Мария*******

optin Самое печальное, что такие как Вы, и в храмах водятся, а не только в интернете. Когда только начинала ходить в храм и только начинала читать в инете про православие и православных, то была возмущена тем, что придумали термин - православнутые. Но вот теперь вижу, что термин вполне обозначает реальное явление, как это не печально. И тут оно во всей красе. Додумались уже и до того, что даже виртуальное присутствие - соблазн монахам.) В таком случае не мелочитесь, уж идите до конца в своих рассуждениях - само присутствие женщин на планете Земля тоже соблазн монахам.)

Владислав (ВМШ) Вам обязательно надо было влезть и вставить свое мнение, что бы продолжить бессмысленные прения? После высказывания A Lost Sheep тема была закрыта и споры прекращены. Кого Вы имели ввиду, когда обращались к дамам? Поскольку писала в этой теме, то полагаю, что и ко мне (из женщин тут высказывались E Va и я) . Так вот я нигде не писала, что толерантность - это правильно и мне неприятно, что Вы мне приписываете то, что я не делала. Высказывалась только против избиения, т.к. в этом во- первых нет христианского духа, а во -вторых это глупо и только на руку тем, кто потом будет пользоваться случаями насилия, что бы продвинуть свои законы.

E Va С этим типом лучше особо не дискутировать. Он уже в других темах проявил себя, я вспомнила. Хотя я с Вами и не могу согласится), что это врожденное у них ВСЕХ - не доказано, тем более Вы сами привели пример неправильного воспитания, а не врожденности. И все эти темы тут уже обсуждались. И именно в них чаще всего встречается троллинг. Так что я уже жалею, что писала тут вообще.

Они лишь пешки в большой игре. А под шумок законы могут принимать такие, как в Европе, по отработанной технологии. Ну, да, только на Востоке и с христианами не церемонятся. Взять хоть Пакистан.

Владислав (ВМШ) Ни в том, ни в другом хорошего нет. Почему обязательно крайности? Либо распространять, либо воинствующим быть? Кстати, как раз случаи насилия этими распространителями используются в своих целях. Большая проблема в православной среде - это отсутствие трезвомыслия, впадение по любому вопросу в крайности, а отсюда и разделенность даже внутри.

Мы призваны ненавидеть грех, а не грешника. Но такие спектакли способствуют как минимум попустительствову греху, а как максимум признанию греха нормой. Романтизируют грех, а потом вообще чем-то хорошим признают. Даже само слово - гомофобия - это уже изобретение манипулятивное и ложное. Темные падшие духи поднаторели за тысячи лет в плетении сетей. Так ведь может дойти до того, что любой грех сделается нормой. А значит человек, ему подверженный, не будет осознавать, что с ним надо бороться, а даже наоборот будет пытаться еще вовлекать в него других. Хотя, конечно, это не отменяет того, что некоторые активисты, называющие себя православными, тоже бывают не правы, когда действуют с нарушением закона.

A Lost Sheep Если вспомнить хотя бы ранних христиан, то там неверующие родные своих верующих близких на смерть предавали, хотя они наверняка соблюдали иерархию. В этой жизни не все ситуации исправляются. И праведники тоже страдают. Только не подумайте, что это я о себе.)) Если и есть в моей жизни страдания, то я достойное по делам моим приемлю.

Терпение я имела ввиду в христианском смысле, конечно, вместе со смирением. Если без смирения, то рано или поздно вылезет все наружу в каком-либо виде, может в скрытом, а может открыто прорвет. Но это и не только в семье. Это во всем так.

A Lost Sheep О! Не ожидала, что Вы тут что-либо напишите.)) Впрочем статья написана Сергеем Худиевым, а не мной. Но я с ним согласна полностью и жизненный опыт подтверждает все написанное им. Если иерархии следует лишь один, то это не работает, счастья в семейной жизни не будет все равно. Но может венец за терпение будет.)

