Мария*******

Любят православные мужчины порассуждать о том, как должна жить православная женщина, да и вообще женщины.)) И чаще всего это читать совершенно невозможно. А этот автор совсем уж бред пишет. Зашла к нему на страничку, все что пишет отдает болезненностью какой-то, все на тему секса. А этот конкретный пост такое впечатление, что вообще атеистом написан. Божья Воля вообще его не интересует похоже. Мотив чисто эгоистический, а каково ребенку будет, это вообще не рассматривается. Только в этой жизни нельзя все просчитать и нет никаких гарантий. Сколько у нас одиноких, брошенных стариков, несмотря на то, что есть дети. Ни наличие мужа, ни наличие детей не гарантирует никому того, что будет кому в старости ухаживать. Не может это быть хорошим мотивом. Замуж выйти не такая проблема(если только Господь не предуготовил другой путь), как тут раздуто, но вот легкой жизни не будет нигде ни в замужестве, ни в монастыре, везде свои испытания, а не только радости. Ерёмин Андрей То, как жили бабушки, уже не применимо к нам. Это утопия. Не может городская, образованная девушка, выросшая в хороших условиях с горячей водой и т.п. быть такой, как ее прабабушка из деревни ( да и весь уклад жизни изменился и мужчины изменились), тут нужно искать свой новый путь, в соответствии с Заповедями, конечно. . Да и персонаж то выдуманный автором - мужчиной))), а не реальный.

Olga Конечно, надо уметь распоряжаться временем и силами. Есть вообще люди очень организованные, которые чуть ли не как Штирлиц умеют и поспать 20 минут, кода выдалось время, и дела распределить. Но не все владеют тайм-менеджментом. Вот интернет тоже время крадет. Но с другой стороны, я на работе в свободные минутки успеваю зайти на оптинский сайт с толкованием Библии и прочитать толкования на какие-то отдельные стихи, которые были утром прочитаны и вызвали недоумение. Я безалаберная, так что сама виновата, не так уж прям много дел у меня. Но бывают люди правда очень загруженные, которым действительно невозможно урвать время на чтение.

Сибирская язва в этом году была, где-то у оленеводов... Но наверно в другом районе.

...

Ох, Ольга, бывают такие офисные работы, что после них читать что-то серьезное невозможно. А еще у женщины после работы всякие домашние дела. Если только в воскресение, а для привыкшего к чтению, этого мало. В будни только Библию, да и то утром надо пораньше встать, что бы голова еще свежая была. Так что дело не столько в возрасте, но и в возможностях.

Но такую притчу может прочитать и алкоголик. Вряд ли она будет для него полезна, скорее послужит искушением. Или родственники алкоголика захотят применить эту притчу на практике и будут так отсчитывать рюмки. Потому и написала свой комментарий, а не для того, что бы с Вами спорить. Даже если и старец эту историю рассказывал и именно в таком изложении, то говорил он ее определенным людям, а для других она может быть не полезна.

