Мария*******

Не у всех монашеское устроение и не всех Господь призывает. А розовые очки есть почти у всех неофитов, мечты- иллюзии и о себе в первую очередь, и о монастырской жизни, а у некоторых иллюзии о построении счастливой строго православной семьи. Кому Бог этот путь уготовал, тот конечно придет в монастырь все равно, что бы не прочитал. Речь о тех, кто не может понести этого и может ошибиться, доверившись благословению современных "старцев". Или о таких людях можно не думать? Они просто негодный материал? Пусть выживает сильнейший.)) Но у православных всегда есть хорошая на все отговорка. Что бы не натворили сами, а легко все списывается на Божий промысел.)) Очернить? После того, что писал диакон Андрей Кураев, записки этой Марии Кикоть просто детский лепет.)

Греция то в чем виновата?)) А что в этом такого уж ужасного? Ну, написала она и что... Кто прочитает, тот будет думать, а по силам ли ему. Во всей этой истории особенно настораживает то, как быстро ее(и не только ее) на все благословляли и как быстро она стала послушницей. Хорошо еще, что постриг не совершили. Вот была бы трагедия, если б она после этого ушла. И хорошо хоть она еще достаточно молода, ей есть куда вернуться, есть работа.

Ну, да.) Не стоит страдать такой щепетильностью.))

Несколько месяцев назад. На собеседовании. Они даже уже хотели меня взять на работу, но я не пошла. Нужны были активные продажи. Меня попросили продемонстрировать, как я буду это делать. Знаете, что такое активные продажи? Я им ничего не сказала, но подумала, а как я буду впаривать книжки и иконы своим сестрам и братьям по вере? А если пенсионерка (каких в храмах большинство) со скудным доходом? Совесть ведь мучать будет. А там нужно делать план и быть активным, а значит продавать даже тогда, когда человеку это не нужно. Про воскресные и праздничные богослужения можно забыть, надо продавать, такой график. Вопрос в том, зачем они ищут верующих сотрудников? Им как раз надо неверующих, таким сотрудникам и на богослужение не надо, они и впривать смогут спокойно.)) Однажды, когда я только начинала ходить в храм, мне вот так вот впарили. Я пришла за одной книжкой, а купила в итоге то, что мне было не нужно. Есть такой активный продавец в "Православном слове на Пятницкой". Было неприятно. Хотя и постаралась воспринять это как урок, что думать нужно было самой. Сама так не хочу.

Была на подворье Валаамском. Дух коммерции витает там во всю.( Трудно всерьез воспринимать современников. Доверия нет ни к кому уже.(

Даже я в Оптиной с лестовками видела, хоть и не часто бываю.)) И видела их в продаже в Дивеево(3 года назад) и еще в некоторых монастырях и храмах. Вообще путанное какое-то изложение и странная аргументация в интервью. Во времена Иоанна Грозного не было старообрядцев вообще )), т.к. никакого нового обряда еще не было.

В советское время было, если царь(император, князь), то обязательно кровопийца, а теперь в другую крайность впали, если царь(царица), то обязательно благочестивый - это как минимум, но для многих они все теперь святые. То с пеной у рта за партию и комсомол, а теперь с такой же пеной у рта за монархию. Немало и царебожников даже. Похоже мало сейчас православных людей способных идти срединным путем и сохранять трезвение. И есть ли такие вообще? У меня сомнения.( Если в этих вопросах нет золотой середины и трезвения, то можно ли доверять в вопросах более серьезных, касающихся спасения души? И как тут и с кем советоваться? Все больше склоняюсь к тому, что свят. Игнатий Брянчанинов был прав, надо быть очень осторожным, изучать Евангелие и Святых Отцов и ответы современников принимать взвешенно. Олег Молчанов видно решил сделать хитрый ход - перевести все на никого не интересующий и ничего не значащий вопрос о лестовке.