Когда бессовестное отношение к женщине объявляется священным Когда я слышу о том, что Библия утверждает мужское доминирование, злочестивые же либералы с феминистками покушаются на богоустановленный порядок, я думаю, что прежде чем спорить или соглашаться, я должен уточнить, о чем идет речь. Мироздание иерархично; отношения между разумными Божьими творениями тоже иерархичны. Взрослый поставлен над ребенком, священник – над мирянином, Епископ – над священником, муж – над женой, ангелы – над людьми, Христос – над всеми. Этот тезис может вызвать как горячее одобрение, так и не менее горячее негодование – причем и то и другое часто связано с непониманием, о чем идет речь. Мы, как и все жители сколько-нибудь развитых стран, живем в мире, настаивающем на равенстве – то есть какие-то иерархии, конечно, неизбежны, и в любой корпорации есть разные уровни руководства, но они (теоретически) являются ситуативными – хорошо работайте, и вы займете место начальника. Это игра, в которую вы теоретически можете выиграть. Идея же органической, врожденной, встроенной в саму природу вещей иерархии вызывает негодование – и этому есть серьезные причины. В падшем мире иерархия – это иерархия эксплуатации и подавления. Вышестоящие склонны обращаться с нижестоящими крайне дурно. Помещик мог быть добрым и справедливым человеком, который проявлял искреннюю заботу о крестьянах. Но обычно это было не так – неравенство приводило к самым отвратительным злоупотреблениям. Сильные склонны подавлять и эксплуатировать бессильных, богатые – бедных, представители доминирующих этнических и социальных групп – тех, кому с происхождением повезло меньше. При этом притеснители охотно ссылаются на порядок, установленный Богом (в светском варианте – природой), как будто подавление, эксплуатация, и пренебрежение к человеческому достоинству других – есть нечто, имеющее высочайшее происхождение и оправдание. Общее место в марксистских и феминистских нападках на религию – то, что религия используется для оправдания эксплуатации и несправедливости. Привлекательность этих нападок для многих людей обусловлена тем, что они отчасти верны – религия может так использоваться. Есть люди, которые используют ее именно так. Есть люди, которые именно так используют науку, и вообще все что угодно – таково уж проявление первородного греха, человек использует все, до чего дотянется, для того, чтобы угнетать своего ближнего. Легко отмахнуться от бесконечной горечи и гнева, который составляет основной эмоциональный фон феминизма – мол, не встретился бедной женщине достойный мужчина, такие у нее личные проблемы – но это никак не снимает совершенно реальной проблемы. Обращение мужчин – мужей, прежде всего – с женщинами отмечено тяжким грехом. Грехом, который в православной среде ищет себе оправдания в том, что Библия, несомненно, видит семью как иерархию – «жене глава – муж» (1Кор.11:3). А с мирской точки зрения, тезис «я поставлен иерархически главой» воспринимается как «у меня есть Богом данное право подавлять и эксплуатировать тебя». Человек с радостью вцепляется в любую возможность приискать авторитетное обоснование своим грехам. Статью Сергея Худиева целиком можно прочитать тут: http://www.pravmir.ru/o-ravenstve-suprugov-i-muzhskom-dominirovanii/

В СМИ обсуждают выборы в США, а я тут с бОльшим интересом смотрела про другие выборы.)) На форуме вроде бы еще не выкладывали этот фильм? https://www.youtube.com/watch?v=-OgVGdB61ks

11 ноября - 195 лет со дня рождения Федора Михайловича Достоевского. Вот и в Фоме статью написали: Маленький Достоевский: 9 интересных фактов из детства писателя. http://foma.ru/malenkiy-dostoevskiy-9-interesnyih-faktov-iz-detstva-pisatelya.html Хотя для тех, кто читал и помнит полную биографию, нового в ней не будет.)

Ольга Хоть и тесно, но лезть то зачем? Можно в очередь встать спокойно. В последний приезд в Оптину попала в такую давку. Народ именно лезет, как сумасшедший. С трудом удалось выйти из храма и переждать. Даже уже не хотелось идти на помазывание. Сняла платок, надела шапку и стояла на улице, если б было теплее, то так на улице бы и осталась, там все слышно. Зашла в храм все же. Ну, и помазаться успела и все спокойно. В Москве в одном монастыре была, там народ к одному священнику на причастие всегда лезет, он там духовник. Я один раз случайно попала, меня толпа сдавила и принесла к нему. Теперь, как вижу, отхожу, иду к другой Чаше. Люди именно рвутся вперед, отпихивая других, может и здоровый мужик распихивая всех полезть к Чаше, так как считает, что ему первому положено, не думая о больных и слабых. Не думают и о том, что в руках священника Чаша с Дарами, что могут толкнуть его. И что будет? Как в метро. Давно уже не вижу отличий.(( Сама стараюсь переждать. Если хочу к определенному священнику, то не лезу, а стараюсь подойти, не толкаясь. Самое большое недоумение(и, увы, порой даже раздражение) вызывают люди, которые сами не причащаются, но стоят близко к Чаше, мешают другим пройти и буквально заглядывают причастникам в рот. Не понимаю, что это за явление такое? Иногда думаю, а не гордыня ли это?)) Может тоже надо лезть?))

