Мария*******

Вы как-то уж очень резко противопоставляете, по моему можно и с Богом быть и что-то из психологии применять. Вы считаете психологию безбожной и вредной наукой? Почему же она тогда в семинариях преподается? А Институт Христианской психологии прот. Андрея Лоргуса? Критикуя протодьяконскую статью, я еще и цитату из Евангелия привела. Христос плакал с плачущими, а не нотации им читал.

A Lost Sheep В статье требует не христианство, а вполне конкретный протодиакон) Отче, попытаюсь дальше с Вами не спорить в этой теме. Бесполезно. Вы в некоторых вопросах стоите на суровой позиции, видимо и сами такой жизнью живете. А я сама человек немощный. Поэтому, наверно, и пишу, как в советской комедии:« Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше. »))

Да, по благодати все возможно. Но в статье это именно требование к людям.

Есть стадии проживания потери. НЕ веду речь о святых, а об обычных немощных людях. 1. Отрицание 2. Агрессия 3. Торг 4. Депрессия 5. Принятие Это нормально. В подробностях описывать стадии не буду, кому надо, те сами узнают. Но сразу принять - это не реальное требование протодиакона к обычным людям. Когда Лазарь умер, то Христос уже знал, что воскресит его, однако Он не отмахнулся от горя людей, а восскорбел с ними. Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. Иисус прослезился. Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его. В первую очередь я имела ввиду окружающих этого больного людей, слова, что все на благо этому больному и прочее в этом же роде, окружающие не все могут принять.

У него такое поражение мозга, что он не способен более нормально соображать? Или способен соображать, но не хочет понимать? Если не хочет знать, то все равно может чувствовать страх в глубине души, все равно ему может быть тяжело. В книге описаны подобные случаи. Конечно, не хотелось бы долго страдать перед смертью. Но если бы у меня была подобная болезнь, смертельный диагноз, то я бы хотела знать правду, хотя она бы меня и очень испугала. Это дает возможность уладить дела на земле, а главное, подготовится к переходу и к тому, что предстану пред Господом. На богослужениях мы просим: "Христианской кончины живота нашего, безболезненной, не постыдной, мирной, и доброго ответа на Страшном суде Христовом..." Как будет и когда не известно, но будет - это точно. Но не всякий человек хочет знать правду. Это тонкий вопрос. Тоже в книге разные случаи описаны. Эту бы книгу прочитать всем, кто имеет отношение к тяжело больным людям. В том числе и батюшкам не помешало бы, но многие из них не признают пользы даже православной психологии и пользы современного опыта помощи. А бывает, что твердую духовную пищу дают тем, кто еще младенец, или немощен в вере.

Милосердие - это качество личности, добродетель не связанна с деньгами, не важно, платят или не платят. Когда я навещала подругу в хосписе (подружились мы с ней тогда, когда она уже была больна), то однажды оказалась в палате во время обхода, который делала главврач Вера Васильевна Миллионщикова (та, что его создала и много лет возглавляла хоспис). Сначала она говорила с подругой. Потом заговорила со мной. Очень простые слова, но столько любви и заботы. Очень редко я такое в жизни встречала. Была поражена, я же здорова, а она со мной заботлива. Это позже я узнала, что те, кто близко общается с тяжело больными людьми переживают травму и серьезный стресс. Да, она получала зарплату. Ну, и что? Она была милосердным человеком. Таких я и в храме не встречала. Понимаю, что у Вас мало времени (семья, работа), но все же посмотрите те видео с Фредерикой де Грааф, которые я выложила, она ведь не только православный, воцерковленный человек, но и ваша коллега - врач. Мне кажется Вы можете найти ответы на некоторые вопросы.

Angelina Как то я тут уже на форуме упоминала книгу Фредерика де Грааф «Разлуки не будет». Это книга про еще более сложные случаи. Она работает в первом московском хосписе с умирающими. Мне очень жаль, что я не прочитала ее раньше. У меня отец умер от рака(ухаживала за ним последний месяц), потом подруга умерла (была в первом московском хосписе). Мне не хватало знаний, как поддерживать человека в такой трудный период. Как ни странно, но книга про умирающих светлая, в ней нет тоски, она помогает осмыслить страдания вообще.

