Мария*******
-
Публикации
1 985 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
5
Сообщения, опубликованные пользователем Мария*******
-
-
Да, все так же. Я только так и езжу. Другой возможности нет, да и в любом случае это наилучший вариант поездки (на выходные) при моих обстоятельствах. А разве на сайте эта информация была? Мне кажется, что она передается из уст в уста.)) Билеты покупала за две недели до поездки. Тогда тепло еще было, в Москве до +20-23.) Вот и беспокоилась, когда вдруг похолодало и снег пошел.
В субботу еще и в Клыково съездила, наша экскурсовод предложила. Первый раз ездила. Раньше не была, не получалось.о. Илиодор там на могиле матушки Сепфоры акафист читал. И к началу Всенощной обратно в Оптину успели.
-
Да, отопление в паломнической гостинице есть, на личном опыте проверено.)
Хотя и вообще потеплело, погода последние два дня была чудесная.)
-
В Москве сейчас очень холодно, даже отопление включили, хотя и слабенькое. В Оптине наверно тоже?
-
В этом мире и в этой жизни все тленно и нет ничего вечного. Тут можно положить начало, сделать выбор в пользу вечной жизни с Богом. Но не более. Тут все рано или поздно приходит к завершению. И форум так же. Я недавно перечитывала некоторые старые темы и согласна с Ольгой. Может жизнь еще и теплится и даже возможно она будет еще долго так тянутся, но...
-
У нас на клиросе одни тетеньки. И, конечно, немного "режет слух": женский голос вещает от мужского имени в Последовании и Благодарственных молитвах. Помощь в осмысления очень нужна, но промыслительно, конечно, что Молитвословы одного типа. Ведь тогда чтица как должна бы читать? От себя? Уже ловила себя на мысли, что я бы на автомате читала, в женском роде.
А почему бы и нет? Чтица читает молитвы от лица мирян, а если в храме нет мужчин(или их мало и нет желающего читать на клиросе), то это вполне логично. Литургию может совершать только священник - мужчина(особенно ясно это во время Евхаристического канона), т.к. он являет нам образ самого Христа, который по своему человечеству был мужчиной. А Последование и Благодарственные молитвы - это совсем другое дело, это не священнические молитвы.
Конечно, чтица читает с ошибкой, и может быть можно ей один на один об этом сказать. А может у нее с дикцией не очень?
-
Размышляла над Вашими словами и решила, что можно попробовать молиться исходя из такой точки зрения, может быть это поможет не притыкаться.Сами же писали, что во Христе несть мужеский пол, ни женский. Душа женского рода, человек - мужского. Я тут проблем вообще не вижу.
Смотря что считать важным. Разговоры на общественно-политические темы и призывы покаяться за весь род и за совершение революции(то, что любили говорить священники на радио Радонеж, может и сейчас так продолжают, давно не слушала), вот это может и скуку навевать и раздражать. Но в Москве на исповеди редкий священник тратит более 2-3 минут на человека, особенно не на свое чадо, так что заскучать не успевают. Хотя все же не только на радио, но и в реале встречаются такие агитаторы.А чуть о важном с ними заговоришь, две минуты - и уже зевать и раздражаться начинают )
-
Ну, я не знаю, может я как-то не правильно понимаю внимательность на молитве во время правила...
-
Насколько мне известно современные молитвословы появились относительно недавно. Раньше миряне читали Псалтирь, или Часослов. А учитывая, что большая часть населения была безграмотной, а уж среди женщин в особенности, вопрос о чтении молитвослова естественно не поднимался. Даже в этой теме уже не я одна высказалась, кто-то сам меняет окончания, как может, а кто-то привык.
Меня не беспокоил этот вопрос пока я вообще слабо понимала, что написано в молитвах. Чем больше я пыталась их осмыслить, чем больше я пыталась быть внимательной, тем больше стало бросаться в глаза, что я их читаю не от себя, а от мужского лица, с которым у меня не может быть глубокого отождествления. Я что виновата в том, что слишком женщина? )) Но меня же Бог создал именно женщиной. И воспитывали тоже соответственно. Или мне вычитывать молитвы не задумываясь, как какие-нибудь мантры?