Они становились святыми, уже после того, как бросали пить. Что-то не знаю я ни одного святого, который бы был прославлен, хотя и пил. Возможно Господь помилует, по великой милости Своей, кающегося и борющегося, но все равно пьющего алкоголика, но Ангельское воинство вряд ли его встретит. Господу, конечно возможно все. В том- то и дело, что алкоголик может вовсе не пить и при этом со временем желание совсем пройдет, если эту болезнь (грех) полностью и с признанием своего полного бессилия передать Божьей воле. "Блаженны нищие духом..." Пьющие священники и монахи встречаются не только в дореволюционных повествованиях, но и в наше время. Раньше я думала, почему же люди воцерковленные все же не могут бросить пить. Теперь понимаю - это от невежества в вопросах телесной, да и душевной стороны этого недуга. И я не из книг, а в жизни знаю людей, которых Господь освободил от этой ужасной страсти, при том мысли о выпивке возникают крайне редко и быстро отсекаются, так что человек живет спокойно, месяцами и годами даже не вспоминая об алкоголе. Так зачем ему выпивать 2-3 рюмки и жить в мучениях? Когда можно жить нормально. Это любой грамотный специалист вам скажет. Может быть длительная ремиссия- длинною во всю оставшуюся жизнь. Тогда человек может бороться и с другими грехами(а они у него тоже есть) с Божьей помощью. Пока же человек пьет, он не может в пьяном состоянии не впадать в грехи, часто это смертные грехи. Как во всем известной притче... Но конечно, чудо исцеления от алкоголизма характерно тем, что оно происходит не однократно (как к примеру исцеление слепых), а каждый день и каждый час Господь такого человека спасает. Если человек возомнит о себе, что он сам один своей силой воли трезв, тут может быть от этой гордыни срыв, как и в борьбе с любой страстью. Знаю одного человека который был трезв много лет, жил нормальной жизнью сам и много помогал окружающим, а умер от рака, перед смертью приняв Святое причастие. Ужас, какая безграмотность в этих вопросах у нашего населения. Человеку, который бросил пить, его же близкие люди предлагают порой выпить рюмочку на праздник, потому что он долго не пил и теперь можно. И если человек и сам не знает, что это является запуском механизма тяги, то он спокойно соглашается, а потом уже не может остановиться. А ведь даже пословица есть - сто грамм, не стоп кран, дернешь - не остановишься. ) Даже если на глазах у родственников он удержится, то потом все равно напьется, эта тяга его догонит. Порой родственники и близкие люди алкоголика, совсем не зная механизм болезни, мешают бросить пить, совершая множество ошибок в общении с ним, контролируя его и пытаясь "спасть", в то время как спасти может только Бог. Если вспоминать церковный опыт прошлого, то можно упомянуть свт. Иоанна Кронштадтского и общества трезвости, где как раз был полный отказ от спиртного для алкоголиков.

Татиана. А в Евангелии написано, что пьяницы Царство Небесное не наследуют. Что-то странная какая-то история. Где Вы ее взяли? Плохой пример для подражания. Любой грамотный нарколог или психолог по зависимостям скажет, что настоящему алкоголику бесполезно сокращать дозу с 20 до 19 рюмок, а необходимо вообще отказаться от алкоголя. Так как есть пусковая доза алкоголя, она и запускает механизм тяги, так что человек не может остановиться, такие биохимические процессы. Это с едой можно порции уменьшать, а с алкоголем такой номер не пройдет. Кстати не удивительно, что он скандалил, ведь снизив дозу до 2-3 рюмок, тягу он все равно включал, а удовлетворить ее не мог. Вот и мучился бедолага. Именно потому алкоголизм и лечат как болезнь, в отличие от бытового пьянства, когда у человека нет нарушений в усвоении алкоголя и он может пить понемногу. Хотя обычно бытовые пьяницы к старости все же становятся алкоголиками. Да и вообще получается из этого примера, что можно так с любой страстью бороться, но так и оставаться блудником, вором и т.п., а потом ангельское воинство придет забрать душу? Только душа разлученная с телом, как будет себя чувствовать без возможности удовлетворить страсть? Да и как группа ВЕРУЮЩИХ может РАДОВАТЬСЯ, что кто-то умер, причем еще и умер в таком плохом состоянии. они что радовались, что он в ад попал? Странно. Ну, скандалил он. Но нам заповедано прощать. У нас некоторые тетки на приходе и трезвые, а скандалистки. Хотя странно как-то и то, как его постригли, зная что он пьет? На, Боже, что нам не гоже? Т.е. женится нельзя, а монашеский равноангельский чин - это можно? В общем эта история не вызывает у меня никакого доверия.

Жаль, т.к. для среднестатистического паломника оказаться на беседе очень маловероятно, ну или на какой-то другой встрече с ним. Но во всяком случае не буду теперь себя корить за то, что так поздно вспомнила о ней. Ну, зато я обзавелась деревянной оптинской табуреточкой ))), свою обычную я забыла дома.

Что-то я не обнаружила эту книжечку.( Хотя я вспомнила о ней в последний момент(в этот раз что-то все забывала, что хотела) и перед отправкой автобуса едва успела забежать в книжный(у входа), но при беглом осмотре ее не обнаружила.