....

ВИКТОРИЯ... Может крестик на серебряной цепочке(можно не дорогую купить) носить? Если что, то она просто порвется, но не задушит(хотя сомневаюсь, что такие случаи были. если б были, то почему о них еще не растрезвонили?). Вообще вопрос, мне кажется, не для форума, это личное решение должно быть, как к этому вопросу относится сам ребенок и как его родители. И тут ведь еще и юридический вопрос.

Не так давно читала С.И. Фуделя "Воспоминания" и "У стен Церкви": "Можно было бы привести повсеместные тяжелые факты – или явного греха, или неверия, или равнодушия и формализма в среде духовенства. Ведь все это происходит не в какие-то далекие времена “Бурсы” Помяловского, а в те самые годы, когда руководство Русской Церкви так смело говорит о ее духовном благополучии.    Рядом с никогда не умирающей жизнью Христовой Церкви, в церковной ограде всегда жило зло, и на это надо иметь открытые глаза, надо всегда знать, что “рука предающего Меня со Мною на трапезе”. Иоанн Златоуст не боялся осознать и говорить о духовной болезни своей местной Церкви. Иоанн Кронштадтский говорил: “Не узнав духа убивающего, не узнаешь Духа Животворящего. Только по причине прямых противоположностей Добра и Зла, жизни и смерти, мы узнаем ясно и ту, и другую”.    А для Церкви теперь такое время, когда особенно важно, чтобы зрение христиан было ясное, чтобы они могли “узнать и ту, и другую”. Только Святая Церковь есть Церковь, но бытие Святой Церкви есть тайна, нам не вполне открытая: нашими глазами не может быть явно зримо Тело Христово, мы могли утверждать, что для того, чтобы быть в Церкви, надо быть в истине, в Святыне Божией, но кто именно в данный момент состоит и кто не состоит в ней, – мы не знаем. Поэтому Господь и сказал: «Не выдергивайте на поле плевел, чтобы вместе с ними не выдергивать пшеницу». Это надо понимать, прежде всего в том смысле, что сейчас я, и ты, или она – плевелы, а через час и я, и ты и она может стать пшеницей, или, как сказал св. Ириней Лионский, «человек сам для себя есть причина того, что он делается иногда пшеницей, иногда соломою». (Против ересей, кн. 4, гл.4)."

Вот и мне бы хотелось видеть этот самый личный пример. А то и у самой смущения и сомнения. Надо в Оптину хоть на пару дней на духовное лечение.)

A Lost Sheep В Москве живу и я и те, кто вопросы мне задает. Так что... Сама я не обращаю внимания ни на марки машин, ни на часы, не разбираюсь совсем и не интересуюсь. К счастью, не могу отличить дорогие от не дорогих. Но другие и видят и разбираются. Да еще и скандалы же были с ДТП. Кстати, Патриарх Кирилл тогда имел мужество и мудрость признать, что все же такое есть и призвал священников не пользоваться дорогими машинами и даже в дар их не принимать, что бы не искушать. 9. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 13. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. (Первое послание к Коринфянам ) Но дело не в этом, а в том, что спрашивают с простых верующих их друзья и родственники за все, что говорится о Церкви и в ней творится.(( С мамой крестника моего, к примеру, приходилось говорить. Смущения у нее всякие, хотя когда-то она раньше меня начала в храм ходить, но потом почти перестала. А что я ей отвечу? Я сама многим смущена. Так честно ей и сказала, но сказала, что верю в то, что написано в Символе Веры, в действенность Таинств, в помощь святых. Крестника в итоге причастили и она тоже захотела причаститься. Сама я немощная в вере, а приходится как-то что-то отвечать.((

