страдает ближний. Мой отец умер без покаяния. Я тогда была захожанкой, пару раз в год свечки ставила. Но когда узнала, что у отца рак и он умирает, то пошла в храм и попыталась поговорить со священником. Но он не стал говорить, отмахнулся. И я ушла. Отец умер без покаяния. У него когда-то было разочарование, впрочем, точно я не знаю, в чем дело он не рассказывал. А я пришла в храм много позже, но это другая история. Как то уже писала тут об этом. Наверняка мне в ответ могут написать благочестивые объяснения, а так же упреки. Пишу не местным святошам, их мнение меня не волнует. Дар...От дара можно отказаться? От болезни и смерти нет. Думаю, Вы не нуждаетесь в моей поддержке, но все же пишу Вам.) Вообще Вас интересно бывает читать, не важно совпадает, или нет. В некотором роде я голос тех, кого тут нет)) и быть не может(неприятный для святош голос), потому что они ушли и по православным форумам не ходят. Они ушли не получив любви и помощи в храме, или получив вредные советы и искушения. И кто-то из них не вернется никогда. ~ Весна ~ На исповеди регулярно каюсь в спорах и в трате времени отпущенного Богом явно не на это. Без подробностей.

От Вас я не ожидала, что будете перевирать мои слова.(( Я писала о том, что святые отцы изучали науки изобретенные язычниками и использовали знания во благо. Мне пересказать вам жизнь, к примеру свят. Григория Богослова, который учился в Афинах (вспоминал об этом хорошее) и не только там и изучал, как тогда и было положено риторику, философию, поэзию и прочее? Вы знаете это сами. И что риторику и философию придумали язычники тоже знаете. Т.е. Вы сознательно и все понимая, исказили смысл моих слов.(( В связи с этим, все остальное нет смысла комментировать.(( Вот уж верх самонадеянности и своеволия!)) Вы уверены, что знаете, что мне полезно.)) А может мне за Вас помолится, что б Ваша жена была строптивой и Вы научились смирению и терпению? Хотя может такая у Вас и есть, если вообще есть. Но, нет. Я не буду так молится, т.к. не знаю, что для Вас хорошо. И знаю, что Бог не насилует волю человека. Это Вы верите в бога-насильника, а я верю в Бога, который есть Любовь.

A Lost Sheep Я понимаю позицию консерваторов, когда хотят законсервировать хорошее, этого и я хочу. Только консервировать что-то протухшее нет смысла, отравишься потом, а мыльные пузыри и вовсе не законсервируешь.

Татїѧ́на Проблема с психологами старшего поколения в том, что они в большинстве своем получили образование в советских ВУЗах и у них очень специфическое знание психологии. Психология вообще молодая наука, а православная психология только в стадии становления, она только в зародыше. В СССР психология и психиатрия были карательного характера и к тому же атеистического направления. А на западе развивалась христианская психология, хотя и не православная. Но православные уже брали и перерабатывали чужое. Те же Жития свт. Дмитрия Ростовского взяты у католиков. И свят. Феофан затворник брал и перерабатывал. Психологи советской закалки, приходя в церковь, все равно пользуются методами из советских ВУЗов, поэтому им порой не хватает элементарных знаний, а идти повышать квалификацию в тот же Институт христианской психологии они не желают, а батюшки , которые не знаю суть дела, не настаивают. И статья этой женщины не произвела на меня впечатления, что она хороший профи. Можно подумать, что у воцерковленных людей нет проблем. И разводы и зависимости и многое, много чего есть.

АлександрIV Нигде не утверждала, что обязательно надо обращаться к психологам. Я лишь не согласна с противопоставлением психологии и православия. О чем Вы? Не поняли, что я написала, или переврали? Я не сравниваю и уж тем более не противопоставляю. Почитайте внимательно. Как я понимаю, вы судите лишь понаслышке... Не знаете ничего ни о христианской психологии, ни о православных психологах. Я лично знакома с православным психологом, которая реально помогает людям страдающим алкоголизмом и она является прихожанкой РПЦ МП, неоднократно вместе к Чаше подходили. Мы живем по соседству. И знаю, что она проводила работу со священниками, страдающими зависимостью и насколько мне известно была длительная ремиссия. С одним из них я знакома, давно не видела(этот священник живет не в Москве), но надеюсь, что ремиссия устойчива до сих пор. В силу понятных причин, я имен называть не буду. Для исцеления от любой болезни нужна помощь Господа, без Его благодати никто не исцелится ни от какой болезни. Однако это не отменяет обращения к врачам. Еще одну женщину - православного психолога, я знаю только по имени и виделась лишь однажды, но она тоже реально помогает людям(знаю их лично) и когда-то она сама прошла этот путь и решила проблему. Ваше утверждение о примерах в православии как раз не так убедительно, как вы полагаете.)) Тоже видимо не знаете, о чем говорите. Даже в духовенстве эта проблема довольно актуальна, в том числе среди монашествующих в мужских монастырях. Вы можете не верить мне на слово. Ваше право. Но это факт. И кто знает изнутри жизнь церкви, тот знаком с этим фактом. Хотя и обычные люди из СМИ порой узнают, но это происходит тогда, когда что-то случается, например пьяный священник сбивает пешехода или что-то подобное. Про прихожан и говорить нечего, тоже есть проблемы. Но как я понимаю, бесполезно что-то вам тут писать, у вас свои установки в голове.)

