Мария*******

Вы хотите убрать самое главное. Христос пострадал, что бы мы могли спастись. Как же смысл можно убирать? Я не согласна с тем, что надо терпеть и смирятся перед всем. Разные ситуации бывают. В другой теме уже упоминалась цитата, но приведу ее еще раз. Св. Евангелие от Матфея 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;.... Тут про грех не против Бога, не против отечества, а именно против самого этого человека. Приведу пример достаточно яркий. Вот уставшая мать, к которой ее сын младенец все время пристает с вопросами, дети в этом возрасте ужасные почемучки. И действительно нужно смирение и терпение, что бы не раздражаться. Другой вариант. Вот уставшая пожилая мать, а ее давно уже взрослый сын наркоман (или алкоголик) ничего не хочет делать, только употребляет наркотики, она его содержит, ограждает от всех неприятностей, терпит его оскорбления, терпит бедность(потому что все тратится на сына), терпит его друзей с которыми он употребляет, при том и всех родственников принуждает все терпеть и помогать. Не думаю, что это хорошо. Ведь всякий наркоман (да и любой подверженный какой-то страсти) в свой грех вовлекает других, соблазняет, подсаживает на иглу. Есть закон - что посеешь, то и пожнешь. Порой тот кто терпит мешает пожать плоды тому кто грешит, а значит мешает ему осознать свой грех и лишает возможности исправиться. А по поводу страданий за Христа. Это вопрос святости. Тут тоже есть моменты, которые наводят на размышления и смущают. Не хотела этот вопрос поднимать, но он меня не оставляет. Вопрос канонизации. Иеромонах Амвросий (Пархетов)проповедь: 18 апреля 2017 г. "И не столь важно для нас, на самом деле, прославят их или не прославят... Каждый год у нас идут вот эти разговоры: а прославлены ли мученики оптинские, как называют их? Прославляет Господь. Для этого должны явиться какие-то чудеса, связанные с ними. Пока, к сожалению, их очень мало, для того, чтобы в комиссию по канонизации что-либо послать, потому что должно быть истинное удостоверение, что перед нами угодники Божии. Но сама их смерть, она праведна. Она многих из нас, как бы заставляет задуматься и о нашей с вами смерти, о том, что, во-первых, внезапно она может прийти и готовы ли мы к ней?" Т.е, получается, что одной только смерти недостаточно, не буду затрагивать больную тему канонизации новомучеников пострадавших от советской власти. Но, например, царевич Дмитрий. Его житие не дает никого повода к канонизации, его убийство политическое дело. И лично у меня вызывает смущение. Тем более один из моих крестников, как раз родился в день его памяти и он его святой. Что я могу ему сказать о его святом покровителе? Когда его крестили, я сама еще в храм не ходила, а сейчас он уже подросток и мне как-то даже неловко поздравлять его с днем ангела, потому как у него довольно странный получается покровитель, боюсь его вопросов по этому поводу. Так можно бы канонизировать любого ребенка, умершего насильственной смертью, ведь любой ребенок не может оказать сопротивления и получается, что тоже страстотерпец. Но канонизипровали именно царевича Дмитрия. А сколько за историю было убито детей? Боюсь, что очень много. В то же время, оптинские новомученики были убиты сатанистом причем в момент исполнения своего монашеского служения. Разве этого недостаточно? Одних каконизируют непонятно почему, а на других надо собирать досье, что бы комиссия хотя бы начала рассмотрение. В общем у меня большие сомнения по поводу человеческих решений о канонизации. А решения именно человеческие, хоть и прикрываются порой Божьей волей.

Вы хотите сказать, что границы государства защищать можно, а границы личности нет? Помимо того, что человек сам получает ущерб, он еще и потакает другому, развращает его вседозволенностью. Что ж в этом хорошего? Одно дело пострадать за Христа, а другое дело терпеть без всякого смысла физическое или психологическое насилие и манипуляции.

Ну, не всех же и не всегда надо терпеть? А то получается непротивление злу насилием, как у Льва Толстого. Есть же разница?

