Мария*******

Фанатиков тоже некоторые считали искренне верующими и честными людьми. Только в кого (во что)верующими? Герои советских книг тоже были такими, наверно и кто-то из реальных людей, комсомолки какие-нибудь.

Не увлекайся советом по первоначальному действию его на тебя! По страстности и слепоте твоей иной страстный и зловредный совет может понравиться тебе единственно по неведению и неопытности твоим, или потому, что он угождает какой-либо сокровенной, неведомой тобою, живущей в тебе страсти. С плачем и сердечными воздыханиями умоляй Бога, чтоб Он не попустил тебе уклониться от Его все святой воли к последованию падшей человеческой воле, твоей или ближнего твоего, твоего советника. Как о своих помыслах, так и о помыслах ближнего, о его советах, советуйся с Евангелием. Тщеславие и самомнение любят учить и наставлять. Они не заботятся о достоинстве своего совета! Они не помышляют, что могут нанести ближнему неисцельную язву нелепым советом, который принимается неопытным новоначальным с безотчетливою доверенностию, с плотским и кровяным разгорячением! Им нужен успех, какого бы не был качества этот успех, какое бы не было его начало! Им нужно произвести впечатление на новоначального и нравственно подчинить его себе! Им нужна похвала человеческая! Им нужно прослыть святыми, разумными, прозорливыми старцами, учителями! Им нужно напитать свое ненасытное тщеславие, свою гордыню. Была справедливою молитва Пророка всегда, в особенности она справедлива ныне: Спаси мя. Господи, яко оскуде преподобный, яко умалишася истины отъ сыновъ человеческихъ. Суетная глагола кийждо ко искреннему своему: устнельстивыя въ сердце: и въ сердце глаголаша злая ( Псал. XI, 2, 3.). свят. Игнатий

Ясно то, что мы говорим о разном, вы в целом, а я о частностях и даже об исключениях. С праздником Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня.

Так это из ваших же слов выходило, что нужно сначала очистить себя, обрести покаяние, кротость, милосердие и т.п., а уж потом будет чистая молитва и ответ на нее. Но ничего этого сам человек никакими подвигами не обретет, только Бог дает, я писала - бывает, что может дать и без каких-либо подвигов.

Это не только теория. Знаю грешников, которых Господь освободил от рабства тяжелому греху, только по милости своей, без какой-либо заслуги с их стороны. Для меня это особое напоминание о том, что Бог есть Любовь. Вспомните притчу о блудном сыне и ее толкование, его праведный брат не мог понять и даже был возмущен, что отец простил его. А ведь отец выбежал на встречу своему заблудшему сыну еще до того, как тот успел принести покаяние. Хотя конечно никто не вправе рассчитывать на эту милость, я не отрицаю, что нужна борьба со грехами в синергии с Богом.

Трудами, да, если вспомнить жития, там и в пустыню уходили, подвиг духовный совершали, что бы освободится. Хотя бывает Господь по милости своей освобождает от какого-нибудь смертного греха и немощных ( которые не способны на подвиги), но только от всего сердца обратились к Нему.

Бывает и свобода от греха. Вопрос свободы и не свободы экзистенциальный, много можно написать. )) Новая аватарка у Вас, не такая простая, как прежняя.) Пытаюсь разгадать.)) Это раскаявшийся волк, ставший овечкой Бога? )) Или это про то, что снаружи видится одно(волк), а внутри совсем другое (Божий овец)?)) Или еще что-то...

Началось все с того, что я описала неудачный опыт с духовником. В общем я знала, что тут надо только цитатами изъяснятся, не писать ничего искреннего и живого, а то кто-то обязательно начнет обличать. Писала я это автору этой ветки, а не Владиславу. Но тут же получила отповедь. Я могла бы так же завуалированно ответить и привести цитаты, но ответила прямо. A Lost Sheep Я в древнеримской мифологии не разбираюсь, может быть у них и правда был такой божок. Но насколько мне известно, слово либеральный происходит. от лат. liberalis — свободный. Разве не написано - "не делайтесь рабами человеков" ? Одно дело быть рабом Божиим и выполнять Его волю, другое - отдавать себя в рабство людям.

В издательстве "Никея" вышла новая книга. Автор Светлана Морозова. "Немые слезы". Книга о домашнем насилии. Как распознать тирана. Мифы о домашнем насилии. Угодно ли Богу домашнее насилие? Дети и домашнее насилие. Рассматриваются конкретные примеры, в том числе православных семей. Автор работает в центре "Сестры", который помогает женщинам пережившим насилие. Допущено к распространению Издательским советом Русской Православной Церкви. Сама я еще не дочитала до конца. Многое я и так знала, но есть и новое - то, что как пример описывается православная семья- это уже ново, есть хорошо описанные механизмы психологического насилия (кстати, подходит не только для семейных отношений), есть описание механизмов экономического насилия.

Если никто не хочет, то почему ходят к таким, причем годами? И почему после хамских высказываний не меняют отношение? Смиреннословие или виктимность некоторым кажутся настоящим смирением. Но аномалии духовной жизни - это отдельная тема, которую развивать не буду, на эту тему достаточно написано, я могла бы лишь дать слабый пересказ.