Olga То что Ваш знакомый прожил много в монастыре еще ни о чем не говорит, и не делает его автоматически авторитетом в области истории(для меня во всяком случае). Хотя ведь он и из монастыря ушел, Вы не написали принял он постриг, или был мирянином, но все же ушел. Так что ссылка на его монастырскую жизнь вообще не аргумент. Да и мало ли было ересиархов имеющих высокое звание, вспомнить хоть архиепископа Нестория. Мало ли что там Ваш знакомый себе насочинял. Аргумент, что переврали историю (подтвержденный с Вашей стороны лишь ссылкой на мирт. Иоанна Снычева) не убедителен. Преподаватели МГУ и члены соборной комиссии по канонизации(которые подтверждают факт злодеяний и прелюбодеяний Ивана Грозного) для меня более авторитетны. Ведь какие-нибудь приверженцы Гитлера тоже могут сказать, что историю переврали, а Гитлер не был таким уж злодеем. Любить Россию можно с открытыми глазами, не идеализируя ее историю. А розовые очки отнюдь не являются признаком патриотизма. За что и люблю Достоевского, он мог показать все язвы России, но с любовью, он мог описать всю грязь и все темные глубины души человека, но при том с сочувствием к нему. Для меня человек которому нужные розовые очки для того, что б любить, не надежен. И вот видите, Ольга, мы то тут уже разделились. Политика разделяет. А история в таком разрезе - это именно политика. Наверно надо прекратить. Каждый ведь все равно будет при своем мнении, как Вы выше написали.

Не надѣ́йтеся на кня́зи, на сы́ны человѣ́ческiя, въ ни́хже нѣ́сть спасéнiя.

Olga Вы думаете, что за 10 лет мнение тех людей, которые писали тогда переменилось, нашлись новые исторические факты, которые могли изменить отношение Ивану Грозному? Сомневаюсь. Еще в 91 году я на подготовительных курсах при МГУ сформировала свое мнение относительно личности Иоанна Грозного. Скажете оно устарело тоже? Но я не думаю, что историческая наука за эти годы нашла что-то принципиально новое. И вообще мне очень повезло, что я училась там именно в это время. Были замечательные преподаватели. А главное, что советская идеология уже рухнула, а новая никакая еще не сформировалась, поэтому преподаватели могли свободно излагать свои предметы. И я бы не недооценивала роль истории в том, что происходит сейчас. Идеализация может быть вреднее, чем демонизация. Если и не совершил Иван Грозный убийства сына(что тоже еще на 100% не доказано), все равно он совершил достаточно злодеяний, что бы не возникало желания ставить ему памятники. Главная опасность в том, что люди опять впадают мечтательность, а то же самое радио Радонеж их на это настраивает. Опять желание построить рай на земле, но теперь уже не во главе с КПСС, а во главе с новым православным царем. И мечты эти подпитываются идеализацией прошлого. Так и иудеи когда-то ждали себе земного царя и земного благоденствия, а когда пришел Христос, то не приняли Его. А придет Антихрист, он и пообещает рай земной, соединит власть политическую и духовную, постарается соблазнить и избранных. Конечно скорби и материальные затруднения мало кому могут нравиться, но лучше собирать сокровища на Небе и стремится к Небесному Царству, а не к земному. Отдать кесарю кесарево необходимо, но не более.

Ольга, а Вы самое начало темы не читали ?)) Священники участвуют и комментируют установку памятника. А учитывая наличие и сейчас царебожников и попытки канонизировать Ивана Грозного - это может послужить им отмашкой для их активизации. Александр Дворкин. Царь Иван Грозный и современное сектантство Как историк, я не люблю делать широкие обобщения, но если взять историю Западной Церкви, она предстает как постоянная череда расколов «слева»: бесконечные попытки обновления, реформации, и чем дальше, тем все больше откалывающихся групп (лютеране, баптисты, церкви Христа, адвентисты и т.п.). История Восточной Церкви выглядит совершенно иначе. Для нее характерны расколы «справа» - начиная, скажем, с ариан, несториан, монофизитов и прочих групп, которые не принимали решений новых Соборов, вплоть до наших старообрядцев и греческих «старокалендаристов». Другими словами, в нашей церковной традиции есть хороший иммунитет от расколов «слева», но гораздо меньшая устойчивость от попыток раскола «справа». В последние годы мы снова стали тому свидетелями. Не случайно попытка раскола «слева» в виде неообновленчества была быстро отторгнута церковным народом, в то время как голоса «справа» воспринимаются как нечто заслуживающее доверия, как то, к чему нужно прислушаться. http://www.anti-raskol.ru/pages/998