Что поделать, не могу я не думать. Меня даже один прогнал, сказал, что за гордыню и высокоумие. Потом правда сам подошел и спрашивал, почему не подхожу больше. Не всякому хватит смирения на задумывающихся прихожан.))
-
A Lost Sheep
Обобщение - это стилистический прием.)) Вы, отче, тоже по поводу феминизма обобщаете.)
Что-то не веселые лица у большинства прихожанок.. Всех прихожанок в нашей стране я конечно не видела, но...) Да и историй уже знаю не мало.
А о том, насколько христиане любят своих женщин можно судить хоть по тому же молитвослову. Женщины в храмах выполняют черную работу, моют полы, в трапезных трудятся и т.п. и все это за копейки, а бывает, что и бесплатно. Женщины несут свои деньги из пенсии и зарплаты в храм. И думаю, что не мало приходов содержаться в основном на женские деньги. Женщины доверяют батюшкам и любят, хоть и бывает, что пристрастной любовью, но уж как умеют. А что мужчины (заметьте именно православные мужчины)? Им лень для новоначальных женщин молитвослов удобный издать. Точнее им даже и в голову такое не приходит. Просто проявить заботу и любовь к обычным женщинам, не святым, не прославленным. И это в церкви, а уж в семьях... Так как можно довериться таким мужчинам? Это не то руководство, которому можно доверится. Это потакание эгоизму, а не послушание.
Мне интернет нужен, что бы работу написать, а я тут втянулась опять.((
-
Владислав (ВМШ)
Цитатами жонглируете?))
А то, что есть Новый завет Вы забыли?
"...все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
2.Мк.9:35 И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.
Это что касается господства.
Да и в Ветхом завете Господь не давал мужчинам заповедь, что бы они женщинам хамили.
Я уже как-то давала ссылку на эту статью, но повторюсь:
Когда бессовестное отношение к женщине объявляется священным
http://www.pravmir.ru/o-ravenstve-suprugov-i-muzhskom-dominirovanii/
Мы с Вами, Владислав, можем и дальше спорить, приводя цитаты. Мнение Ваше мне давно известно.)) Так что на этом предлагаю закончить. Во всяком случае я не собираюсь продолжать.
A Lost Sheep
Я за феминизм не ратую. Да, это ловушка и она в том, что женщин просто стали эксплуатировать в двух местах. Сначала женщине надо на работе вкалывать (при том женщинам за ту же работу стараются платить меньше), а потом дома вторая смена у плиты.
Но советы многих батюшек в стиле домостроя ничуть не лучше. И благодаря им ничуть не меньше несчастных.
-
Владислав (ВМШ)
Хамство, оно и есть хамство, даже если речь идет о священнике. Православные критикуют католиков за то, что те считают папу римского непогрешимым, при том многие из них сами их переплюнули, т.к. считают непогрешимым каждого священника.)) Но дело не в этом конкретном священнике, дело в целом в отношении к женщинам. Зря я тут написала. Не подходящее место. Да и вообще не стоит писать наверно. Нет смысла.
-
Да. Вот только не понятно, неужели так трудно издать нормальный молитвослов для женщин? Я видела молитвословы для девушек, женщин, матерей, но везде там молитвы от мужского лица. Если научится не только читать по славянски, но и хорошо выучить грамматику, тогда можно и самой с легкостью менять окончания. Но курсы ЦС языка даже в Москве трудно найти. При храмах в лучшем случае только читать учат, а не грамматику.православной христианке, в достаточной мере владеющей церковно-славянским языком
Когда-то я еще спорила, если мне говорили, что в нашей церкви есть дискриминация по половому признаку. Теперь сама убеждаюсь, картина складывается вот из таких казалось бы мелочей и из серьезных вещей(когда священник призывающий к жестокости и насилию все так же прекрасно себя чувствует, проповедует, книги его издают). Церковь для мужчин, хотя они то как раз мало ходят. А белые платочки, которые в трудные времена помогли церкви выжить, да и сейчас помогают, получают такое отношение. Мне тут рассказали какую проповедь сказал на праздник Жен Мироносиц один приходской священник, как-то даже в праздник умудрился гадостей наговорить, что все зло от женщины и какие женщины ужасные по своей сути. Я сама больше не хожу туда, где он служит, но рассказывают, хотя я не спрашиваю. Не удивительно, что маленький процент населения ходит в храмы регулярно.