Вы считаете, что Бог = муж? Или что Бог=Духовник? )) Вы предлагаете следовать примеру мужа, который не только разочаровался в поспешно выбранном духовнике, но и в Церкви, и теперь крайне редко заходит в храм? Впрочем, что толку Вам тут что-то писать. В этой среде так много мужчин, которые погрязли в страхах и комплексах в отношении женщин, что лучше вообще не общаться с теми, кто через религию пытается поднять свою больную самооценку.

Все же к сердцу лучше прислушаться. Грехи можно назвать и без сердечного расположения к священнику, а вот если душу раскрывать, то это не всякому можно и слушаться тоже не всякого. Когда-то я послушала мужа и пошла к тому духовнику, на котором он настаивал, а у меня сердце не лежало. Ничего хорошего не вышло, даже некоторый вред. Я здесь на форуме тоже потом сетовала, что нет духовника, что не получается найти, не складывается по разным обстоятельствам. А теперь перестала.) Есть священники, чье мнение для меня важно. Есть такие к кому можно пойти на исповедь. И это не мало. За время поисков я из доверчивого духовного младенца уже сформировалась в самостоятельную личность со своими взглядами. А кому такое чадо нужно?)) Тем более, что в догматических вопросах я придерживаюсь строго консервативных взглядов, но в вопросах обрядовых скорее либеральных, а по вопросам касающихся женщин совсем уж либеральных.)) И ломать об колено никакому духовнику уже не позволю. А такая, какая я есть, в чада вряд ли кому подошла бы.)) Последнее время мне как-то особенно часто вспоминается возглас: «Сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим!» Все отдать Богу, Он же все недоумения разрешит и даст людей которые в нужный момент ответят на возникший вопрос. Почитайте форум, тут многое обсуждалось и Вы может быть найдете ответы на какие-то свои недоумения.

Важно то, что о. Георгий серьезно аргументирует с богословской точки зрения. К сожалению, не все так могут.

Мне лично уже не хочется никому ничего объяснять, надоело оправдываться за то, что вытворяют "православные". Даже не хочу, что б знали, что я прихожанка РПЦ МП. Ну, конечно, кто уже знает, тот знает. Думаю, возможно ли оставаясь в Церкви, уйти во внутренний затвор..?) От иерархов и священников, навязывающих политику и идеологию, при этом говорящих сомнительные с богословской точки зрения высказывания(например, о том, что мы молимся одному Богу с иудеями и агарянами), от мирян с их шестерками, инструкциями по правильному завязыванию платочков и т.п., от всех них быть отдельно. У меня есть ощущение, что молимся мы с ними разному Богу. Никакой самоидентификации с ними у меня нет. Ну, не более, чем с пассажирами метро, с которыми еду в одном вагоне.

Историю с иконоборцами я привела лишь для примера. Много всего было и наверно еще будет в Церкви. На меня когда-то произвела впечатление история монахини Таисии( Алексей Арцыбушев, ее сын, издал ее воспоминания), как по совету священника, она не причащалась и не причащала детей из-за поминания на службе патриарха Тихона, когда в нем сомневались. В наше время, несмотря на наличие интернета, в богословских вопросах тоже разберется не всякий. )) Кто-то благодаря интернету еще больше запутается, а кто-то пожилой и вовсе им не пользуется. Народ порой впадает в крайности. К нам на работу женщина приходила и моя коллега удивилась, что у нее паспорт какой-то странный, а оказалось, что она специально в Питере заказывала, что б без шестерок. Я сама этот паспорт не видела, выходила на обед. А наши раскольники, старообрядцы - беспоповцы вовсе без Таинств. Но в то же время, если епископ отпал от Святой Церкви, если уклонился, то какова мера ответственности мирянина в том, как он себя ведет... Насколько мы все связаны в Церкви? И каковы эти узы?

... Если вспомнить историю, например, Вселенских соборов, то анафемствовали порой намного позже, а на какое-то время например, иконоборцы были у власти не только светской, но и церковной. И получается, что простые миряне, да и клирики могли доверять постановлениям впавших в ересь епископов. Для Бога епископ отпал, но для мирянина это могло быть неизвестно и он разделял вероучение иконобрческого собора лишь по доверию к епископам. А может и сомневался, но все же не противился, присутствовал на службах, где поминался этот епископ, т.к. не был уверен в своей правоте. И что же этот простой мирянин, или рядовой клирик тоже еретик, раз при таком епископе был членом церкви и тоже душа его погибла? Наверно я не ясно пишу. Что-то у меня проблемы с изложением мыслей. Все же вопрос о Церкви и о том, кто в нее входит и как это вообще все увязано, остается для меня сложным.