Лемончик Трудно мне поверить в тот елей и в то полное отрицание написанного в исповеди, какое продемонстрировала Анастасия Горшкова. При своей активности и наличии свободного времени, я за короткий срок успела многое на себе испытать на приходах и в православной организации. Про монастырскую жизнь не знаю, но в монастыри же не с луны падают. Так что думаю, что в исповеди может и сгущены краски, но доля истины должна быть. К тому же в той же исповеди описаны случаи, что когда на матушку пытались жаловаться, то писались сразу письма в ее защиту и все подписывали их.) Думала тут о том, могут ли мирские на эту тему рассуждать и об осуждении. Порой человек рассуждает с болью в сердце, может и частичка осуждения есть, но совсем не рассуждать невозможно. И потом если человек является прихожанином РПЦ МП, то он составляет единое тело Церкви со всеми остальными. Разве у клириков и монахов есть своя какая-то отдельная церковь? Значит все, что происходит в Церкви касается и его. Или я неверно понимаю 9 член Символа Веры? Меня вот не редко мои родные и близкие о чем-то спрашивают, о каких-то смущающих их вещах. Они не воцерковлены, но крещены, не являются врагами Церкви и даже бывает, что ходят в храм. Так что отмахнуться не могу. Судьба их мне не безразлична. И вот мне задают вопрос: "А почему священники ездят на дорогих машинах и носят дорогие часы?" И как я должна отвечать? Сами мы с мужем ездим на старенькой Ладе и живем скромно(а у друзей Део, Рено или подержанные какие-то иномарки), но должны оправдываться за священников? У нас уже кругом проник протестантский дух - успех, деньги, слава - возведены в добродетель. И неудивительно, что людям хочется видеть хотя бы в Церкви иное, хочется видеть добродетели - нестяжание (хотя бы в виде отсутствия предметов роскоши), нелицеприятие, любовь(или хотя бы доброжелательность). Люди сомневаются. Имеют право. И вот про эту Исповедь послушницы меня тоже спрашивали. Тут мне, конечно, легко сказать, что я в монастыре не жила и не знаю. Но тот ли это ответ? Между прочим некоторые монашествующие даже лекции читают о семейной жизни, при том нимало не смущаясь тем, что сама мон. Нина развелась(по неясным причинам) и ушла в монастырь с ребенком, но других женщин призывает все терпеть и наставляет, как сохранять брак. И все это считают вполне нормальным.

Лемончик Смутило то, что автор пишет, что старцы (старицы) есть, но никому неизвестны. Все же со временем старцы и старицы даже против своей воли становились известны народу. А эти неизвестные непонятно тоже куда еще заведут. Если уж те кого положение и сан обязывает, не всегда ведут куда нужно. Я сама не ездила и не искала старцев и не собираюсь. Но, как Достоевский писал(точную цитату сейчас искать не буду), русскому человеку необходимо знать, что хоть кругом грех и грязь, но есть и праведники, есть святые. Вот писал в другой теме A Lost Sheep Неужто это только про прошлое?

Лемончик Интересный взгляд у автора статьи, а вот это его мнение о старчестве одновременно заинтересовало и смутило.

.....

С детьми, я думаю, надо в первую очередь своим примером и основное правило - не навреди. Сегодня тоже наблюдала. Очередь на исповедь была какая-то особенно длинная (обычно больше священников исповедует), всю литургию в ней простояла. Так вот рядом со мной мама учила дочку, что ей на исповеди говорить надо, в чем каяться, конкретно называла грехи (непослушание, раздражительность и т.п.) Потом там еще сестра старшая присоединилась и тоже стала советовать. Большие сомнения у меня в таком методе. Боюсь, что ни к чему хорошему это не приведет в будущем. У меня самой 2 крестника один уже должен исповедоваться, а второй пока нет. Тоже не знаю, как с ними правильно. Учитывая, что отцы у обоих атеисты, а матери ходят в храм редко, точнее одна из них практически не ходит. А ведь буду ответ перед Богом держать за них.

Ольга Грустно? Ну, что ж, хорошо хоть так. И правда есть повод для грусти. Помолитесь обо мне? Хотя вспомнилась мне тут одна монахиня,с которой я когда-то пообщалась давно, в начале воцерковления. Я ее спрашивала, а как найти духовника. А она : "А кто ж за тебя бесплатно молится будет?" Вчера вечером навещала человека в психиатрической лечебнице, я помню его здоровым. Наверно это как-то повлияло, заразная атмосфера и мрачная, решетки на окнах, двери без ручек, а главное - это лица пациентов.