Я тоже. Фатализм какой-то и безответственность получается?

Зря Вы так ... Не надо ни о ком по внешности судить. Внешность вообще никакого значения не имеет, можно сильно обмануться. Рассказ одного нашего современника, о. Андрея, который и сам не маленьких размеров. Как-то он рассказывал о том, что, будучи еще совсем юным студентом МГУ, приехал в Сергиев Посад. День выдался солнечным, ласковым, и он шел не спеша в Троице-Сергиеву Лавру. Навстречу, также не спеша, двигался какой-то монах. Подойдя ближе, наш студент увидел, что монах внушительных размеров. Будучи человеком воспитанным и культурным, вслух юный паломник, конечно же, ничего не произнес, но в душе подумал: "Ничего себе аскет, вон какое пузо отъел". Монах, проходя мимо, почему-то резко развернулся и, подойдя вплотную к студенту, упершись своим животом в его грудь, грозно произнес: "А знаешь, почему я такой толстый?!... Это потому, что в твоем возрасте толстого монаха осудил". И неспешно пошел дальше... Еще долго, долго смотрел вслед удаляющейся фигуре толстого монаха будущий богослов... Из книги "Монахи - возлюбленные дети Господни", воспоминания об о. Рафаиле. Спрашиваю: - Батюшка, кому мне исповедоваться, если много священников, например в монастыре? - Посмотрите, у кого меньше всего народу, к тому и идите. - А в Москве (кроме отца А.), когда захочу причаститься? - К толстому попу. Толстый поп думает: " Какой я толстый, я грешный, много ем". Он кается.

Jelena Тоже думаю, что рассказ правдивый. Достаточно вспомнить Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу и слова из него: "Якоже бо свиния лежит в калу, тако и аз греху служу." Olga Мы это любя... Если и есть искушение, то ответственность за выбор все равно на самом человеке. Может быть даже полезно увидеть свою реакцию. Если она идет, то значит и так уже сомнения были, только запихивались подальше, но не разрешались, а значит в итоге все равно бы все это рано или поздно вылезло...

Да, ему можно изменить статус "пользователь", на "Местный искуситель".)) Хотя эта то статья только началом смущает, а когда начинается описание ее "идеального" монастыря, то все рассеивается.

Ольга, у меня именно с этим вопросом (подготовки к причастию) нет проблемы, я его уже в совете со священником решила. А писала для примера. Тоже не поняла, почему Алексей советует подходить к тому же батюшке. Ну, бывает, что специально идут к Чаше к своему духовнику, но это другой вариант. Да, сейчас бывают даже дежурные священники в некоторых монастырях и храмах. Тут есть может быть и доля гордыни, когда есть страх потревожить. Обратиться как-либо вне исповеди или попросить беседы? А вдруг подумает, что навязчиво себя веду? А вдруг откажет? Гордому трудно это понести. Знаю много людей, у кого нет духовника, несмотря на то, что ходят в храм очень долго. Это чем-то напоминает, как не могут вступить в брак, все никак не найдут жениха или невесту, боятся ошибиться, или не складывается что-то с избранником. А выбор духовного отца - это серьезно, наверно, серьезнее даже, чем выбор спутника жизни. Ведь бывают случаи, что паства вслед за пастырем уходит в раскол, уж не говоря о более мелких неурядицах. Ну, это если конечно, человек собирается к своему духовнику прислушиваться. А если не слушать, то можно к любому в чада идти.)) Кто-то же решает не искать духовника, раз не получается. Ходит к тем, кто служит.

Ну, один неудачный опыт - это еще не причина. )) У меня он тоже был и , конечно, я и своей головой думаю. Хотя очень Вы меня удивили, что же за ответ, который мог шокировать? Понимаю, что это видимо что-то личное и не жду ответа на этот вопрос, он риторический.

taximan Вы, думаете, что можно взвалить ответственность на кого-то? Это было бы самообманом, перед Богом все равно каждый сам за себя ответит. Просто мне странно, что Вы с таким интересом обсуждаете этот вопрос с форумчанами и отвергаете мысль о том, что бы посоветоваться со священником, про монашеское послушание никто и не пишет, а вот жизнь по совету вполне возможна, тем более вопрос о подготовке - это вопрос церковный, а не бытовой. Да и мало ли что мы тут напишем. Это всего лишь форум. В наше время любой имеет доступ к каким угодно духовным книгам. Может начитаться и Отцов, и Апостолькие правила, и Правила Вселенских соборов, и Устав, и Типикон. Только при всем том можно превратиться в книжника и фарисея, размышлять, обсуждать, давать другим советы и накладывать бремена, но не жить духовной жизнью.