Во всем этом печально то, что втягивается в эти процессы Церковь. Политизация до добра не доведет. Вроде бы затихли уже идеи канонизации и большинство о Иване Грозном забыло. Но история с памятником может все это всколыхнуть. Olga Если не убеждают аргументы о том, что были умучены святые, то боюсь и следующие аргументы будут проигнорированы, но все же напишу. "Благочестивый" царь этот был многоженцем, а после пятого брака не причащался до конца жизни. «Умершей убо царице Анастасии, - отмечал летописец - нача царь яр быти и прелюбодейственен зело» [10]. О склонности царя к прелюбодеянию сообщает и А. Шлихтинг [11]. После смерти второй жены, Марии Темрюковны, Иван Грозный венчался с Марфой Собакиной, через несколько месяцев после ее кончины - с Анной Колтовской. При этом церковный собор 1572 г., разрешив четвертый брак царя, наложил на него строгую епитимью «запрет молиться в храме и приобщаться Святых Христовых Тайн» [12]. Хотя епитимия налагалась на трехлетний срок, запрет на принятие Святых Тайн действовал до конца жизни царя. Митрополит Макарий (Булгаков) следующим образом описывал дальнейшую историю многоженства Ивана Грозного. «...Прошло два-три года, и царь развелся со своею четвертою женою, отпустив ее в монастырь, а сам женился на пятой жене (около 1575 г.) и вскоре потом на шестой и на седьмой (в сентябре 1580 г.) и все это делал без всякого разрешения со стороны церковной власти, и не считал нужным даже просить у нее прощения и молитв, как просил по вступлении в четвертый брак» [13]. К вопросу о канонизации царя Иоанна Грозного и Григория Распутина Автор: Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий http://www.anti-raskol.ru/pages/1097

Стоило мне это увидеть, что было написано ниже, уже не стала и читать. Они там взахлеб излагают тоном знатоков такой бред, что слушать невозможно. Хорошо еще, что не везде это ловится. А то ведь людям невоцерковленным не объяснить, что это их личное мнение, а не мнение Церкви. И еще денег постоянно просят, что бы продолжать вещать свои междусобойчики и продвигать свое личное мнение, притом упиваясь собой.

Никакие памятники не помешали тому, что рухнул СССР.

А сестрам впору приняться за тщательное изучение Апокалипсиса с толкованиями.

Ставят памятники и ставят. Что-то мне это напоминает... И что-то ничего хорошего это не предвещает, особенно памятники подобным историческим личностям.

Хотелось бы тоже быть так оптимистично настроенной, но оснований для этого не видно.

Ну, мы же в интернете, тут и мужчины вряд ли что-то кроме поучений придумают, если только бан.)) А в реале встречала я "стариц"... Довелось мне даже поработать немножко под началом одной такой... Не в храме, но в организации по благословению и под присмотром... Про чисто мужской коллектив не знаю.) Вы должно быть лучше осведомлены.)

Ольга, я неисправимая транжира(мне не посуду помыть, а горячий душ утром и вечером, да, да, я ужасно избалована)), да и вообще плохая хозяйка, это уже без шуток. Возможно я тут на форуме как-то инфантильно себя веду, но мне уже сорок с хвостиком, а значит привычки исправлению не подлежат, во всяком случае добровольному. А за мужем смотреть - это вообще не в моем характере. )

ин. Василисса Неужели так быстро перевоспитываются? Olga В обычных коллективах все банально - искушения деньгами, властью, отношениями с противоположным полом, а в православных еще и "святостью". ))

Olga Когда я писала, то знала, что сама подставляюсь. ) Так что не думайте, что как-то очень плохо отреагировала, просто лишний раз убедилась. Неужели Вы думаете, что я не знаю, какие ситуации бывают? Да и Вы ведь про меня саму ничего совсем не знаете. Совсем. Это такое обычное дело, не знать, но давать советы. Боюсь, что у нас вообще это часто встречается среди православных.

~ Весна ~ Olga Ну, я ожидала примерно такую реакцию. Вот он женский православный коллектив.)) Без поучений никак. Оправдываться тут как, сколько и почему я трачу воду, не собираюсь. Но есть подозрения, что именно такие отношения среди женщин в монастыре.

Prince А в миру думаете лучше?)) Меня вот муж постоянно пилит (с тех пор, как поставили счетчики) за то, что я очень много воды трачу, особенно горячей(она дороже). Ну, правда я все равно трачу сколько считаю нужным. А в монастыре наверно слушаются. Не знаю. А так бытовые проблемы есть везде.

Триллер не в этом, а в том, что проболев онкоболезнью всю жизнь здесь, можно потом попасть на вечные муки еще пострашнее, чем были. Т.е. одни мучения плавно перетекут в еще худшие другие.

Спасибо за ссылку. Почему-то у меня в календаре его нет и на сайте Сретенского монастыря посмотрела, но там тоже нет.