Св. отцы многие между прочим изучали философию придуманную язычниками, риторику и прочие науки своего времени(опять же придуманные язычниками)), они все это использовали в своей полемике с теми же язычниками и еретиками, а так же это помогло им изложить свои творения так логично и стройно. Утверждение, что православная психология пытается подменить святоотеческое делание - это голословное обвинение. Вообще когда нет серьезной аргументации, то идут отсылки к отцам и преданию, при этом без цитат, ну, в лучшем случае одна выдернутая из контекста цитата.)) Никто из православных психологов Символ Веры не отрицает, в догматику не лезет, умному деланию не учит. Человек трехсоставен - тело, душа и дух. Психология может исследовать тело (психо-физиологические реакции) и душу (психику), область духа практически недоступна для психологии. Часто ли прихожане спрашивают о умно-сердечной молитве, не с теоретической точки зрения, а именно как те, кто занимается деланием? И часто ли сам батюшка этим деланием занимается? Приходят с вопросами о выборе места работы, о семейных конфликтах, о борьбе с пьянством и наркоманией. В ответах на такие вопросы, либо надо быть прозорливцем и обладать даром исцеления, либо не плохо бы знать все же элементы психологии. Вот приходит алкоголик в храм, а ему там говорят, ты весь Великий пост не пей, постись, молись, смиряйся. А на Пасху можешь немножко выпить. И что? Человек если вдруг и выдержал до Пасхи, то потом развязал и все. Включился механизм тяги и человек опять в запое. Элементарных знаний нет у таких советчиков. А человеку кажется, что вера не помогает, он разочаровывается и идет уже к кодировщикам, к бабкам,.... или к не православным психологам, а часто и не сам идет, а родные ведут. Или не идет, а продолжает кувыркаться, пока не помрет в пьяном угаре. И куда пойдет его душа? Или приходят с семейными вопросами, а "батюшка" учит ломать жену об колено, при том "батюшка" то отцов знает и в других своих выступлениях ссылается на них, не какой-то неуч молодой. Или акафисты на все случаи жизни, включая успех в торговле предлагают.)) Православная психология как раз может помочь в обретении осознанной веры, а не магического мышления. Среди психологов тоже не мало шарлатанов и корыстолюбцев, наверно и среди православных психологов тоже есть, но это не означает, что психология как наука не может дать ничего полезного. Надо смотреть реальности в лицо, на то, что рядовой священник будет чудотворцем и прозорливым старцем надеяться не приходится, но если он получит некоторые знания в области психологии, то он хоть не навредит невежественными советами. Давайте мы все же уточним. Я говорю именно о православной психологии. Это первое. А второе - ваши знания о психологии видимо ограничены только ширпотребом и книжками по манипулированию.)) На самом деле консультирующий психолог как раз направляет пациента к тому, что ему надо меняться самому. Даже не православные психологи. Пример - когнитивная психотерапия, гештальт-терапия. Когда-то православные св. отцы в своих целях использовали философские методы язычников, откуда у вас уверенность, что из психологии невозможно извлечь ничего полезного?

Говорится в Евангелии:" Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть". Но кто может похвастаться, что уже обрел его? Или получил Дары и Плоды Святого Духа? "Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно." «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» Кто это обрел, тому может психология не нужна. Только что-то я не замечаю, ни в себе, ни в других, в том числе и в батюшках. Вы думаете, что в этом изучение психологии виновато?)) Сейчас нет гонений, Церковь обласкана государством, в Москве священники получают хорошие деньги(думаю, что в других городах тоже доходы в сравнении с местными, хорошие) и боюсь, что ради этого то и идут в семинарии. Может в этом проблема?) Да и среди старых, что-то старцев днем с огнем надо искать.) Может Вы скажете, что я обобщаю, но в данном случае беру пример с Вас. Не мне Вам рассказывать Историю Церкви, то как жили, и служили в 19 веке отличается от нашего времени, но так же сильно и 19 век отличается от 12 века, а уж ранние христиане тем более. Когда-то, например, не было иконостаса. Верующие все видели и слышали. А потом поставили эту стенку. Все меняется. Вот старообрядцы не приняли изменений и что? Хорошо? Чем опасна и вредна православная психология? Этого я так и не поняла из Вашего ответа. Кто не хочет, тот может не пользоваться, но что б вот так противопоставлять веру в Бога и психологию, нужны серьезные аргументы. Не хотела спорить, но не получилось(( Angelina Дело не в Вашем сообщении. Не расстраивайтесь. Такое тут бывает периодически и даже похлеще.