Там , мне кажется, отдельно Оптинское паломничество и отдельно паломническая служба храма ап. Петра и Павла. У них ведь и лавки разные. Да и сам храм обычный приходской, там своя какая-то жизнь, не связанная с Оптиной. Такое впечатление, что обычный московский храм. И нет там оптинского духа. Может в Питере на подворье есть, а в Москве нет, сейчас нет. Я там очень редко бывала, в дни памяти оптинских старцев иногда приезжала, далеко ехать. Оттуда до Оптины может и ближе ехать, но до большинства московских районов далеко.

Феодосия У матушки все как Ольга описала, так и было, и помазывание, и конфетки (матушка, когда к ней приходили раздавала, как она их называла, пустячки и теперь конфетки для паломников лежат), и личные вещи за стеклом. Матушка Сепфора почила 13 мая 1997 года. Так что 13 мая 2017г было 20 лет и праздновали ее память, но когда мы туда приехали все уже закончилось, конечно. У них на сайте нашла фото и инфу об этом. http://www.klikovo.ru/news/72431.html Но там ведь не только матушка, там монастырь. На Оптину совсем не похож. Другой. Вообще в каждом монастыре и храме свой какой-то дух, свой уклад, во всяком случае я его ощущаю. Он может иногда меняться, когда меняется настоятель, или даже просто один из священников. В Клыково я как-то ничего не ощутила, поэтому не могу ничего написать. Может быть была бы на службе, тогда бы... Да и братию я там только оптинскую видела)).

В Клыково была не на службе, а так что описывать? Архитектурные впечатления? Может быть на службе было бы какое-то особенное впечатление. Это что касается монастыря. Когда слушала диск про матушку Сепфору, запомнилось как она радовалась домику. А домик то такой совсем маленький, такой скромный и обстановка аскетичная, конечно. Бревенчатые стены навеяли детские воспоминания. Паломники очень уж суетились. Но говорят, там вообще иногда очередь бывает, что бы в домик войти. Ну, как служит о. Илиодор - это и так все знают.) Так что не знаю, что еще написать. И потом... мы тут в теме - Где поселиться.)) P.S. У меня что-то сейчас интернет барахлит, отключается, с трудом написала даже этот короткий текст.

Да, все так же. Я только так и езжу. Другой возможности нет, да и в любом случае это наилучший вариант поездки (на выходные) при моих обстоятельствах. А разве на сайте эта информация была? Мне кажется, что она передается из уст в уста.)) Билеты покупала за две недели до поездки. Тогда тепло еще было, в Москве до +20-23.) Вот и беспокоилась, когда вдруг похолодало и снег пошел. В субботу еще и в Клыково съездила, наша экскурсовод предложила. Первый раз ездила. Раньше не была, не получалось.о. Илиодор там на могиле матушки Сепфоры акафист читал. И к началу Всенощной обратно в Оптину успели.

Спасибо! Читала несколько жизнеописаний свят. Игнатия, в одном из них подробно рассказано о его детстве (книга "Учитель покаяния"), очень (жесткий), если не сказать жестокий был у него отец и вообще отношения в семье. Теперь увидела их усадьбу, такую романтичную, розовую и с прекрасным парком.) Как у Достоевского написано, широк человек... Совмещается порой не совместимое.

Да, отопление в паломнической гостинице есть, на личном опыте проверено.) Хотя и вообще потеплело, погода последние два дня была чудесная.)

В Москве сейчас очень холодно, даже отопление включили, хотя и слабенькое. В Оптине наверно тоже?

В этом мире и в этой жизни все тленно и нет ничего вечного. Тут можно положить начало, сделать выбор в пользу вечной жизни с Богом. Но не более. Тут все рано или поздно приходит к завершению. И форум так же. Я недавно перечитывала некоторые старые темы и согласна с Ольгой. Может жизнь еще и теплится и даже возможно она будет еще долго так тянутся, но...

А почему бы и нет? Чтица читает молитвы от лица мирян, а если в храме нет мужчин(или их мало и нет желающего читать на клиросе), то это вполне логично. Литургию может совершать только священник - мужчина(особенно ясно это во время Евхаристического канона), т.к. он являет нам образ самого Христа, который по своему человечеству был мужчиной. А Последование и Благодарственные молитвы - это совсем другое дело, это не священнические молитвы. Конечно, чтица читает с ошибкой, и может быть можно ей один на один об этом сказать. А может у нее с дикцией не очень?