-
р.Б. Птицекрылка
А как вам удается поменять на женский род?
У меня в некоторых молитвах не получается.
-
Кем составлены - это ясно. Но молюсь ими я и от самой себя, от своего лица произношу. Или нет? Что такое вообще молитвенное правило?
Это же не магическая формула какая-то.
В молитвах о живых и мертвых не упоминаются супруги, дети, крестные, крестники. Это я добавляю сама. Но переделать молитву так, что бы читать ее в женском роде, для этого у меня нет знания грамматики. И если вдуматься, то как-то странно звучит, когда я обращаюсь к Богу не от своего лица. Сейчас смиряюсь, читаю за послушание так, как есть. Но быть при этом погруженной в эти молитвы и внимательной у меня не получается. Получается просто вычитывание. В брюках в храм нельзя(хотя они сшиты на женскую фигуру и куплены в женском отделе), а читать молитву от мужского лица - это нормально? Странно как-то.
-
Владислав (ВМШ)
Мне кажется, что это просто одно из искушений, какие бывают во время молитвы.
Можно привыкнуть к такой расстановке. Мне тоже было трудно воспринимать. А сейчас замечаю, что так привыкла, что и сама начала как-то так писать, с перестановкой слов.)) Даже уже думаю, как бы избавится от этого?
Для меня тоже в правиле есть смущающие моменты. Во- первых то, что молитвы написаны от мужского лица, а я все же женщина, а во-вторых есть еще один кусочек в одной утренней молитве на котором претыкаюсь. Так что либо помыслы, либо еще что-то, но всегда есть какие-то трудности.
-
Понятно, что святые без Бога ничего не сделают, без Него никто ничего не может. Ну, у меня просто ощущение такое, что ходатайствовал за меня. Зря об этом написала, т.к. конечно нет ни уверенности, ни доказательств, просто ощущение. А свои ощущения надо держать при себе.
Да, могут быть иллюзии, что попали в Рай.)) Одна моя знакомая бросила сумку и пошла свечки ставить, ее обокрали, ни мобильника, ни денег, а она потом возмущалась, что в святом месте такое могло произойти. Это было не в Оптине, а в другом монастыре. Я была удивлена до чего взрослый человек бывает наивен.
-
Со всяким может случится, что угодно. Но тут ведь была рекомендация ночевки на остановке для всех.)
Тем более в теме - где поселиться?))
-
Владислав (ВМШ)
Я может быть чего-то не знаю, но разве 8 марта это день усекновения главы Иоанна Предтечи? надо в календаре посмотреть.Разве православные женщины могут радоваться и принимать поздравления в день памяти усекновения главы Предтечи? Воцерковленные люди должны чётко понимать, что празднование "8 марта" это проявление сатанизма.
Помню, что 8 марта память блж. Матроны Московской. Установление этого праздника в этот день показалось мне тоже связанным с попыткой переместить акценты, т.к. среди народа ее почитание велико, в Покровский монастырь к ее мощам идут толпами.
В празднике 8 марта не вижу ничего страшного. Он давно уже потерял свое первоначалное значение. Проблема с ним лишь одна - он обычно приходится на Великий пост. Верующим приходится отрываться от коллектива и отказываться от застолья.
В Москве в метро и на улицах 8 марта много женщин с прекрасными букетами и пакетами с подарками, дома женщин тоже поздравляют. Выпасть из этого потока поздравлений довольно грустно. Ну, мне во всяком случае, хотя думаю, что не мне одной.
А с праздником Жен Мироносиц, кроме как на православных форумах, никто не поздравляет. Не избалованы русские женщины русскими мужчинами. Если еще и 8 марта убрать, то как-то грустно.
-
Про других легко рассуждать. А если бы ваша жена (или дочь), вернувшись из Оптины рассказала, что провела ночь на остановке? Вам бы это понравилось?)