В условиях, где не один священник - это не реалистично. Редко бывает(в Москве во всяком случае), что исповедь и причастие у одного и того же священника. А священники и на одном приходе бывают с разным мнением. Я периодически бываю в одном московском монастыре и поскольку духовника нет, то бываю у разных священников на исповеди. И как выяснилось, у них разные мнения о посте перед причастием и вообще о подготовке, причем от самых строгих, и до мягких, что нужно только мяса во второй половине дня не есть. Исповедь даже если вечером, то невозможно знать, кто утром выйдет с Чашей и у кого причащаться. А если исповедь утром, то уж точно не будет возможности обсудить с тем священником, который служит. И потом все же сомневаюсь в том, что Вы предлагаете в качестве подготовки к Причастию, как к обязательной норме. Во первых не указаны точные цитаты на которых Вы основываетесь, а во вторых в одном месте пишут одно, а в другом другое. И тем более возникают эти сомнения в связи с одной из недавних тем, где были приведены примеры того, что даже Святые Отцы писали разное(думаю, Вы понимаете о какой я теме). По- моему логичнее обсуждать с тем, кто благословляет на причастие, а не с тем, кто выходит с Чашей и уж тем более не на форуме.)) Да и вообще, что бы выполнить это Ваше условие, надо за неделю до планируемого причастия (а вдруг священник посчитает, что надо постится неделю?) выяснить, кто будет служить через неделю, поймать его и обсудить, притом потом если выйдет с Чашей несколько священников, а Вы стоите не рядом, то Вам надо протиснуться именно к тому, с которым Вы советовались. Мне кажется это уж точно бремена неудобоносимые Вы накладываете. Правила и каноны можно прочитать, но их применение лучше все же оставить на решение священнику . Вот если взять каноны, то там накладываются такие строгие епитимьи от 10 лет и более отлучение от причастия, например за блуд (сожительство без брака), а у нас большинство прихожан, если не это так что-то другое успели нарушить до прихода в храм(прелюбодеяние, аборты(убийство), кражи, оккультные занятия). И эти правила не применяются во всей строгости, т.к. причастников почти не осталось бы. Второй вариант - если есть духовный отец, то в таком случае тем более странно обсуждать подготовку к причастию с каким-либо другим священником.

Мы же тут вроде вопрос о подготовке к причастию обсуждаем. И такой вопрос как раз хорошо обсудить со священником, тем более что вопрос подготовки к причастию не возникает внезапно и вдали от храма. )) И когда он решается, то это на долго. Один раз решил и живи спокойно, пока какие-то новые серьезные вводные не появились.

Ольга, а как же воскресение? По вашему расписанию получается, что причащаться только в субботу. А праздники, которые не в пост? Вот в этом году, например, память батюшки Серафима на понедельник пришлась. И кто-то может быть захотел причаститься не в субботу, не в воскресение, а в понедельник. taximan Вы хоть и задаете вопросы, но кажется и так уже начитаны.) Осталось только со священником посоветоваться, с тем кто Вас хоть немного знает. P.S. Чем больше читаю тут, тем больше убеждаюсь, что подобные вопросы надо решать в совете со священником, если нет духовного отца, то с каким-нибудь к которому есть доверие и которого знаешь не первый день.

Написала тут много лишнего и злого, вспылила. Хотела бы все свои сообщения в этой теме стереть, но уже не могу. Кого в чем обидела - прошу прощения. P.S. Ольга, я не про работницу писала, это просто постоянная прихожанка. Хотя сути это не меняет, она не одна такая.