Размышляла над Вашими словами и решила, что можно попробовать молиться исходя из такой точки зрения, может быть это поможет не притыкаться. Смотря что считать важным. Разговоры на общественно-политические темы и призывы покаяться за весь род и за совершение революции(то, что любили говорить священники на радио Радонеж, может и сейчас так продолжают, давно не слушала), вот это может и скуку навевать и раздражать. Но в Москве на исповеди редкий священник тратит более 2-3 минут на человека, особенно не на свое чадо, так что заскучать не успевают. Хотя все же не только на радио, но и в реале встречаются такие агитаторы.

Ну, я не знаю, может я как-то не правильно понимаю внимательность на молитве во время правила...

Насколько мне известно современные молитвословы появились относительно недавно. Раньше миряне читали Псалтирь, или Часослов. А учитывая, что большая часть населения была безграмотной, а уж среди женщин в особенности, вопрос о чтении молитвослова естественно не поднимался. Даже в этой теме уже не я одна высказалась, кто-то сам меняет окончания, как может, а кто-то привык. Меня не беспокоил этот вопрос пока я вообще слабо понимала, что написано в молитвах. Чем больше я пыталась их осмыслить, чем больше я пыталась быть внимательной, тем больше стало бросаться в глаза, что я их читаю не от себя, а от мужского лица, с которым у меня не может быть глубокого отождествления. Я что виновата в том, что слишком женщина? )) Но меня же Бог создал именно женщиной. И воспитывали тоже соответственно. Или мне вычитывать молитвы не задумываясь, как какие-нибудь мантры? Что поделать, не могу я не думать. Меня даже один прогнал, сказал, что за гордыню и высокоумие. Потом правда сам подошел и спрашивал, почему не подхожу больше. Не всякому хватит смирения на задумывающихся прихожан.))

A Lost Sheep Обобщение - это стилистический прием.)) Вы, отче, тоже по поводу феминизма обобщаете.) Что-то не веселые лица у большинства прихожанок.. Всех прихожанок в нашей стране я конечно не видела, но...) Да и историй уже знаю не мало. А о том, насколько христиане любят своих женщин можно судить хоть по тому же молитвослову. Женщины в храмах выполняют черную работу, моют полы, в трапезных трудятся и т.п. и все это за копейки, а бывает, что и бесплатно. Женщины несут свои деньги из пенсии и зарплаты в храм. И думаю, что не мало приходов содержаться в основном на женские деньги. Женщины доверяют батюшкам и любят, хоть и бывает, что пристрастной любовью, но уж как умеют. А что мужчины (заметьте именно православные мужчины)? Им лень для новоначальных женщин молитвослов удобный издать. Точнее им даже и в голову такое не приходит. Просто проявить заботу и любовь к обычным женщинам, не святым, не прославленным. И это в церкви, а уж в семьях... Так как можно довериться таким мужчинам? Это не то руководство, которому можно доверится. Это потакание эгоизму, а не послушание. Мне интернет нужен, что бы работу написать, а я тут втянулась опять.((

Владислав (ВМШ) Цитатами жонглируете?)) А то, что есть Новый завет Вы забыли? "...все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе." 2.Мк.9:35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою. Это что касается господства. Да и в Ветхом завете Господь не давал мужчинам заповедь, что бы они женщинам хамили. Я уже как-то давала ссылку на эту статью, но повторюсь: Когда бессовестное отношение к женщине объявляется священным http://www.pravmir.ru/o-ravenstve-suprugov-i-muzhskom-dominirovanii/ Мы с Вами, Владислав, можем и дальше спорить, приводя цитаты. Мнение Ваше мне давно известно.)) Так что на этом предлагаю закончить. Во всяком случае я не собираюсь продолжать. A Lost Sheep Я за феминизм не ратую. Да, это ловушка и она в том, что женщин просто стали эксплуатировать в двух местах. Сначала женщине надо на работе вкалывать (при том женщинам за ту же работу стараются платить меньше), а потом дома вторая смена у плиты. Но советы многих батюшек в стиле домостроя ничуть не лучше. И благодаря им ничуть не меньше несчастных.