А какого рода книги вас интересуют?)) Из последнего прочитанного, хотя книга не такая новая -"Разлуки не будет. Как пережить смерть и страдания близких" Автор: Фредерика Де Грааф, несмотря на иностранную фамилию и происхождение, автор - православная. Жаль этой книги не было у меня, когда мне действительно приходилось пережить такое. Книга не столько о том, как ухаживать за тяжело больным и умирающим(хотя автор - врач, работающая в хосписе), а о том, как говорить(когда человек только узнал диагноз или когда уже на пороге смерти) и как молчать рядом с ним. О молчании там хорошо написано. И о прикосновениях. И о том, как по разному реагируют люди, узнав диагноз. Много примеров из практики. А еще книга заставляет лишний раз задуматься о собственной жизни и смерти. Книга отнюдь не развлекательная, но при всей трагичности светлая.

Potin Не я первая почувствовала эту аналогию с советской пропагандой, где-то на просторах интернета вычитала.)) Но этот совковый дух очень ощущается, особенно для того, кто не только приходит на богослужение на приход, но в силу обстоятельств видит немножко больше. На данное время вижу один выход, ходить в храм, но при этом внутренне быть в уединении.

Это как раз очень интересная тема. Не редко можно услышать, когда говорят серьезных нестроениях в Церкви и о серьезных грехах епископов, священников, а так же и прихожан, что Церковь - Свята, а они своими грехами отлучили себя от Церкви. Но зачем же провозглашают анафему на кого-то? И кто же тогда в Церкви, а кто вне ее? Все как-то запутано. Размышляя о 9 члене Символа Веры и обо всех проблемах , совсем уже запуталась, несмотря даже на чтение всяких объяснений. Столько политики и пропаганды в выступлениях церковных пресс-секретарей и просто священников, что порой ловлю себя на мысли, что мне все это напоминает советское время. Помню ту тоску и отвращение, которую вызывало во мне все, что было связано с идеологией и пионерской жизнью, политинформация, смотр строя и песни, и т.п . Теперь такое же отвращение ко многим высказываниям и действиям церковных и около церковных деятелей. Но я знаю людей, которым нравилось то советское и знаю людей, которым нравится нынешняя пропаганда. Стерла многое из того, что написала. Не хочется развивать тут дискуссию, iam. )

Вы правы, все индивидуально. Даже при наличии евхаристической жизни по месту жительства, Оптина все равно является местом притяжения для определенных людей. Такого богослужения нет нигде. И старцы...И исповедь.) Работающий и обремененный другими обязательствами мирянин, конечно не мог бы постоянно молится на таких длинных службах, как в Оптине, но приехать и погрузится в молитвенную жизнь иногда может. Это ценно. Не думаю, что одно противоречит другому. Да и Оптина на протяжении своей истории всегда принимала паломников, только Скит был закрыт.

Вечно в пути (Светлана) Что касается меня, то я вела речь не о равенстве. Впрочем, свою миссию 1 % я выполнила на сегодня.)) Так что прения продолжать не буду.

Да, сначала приведет к вере, а значит и в церковь приведет, а потом муж там наслушается советов таких, какие дает свящ. Андрей Ткачев и будет жена локти кусать, что привела.(жаль нет смайлика с грустно-ироничной улыбкой)

Владислав (ВМШ) Спаси, Господи!)

Вы намекаете, что рассуждать - это осуждать? ) Рассуждать можно о ком угодно, а осуждать не надо даже и самого наркомана. И горе это не только ее, но и тех людей, кто имеет несчастье сталкиваться с ее ребенком. Владислав (ВМШ) Как в другой теме мне напомнили, чудеса совершаются по Божьей воле. Знаю людей невоцерковленных совершенно, которые будучи дома или в больнице взывали к Богу и исцелялись . Бог подает исцеление так и тогда, когда посчитает нужным. Я в прочем не отрицала его святость(а сомневалась), т.к. это знает только Бог, кто свят. Даже комиссия по канонизации ошибается(история с тем, как сначала канонизировали некоторых новомучеников, поместили их имена в церковный календарь, а потом убрали). Что уж говорить про обычных людей. Да, в этом отношении в Москве хорошо, много святынь, храмов, монастырей. Только вот по поводу пастырей я бы так не сказала. К популярным пастырям нет никакого желания идти(особенно послушав, что они порой говорят), да и вообще не так тут все просто, их много, да, это точно.

Феодосия В этой жизни поводов для смирения очень много. Начиная от мелких поводов, например, противной погоды))), что нет весны, зимой была слякоть, а осенью не было даже бабьего лета. И заканчивая серьезными вещами, например болезнью, которая не поддается лечению и перед самим этим лечением и всякими процедурами. Больные люди склонны к раздражительности, а надо смирятся. Не со всем согласна, но многое показалось заслуживающим внимания в статье на Правмире. Хотя тема статьи иная, чем наша дискуссия тут, но само название статьи уже как раз в тему.)) Самоуважение часто среди православных приравнивается к самопревозношению и считается грехом. Не думаю, что это верно. Игумен Петр (Мещеринов): У нас нет здорового чувства христианского самоуважения http://www.pravmir.ru/igumen-petr-meshherinov-u-nas-net-zdorovogo-chuvstva-hristianskogo-samouvazheniya/ P.S. Я привела про наркомана очень яркий пример, но бывает не мало и других случаев (менее ярких и явных), когда не надо теперь. А ведь терпят даже такое, ломая и свою жизнь и жизнь близких, что бы оградить такого вот наркомана от последствий.