Такие вещи лучше не озвучивать этому мальчику. Он сам возможно придет к этому выводу. Но человек, не имеющий его проблем, такими словами может ранить и вызвать раздражение. И потом, разве не бывает такого, что человек не выдерживает подобного испытания и разрушает себя? Например, Тулуз Лотрек, у него примерно в 13 лет начались проблемы со здоровьем. Он не смог это принять, пил, гулял и умер в 36 лет.

Да. Книги Алексея Арцыбушева (хотя правильнее его называть монах Серафим) не читали? «Сокровенная жизнь души» (посвящена его матери монахине) и «Милосердия двери». Воспоминания его матери - это первая книга о Дивеево, которую я прочитала(после жития батюшки Серафима), когда в первый раз собиралась в паломничество в Дивеево. Вообще это был сборник о Дивеево, а уж потом я специально нашла книги ее сына. Человек необычной жизни. http://monasterium.ru/publikatsii/stati/monakh-serafim-artsybushev-i-danilov-monastyr-put-k-monashestvu-dlinoy-v-90-let/ Татьяна Да, я перепутала имена. Остальное комментировать воздержусь.

Татьяна, нет, Вы меня не понимаете. Тему заводить и продолжать не хочу. Темой новомучеников активно занимается Свято-Тихоновский университет. Создали базу. Издают книги. А книга на которую я дала ссылку не про это. Есть у него и про ГУЛАГ и про то, как и в каких условиях совершали литургию в лагере, но это в других книгах подробно и сильно описано. ~ Весна ~ Наша с Вами жизнь пока еще продолжается, так что все может еще быть... , все что угодно.)

Татьяна. Мы живем здесь и сейчас. Да, сейчас по другому. Церковь живой организм, в ней происходят постоянные изменения. Когда-то одного монаха засыпала вопросами, а он мне ответил лишь частично, а потом сказал: " Не знаю. Что Вы от нас священников хотите ответов на все вопросы? Традиции прерваны, мы сами не знаем." Вот после такого ответа я поняла, что ему действительно можно доверять.) Это - не знаю - заслуживает больше уважения, чем ответы других священников от ветра головы своея. Перед революцией были большие проблемы. Иначе и не было бы того, что произошло в 1917году и после него. Не читали книги и воспоминания , которые писал И. Фудель , сын священника, бывавший в Оптине до революции, а после нее отсидевший в ГУЛАГе? Хотя бы эту: http://predanie.ru/fudel-sergey-iosifovich/book/218262-cerkov-vernyh/ "Христос сказал не только то, что «врата ада не одолеют» Церкви (Мф. 16, 18), но и то, что, «когда придет Сын Человеческий, найдет ли Он веру на земле?» (Лк. 18, 8), то есть найдет ли Он Церковь? Мы знаем, что найдет, но знаем и то, что «если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть» (Мф. 24, 22). Беспокойство Церкви о своем духовном бытии до Второго пришествия есть такое же неотъемлемое состояние ее, как и покой в Господе. Врата ада не одолеют, но они все время пытаются одолеть Церковь, и не только извне, но и изнутри. .............................................................. Веками между темной церковной действительностью и Христовой Церковью существовал разрыв. Множество людей соблазнялись этим страшным фактом и подавлялись им, и, однако, у церковных людей существует тенденция не только молчать о нем, но и, по существу, отрицать его даже перед собой. Так создана теория покрытия церковного зла «православным исповеданием». «Внутри Церкви ничто ей не угрожает; к Церкви принадлежат все православно верующие, не одни только праведные, но и грешники» — вот обычная бесформенная формула церковного благополучия[72]. Бесформенность этой теории в том, что она не указывает, какие же именно грешники находятся в Церкви — кающиеся или даже не замечающие своей греховности? Ведь, как справедливо сказал протоиерей А. В. Горский{73}, Церковь не есть врачебница, в которой сидят не желающие врачеваться. Почему у святых не было этого удивительного спокойствия о Церкви? Тем более удивительно, что оно идет параллельно со все большим оскудением веры и в Церкви, и в мире." Или митр. Вениамина (Федченкова) воспоминания? P.S. Возвращаться к теме? Там только видео и никакого текста. Не о чем говорить. ))

Татїѧ́на А Вы думаете, что это единичный случай? Другие просто вообще из Церкви уходят, после того, как сталкиваются с приходскими болезнями. Мне как раз помогло то, что я в Оптину ездила. И еще в один московский монастырь. Хожу в те храмы, где не получаю вред, а не те, что рядом с домом. И уже ничего не ищу. )) Написала лишь потому, что Ваше утверждение было жестким( и без оговорочным), что все обязаны ходить в храм рядом с домом. Да, это всего лишь болтовня на форуме. Но порой на неофитов влияет и она. Мне то что... Если и есть какой-то вред от общения на форуме, то от потери времени.