Владислав (ВМШ) Хамство, оно и есть хамство, даже если речь идет о священнике. Православные критикуют католиков за то, что те считают папу римского непогрешимым, при том многие из них сами их переплюнули, т.к. считают непогрешимым каждого священника.)) Но дело не в этом конкретном священнике, дело в целом в отношении к женщинам. Зря я тут написала. Не подходящее место. Да и вообще не стоит писать наверно. Нет смысла.

Да. Вот только не понятно, неужели так трудно издать нормальный молитвослов для женщин? Я видела молитвословы для девушек, женщин, матерей, но везде там молитвы от мужского лица. Если научится не только читать по славянски, но и хорошо выучить грамматику, тогда можно и самой с легкостью менять окончания. Но курсы ЦС языка даже в Москве трудно найти. При храмах в лучшем случае только читать учат, а не грамматику. Когда-то я еще спорила, если мне говорили, что в нашей церкви есть дискриминация по половому признаку. Теперь сама убеждаюсь, картина складывается вот из таких казалось бы мелочей и из серьезных вещей(когда священник призывающий к жестокости и насилию все так же прекрасно себя чувствует, проповедует, книги его издают). Церковь для мужчин, хотя они то как раз мало ходят. А белые платочки, которые в трудные времена помогли церкви выжить, да и сейчас помогают, получают такое отношение. Мне тут рассказали какую проповедь сказал на праздник Жен Мироносиц один приходской священник, как-то даже в праздник умудрился гадостей наговорить, что все зло от женщины и какие женщины ужасные по своей сути. Я сама больше не хожу туда, где он служит, но рассказывают, хотя я не спрашиваю. Не удивительно, что маленький процент населения ходит в храмы регулярно.

р.Б. Птицекрылка А как вам удается поменять на женский род? У меня в некоторых молитвах не получается.

Кем составлены - это ясно. Но молюсь ими я и от самой себя, от своего лица произношу. Или нет? Что такое вообще молитвенное правило? Это же не магическая формула какая-то. В молитвах о живых и мертвых не упоминаются супруги, дети, крестные, крестники. Это я добавляю сама. Но переделать молитву так, что бы читать ее в женском роде, для этого у меня нет знания грамматики. И если вдуматься, то как-то странно звучит, когда я обращаюсь к Богу не от своего лица. Сейчас смиряюсь, читаю за послушание так, как есть. Но быть при этом погруженной в эти молитвы и внимательной у меня не получается. Получается просто вычитывание. В брюках в храм нельзя(хотя они сшиты на женскую фигуру и куплены в женском отделе), а читать молитву от мужского лица - это нормально? Странно как-то.

Владислав (ВМШ) Мне кажется, что это просто одно из искушений, какие бывают во время молитвы. Можно привыкнуть к такой расстановке. Мне тоже было трудно воспринимать. А сейчас замечаю, что так привыкла, что и сама начала как-то так писать, с перестановкой слов.)) Даже уже думаю, как бы избавится от этого? Для меня тоже в правиле есть смущающие моменты. Во- первых то, что молитвы написаны от мужского лица, а я все же женщина, а во-вторых есть еще один кусочек в одной утренней молитве на котором претыкаюсь. Так что либо помыслы, либо еще что-то, но всегда есть какие-то трудности.

Понятно, что святые без Бога ничего не сделают, без Него никто ничего не может. Ну, у меня просто ощущение такое, что ходатайствовал за меня. Зря об этом написала, т.к. конечно нет ни уверенности, ни доказательств, просто ощущение. А свои ощущения надо держать при себе. Да, могут быть иллюзии, что попали в Рай.)) Одна моя знакомая бросила сумку и пошла свечки ставить, ее обокрали, ни мобильника, ни денег, а она потом возмущалась, что в святом месте такое могло произойти. Это было не в Оптине, а в другом монастыре. Я была удивлена до чего взрослый человек бывает наивен.

Со всяким может случится, что угодно. Но тут ведь была рекомендация ночевки на остановке для всех.) Тем более в теме - где поселиться?))