Да, без воли Божьей и волос не упадет. Но также "сказано: не искушай
Господа Бога твоего"(от Луки 4:12).
Мы тут все взрослые люди, каждый сам для себя решает, конечно.
Мне лично в юности хватило поступков и даже гораздо более рискованных, по большому счету трагических последствий не было, Господь уберег, а все же зря я так себя вела.
-
Ну, да, куда уж замахиваться на фаворский свет, когда и обычное правило лень исполнять.
Но фаворский свет во время молитвы - это вообще одно искушение для новоначальных.) Что-то из других практик напоминает к тому же .
-
A Lost Sheep
А как-то совместить нельзя ( молитву и служение)?
Мне последнее время такие же мысли приходят. Кто в наше время получил дар такой молитвы? Даже из монахов ? А что уж говорить про мирян. Интересно, было ли такое, что бы мирянин обрел такую молитву?У одного из десяти тысяч переходит, а у пяти тысяч из этих десяти, эффект обратный и вполне ожидаемый. За последние годы видел много людей, которые стремились к подобным молитвенным послушаниям, а получая их, спустя некоторое время холоднели к вере и покидали церковь. Мирянин не монах - несколько различные пути спасения.
Еще постом, когда была неделя свят. Григория Паламы, думала на эту тему.
Фаворский свет многие ли вообще узрели?
P.S. Хотя если посмотреть, то что-то ни молитвы, ни служения, ничего.
-
Спасибо, Николай!
С 8 марта людей хотели переключить на праздник Жен Мироносиц, но эта затея не удалась.
-
Виктория
На Бога надейся, а сам не плошай. Года два назад, когда возвращалась из храма (было не так уж поздно, но темно и почему-то безлюдно), пристал мужчина. Не буду вдаваться в подробности, но кому рассказывала, те говорили, что это чудо, что ничего не произошло и он меня отпустил. Матерь Божия оградила и еще один святой. Но теперь стараюсь не припоздняться. Я как-то не ожидала, что со мной такое может произойти. А вот произошло. Поэтому никому не рекомендую ночевать где придется. Хоть ничего страшного и не случилось, но потом долго в себя приходила.
Да и ведь в Оптине вроде была история с гибелью паломника?
У вас по видимому крепкие нервы и здоровье. Берегите их.))
-
Я несколько раз в машине ночевала и на остановке ночевала, скажу коротко, ЗДОРОВО, птички поют, а звезды какие) рекомендую всем
На остановке? Одна? А погодка какая была?
Не всякий так закален и не всякий сочтет благоразумным рисковать здоровьем и не только им. В особенности не всякая женщина рискнет.
Хорошо, что написали отзыв. Лучше знать реальность. В паломнической гостинице возле монастыря лично я могу провести 1-2 ночи, больше не выдержу. И когда первый раз ехала, уже знала, что меня ждет, была готова и поэтому не разочаровалась, сохранила спокойное настроение и смогла радоваться тому, что в Оптине. Если б не знала, то вряд ли бы мне это удалось.
Да, хотелось бы знать. Все мечтаю, как-нибудь в будни приехать и попробовать остановиться где-то в приемлемом месте.Пожалуйста напишите, a где вы остановились в конце концов ?
ТАк же хотелось бы увидеть фотографии и где остановились и паломнических гостиниц, Спасибо!
Где поселиться?
в Где поселиться?
Опубликовано: · Изменено пользователем Мария*******
В Клыково была не на службе, а так что описывать? Архитектурные впечатления? Может быть на службе было бы какое-то особенное впечатление. Это что касается монастыря.
Когда слушала диск про матушку Сепфору, запомнилось как она радовалась домику. А домик то такой совсем маленький, такой скромный и обстановка аскетичная, конечно. Бревенчатые стены навеяли детские воспоминания.
Паломники очень уж суетились. Но говорят, там вообще иногда очередь бывает, что бы в домик войти.
Ну, как служит о. Илиодор - это и так все знают.) Так что не знаю, что еще написать.
И потом... мы тут в теме - Где поселиться.))
P.S. У меня что-то сейчас интернет барахлит, отключается, с трудом написала даже этот короткий текст.