Вы считаете меня неофитом?)) Увы, у меня как раз именно такой печальный опыт- посещала на постоянной основе. Надо было уходить с этого прихода сразу, при первых подозрительных звоночках. И никогда туда не возвращаться. Не было бы вреда. Но откровенничать тут на форуме, что бы Вас в чем-то переубедить, я не собираюсь. Ваше право иметь свою точку зрения. Я всего лишь пишу, что есть и другая.)

Татьяна, я знаю разницу между духовным отцом и священником на приходе. Но на обычной исповеди на приходе можно таких советов наслушаться, что мало не покажется. А если по неофитству мирянин послушает этих советов, то потом это все исправлять очень сложно. Шастать постоянно по России - это получается странничество.)) Редко кто может себе такое позволить.)

Не могу с Вами согласится. Это все равно, что выйти замуж за первого встречного мужчину.)) А что такое храм? Стены? Но стены - это не важно. Придя в конкретный храм человек попадает на исповедь к конкретному священнику, который может как помочь, так и навредить. Достаточно вспомнить, что писал свят. Игнатий Брянчанинов о духовниках. Если нет пользы ( а может есть и вред), то можно уйти в другой храм. Послушание в таком крайнем виде - это в монастырях. Да и то, если вспомнить свят. Игнатия, то он сам менял монастыри и это не помешало попасть в святцы и написать много духовных книг. Почему мирянин должен быть привязан к храму и хранить ему верность? Это для монаха монастырь - это по сути семья. Нельзя так прямо переносить монашеские принципы на мирян. У мирян часто есть обычная семья и вот там как раз очень хорошо тренироваться в смирении и верности. А еще для тренировки смирения, есть работа, болезни, общественный транспорт и т.д. А оставаться в том храме, где не здоровая духовная атмосфера, это вовсе ни к чему.

А что такое СВОЙ приход? Общинная жизнь очень редко где есть, в основном это все отчетность для патриархии. А если есть, то не всегда здоровая, не редко крепкие общины складываются как раз именно вокруг младостарцев. Не будем брать деревни, где только один храм. Сейчас основная масса жителей сосредоточена в крупных городах, где есть не один храм, есть выбор. Когда-то в период неофитства я помогала бесплатно в ближайшем храме. Познакомилась с его сотрудниками. И стала говорить об общине, о приходской жизни, те красивые сказки, что вычитала в книгах. На что регент улыбнулась с большой иронией и ничего не сказала. Теперь я понимаю эту усмешку.

Да, похоже на троллинг. Всего пара или тройка ответов(установок) на все случаи - такая аргументация им свойственна. Все это при отсутствии знаний и по религиозным вопросам, и даже по атеистический философии, и по научной методологии, при этом отказ эти знания пополнить. Игнорирование не понравившихся вопросов и аргументов. Тема точно стала флудом.

The man Ну, и как успехи, есть ли польза от форума?)) Если Вы именно атеист, логично было бы искать ответы на профильных форумах.))

НЕ поленилась и набрала сейчас в интернете слово - атеизм. Буквально сразу всплыл сайт атеистов и в нем такая информация: Что такое атеизм? (1) Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание. Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом? (2) Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога. Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало. Атеист и агностик - одно и то же? (10) Нет. Атеист не верит в бога и знает, что бога нет. Агностик не знает, существует ли бог. Это теоретически. А практически - агностиками называют себя неверующие в бога люди, боящиеся прямо декларировать свою позицию. Ссылку на сайт давать не буду, это все же православный форум. Не очень убедительно звучит, а в свете того, что Вы писали выше, что Вы именно атеист и вовсе не логично.)

А мне вспомнился фильм "Любовь и голуби".)) Там для героя были надписи на небе.

Насколько я понимаю, атеисты - это те, кто считают, что ЗНАЮТ, что Бога нет, а теорию о вероятности Его бытия считают несостоятельной. Они и книги пишут с философскими обоснованиями, что Его нет. Т.е. атеист отбрасывает идею Бога, как ложную. 2*2=4, а не 5. А укоренившийся в вере знает, что Бог есть, как 2*2=4. У атеистов есть разные направления и философские школы, некоторые из них и агностиков воспринимают, как атеистов. К какому направлению или философской школе принадлежите Вы? Хотя не собираюсь Вас переубеждать, если Вы себя идентифицируете именно с атеистами, то это Ваше право. Но тогда логика Ваших рассуждений прихрамывает. Что бы вести дискуссию надо понимать, на какой позиции Вы стоите, атеизм - это слишком широкое понятие. Про участников форума Вы знаете, что мы православные христиане, а кто Вы - это не ясно. Впрочем, у меня довольно скудные познания в атеизме и более того, мне не интересно углубляться в эту тему и продолжать беседу в этом ключе. Но Вы не ответили о цели вашего общения на форуме? Зачем Вы тут так активны? Тем более, если Вы считаете себя именно атеистом. )

Так значит Вы не атеист, а агностик. В понятиях плаваете, как же с Вами говорить...? Есть у меня знакомая атеистка, ее совершенно не волнует будет наказание за грехи, или нет, т.к. она не верит ни в Бога, ни в посмертную жизнь. Она старше меня и изучала научный атеизм, на том и стоит по сию пору, что не мешает ей придерживаться некоторых человеческих норм этики и нравственности. А у вас похоже нет сформированного мировоззрения. Призываете к научному подходу, но сами его не придерживаетесь Я писала именно про естественно-научный подход и метод.)) Есть же философия - мать всех наук и есть методы философии. Но гуманитарную аргументацию Вы отвергаете. Хотя что-то я сильно сомневаюсь в том, что Вы прочли все про что здесь упоминали в ссылках.) Хорошо отношусь к естественной и фундаментальной науке в целом, она нужна, что бы познавать сотворенный мир, но не способна познать Творца, по самой своей сути не способна, ибо Бог есть Дух, а не тварь. Дух можно в какой-то мере познать лишь духом (сердцем). Вы все время ссылаетесь на науку, но есть ли у Вас самого достаточное образование и знания?) Вы бы все же почитали то, что Вам предлагали. И еще не понятна цель вашего общения на форуме, зачем пришли и чего хотите? Недоумение вызывает. Ваши довольно наивные высказывания вряд ли кого-то тут соблазнят. Да и не за этим Вы наверно пришли...

The man Вы требуете доказательства существования Бога, а сами утверждаете, что Его нет. Так приведите естественно-научные доводы в доказательство, что Бога нет, можете?)) Все что тут пишется уже давно обсуждалось и не раз. И людьми достаточно образованными. Поэтому эта дискуссия довольно банальна. Бог так устроил, что естественно-научными методами Его не познать и не доказать Его существование, или отсутствие. Нравится Вам или нет, но это вопрос веры, кто-то выбирает верить в Бога, а кто-то выбирает не верить. Как я предполагаю из некоторых Ваших ответов, возможно ошибочно, Вас собственно Истина не интересует, а интересует только то, будете Вы наказаны за грехи, или нет. Если бы хотели познать Истину, то уже прислушались и попытались исполнить тот совет, что Вам дали. Тот вопрос, который стоит перед Вами на форуме не решится, он решится только в Вашем сердце. Справедливо, или нет, но дело обстоит именно так и эта та реальность от которой бесполезно отмахиваться.

Не думаю, что мой опыт Вам поможет. К тому же даже в личке не хочется откровенничать. Помощи Вам Божией!

The man Ваши религиозные родители видно сильно Вас запугали. Но не надо других пытаться втиснуть в этот шаблон. Я выросла в атеистической среде и у меня не было таких установок. Так что изначально все было иначе, но надо сказать, что потом я столкнулась именно с таким восприятием, как Вы описываете и эта концепция карающего Бога меня изрядно напугала и навредила. Вообще в Церкви не мало было негативного опыта от людей, которые именно так верят. Да и вообще путь не простой и ... он тоже еще не завершен. Тоже и тяжкие сомнения и разочарования. Мне бы не хотелось тут на форуме обсуждать свою жизнь в подробностях, а без этого ничего не объяснить.