Мария*******

Я, когда только пришла в храм, тоже удивлялась, пока не вслушалась в слова, которые священник говорит на общей исповеди перед частной исповедью. Во время исповеди священник свидетель нашего покаяния, а каемся мы перед Богом. Поэтому слушает молча. После он может дать совет, и если есть время, то что-то объяснить. Но обычно такие беседы и советы происходят, если долго ходить к одному и тому же священнику, ну, или если человек совсем уж что-то такое особенное говорит на исповеди... А если очень надо, то можно самой попросить о беседе и совете. Я так делала. Вообще я, например, довольна, когда незнакомые батюшки просто выслушивают и все. А советуюсь с теми, кого хоть немного знаю и кому доверяю. Когда-то у меня даже чувство обиды было, что не говорят. Но после негативного опыта(мягко говоря, неуместных наставлений), я думаю, что так лучше.

Есть сегодняшний день и сегодняшний момент, когда я, с Божьей помощью, могу вспомнить как разрушителен грех, увидеть свое бессилие перед грехом, попросить помощи Божией, удержаться и не сказать злых слов (к примеру). А если думать о всей жизни наперед, то и отчаяться можно. Вот сейчас, сегодня, хоть в одной мелкой ситуации поступить иначе чем всегда. В этом есть смысл, я уверена. И к тому же ведь исповедь - это таинство, думаю что действие ее это не только простое перечисление грехов и чтение разрешительной молитвы... Просто мы не все можем видеть и осознавать. "Надо терпеть не только постигающие скорби, но и себя терпеть надо." (преп. Никон). "Чтобы был плод духовный, нужны известные условия: семя (слово) хорошее и почва хорошая. Плод созревает при наличии терпения. Сколько было случаев, когда чело­век, не видя ожидаемого плода, впадал в уныние, и все его труды пропадали. Надо иметь решимость все терпеть. Только тогда можно надеяться на получение желаемого. «В терпении вашем стяжите души ваша» "(Лк. 21, 19) (преп. Никон).

На могиле С. Есенина Вот, Сергей Алексаныч, примите Земляка запоздалый поклон: Вы — питомец Октябрьских событий, Я — свидетель застойных времён. Мы родня: Вам Кузьминская волость Подарила к стихам интерес, А меня стихотворная робость Загоняет в Кузьминский лес. Может, встретившись, были б друзьями, Ведь стихи нам и счастье и срам, Ведь по-русски пристрастье питаем Вы к вину, я — к московским церквям. Приучить попытались друг друга б К исцеляющим средствам своим: Вы меня приглашали б к подругам, Я бы Вас к куполам золотым. Из земли вырастающим с песней Подтянуться б на звёздный карниз, Но они — почему, неизвестно! — С полдороги срываются вниз. Им бояться высот не положено, Коль завещано жить и терпеть. Правда, сил для того лишь приложено, Чтоб не сделать, а только воспеть. Будьте слабыми, сколько есть силы, Вы, поэты российской земли. За ту слабость на ваши могилы Приношу я с поклоном цветы. Вот, Сергей Алексаныч, примите От возможного друга поклон. Вы в Октябрьской буянили свите, Я — в компании наших времён.

Иулиания Пишете, что еще собою недовольны: ничего не исправ­ляетесь, бывают вспышки; мы не можем исправиться, когда хотим видеть, что мы исправились; это льстит нашему самолюбию и приводит в гордость, а от оной и падения бывают. Нам надобно видеть свои согрешения, т. е. по­мнить, ежели какие были прежде, и настоящие, хотя и малые. Святой Пророк в молитве своей к Богу вопиял: «беззакония мои аз знаю, и грех мой предо мною есть выну» (Пс. 50, 5)... (преп. Макарий Оптинский). Не в том дело, чтобы быть исправной. Ибо пред Господом кто может быть исправен? И Господь не ищет от нас безгрешия, а ищет от нас покаяния, с сознанием своей греховности и с самоукорением.(преп. Иосиф Оптинский) Не смущайся, если неисправность имеешь, но зазирай себя, и смиряйся, и к покаянию прибегай. "Сердца сокрушенна и смиренна Бог не уничижит".(преп. Иосиф Оптинский) Бог бу­дет су­дить о по­ка­я­нии не по ме­ре тру­дов, а по ме­ре сми­ре­ния. В оный день Бог бу­дет су­дить нас не о псал­мах, не за ос­тав­ле­ние на­ми мо­лит­вы (так и ког­да-ли­бо пра­ви­ла), но за то, что не по­ка­я­лись! Ве­лия бы­ва­ет ра­дость Ан­ге­лам на не­бе­си о еди­ном греш­ни­ке ка­ю­щем­ся. Бу­дем же мо­лить­ся: „Гос­по­ди, по­ми­луй. Гос­по­ди, да­руй ми сми­ре­ние и кро­тость". Или же: „Ими­же ве­си судь­ба­ми спа­си ме­ня, Гос­по­ди!" И Гос­подь по ми­лос­ти Сво­ей по­ми­лу­ет и спа­сет нас всех Сво­ею бла­го­да­тию. (преп. Иосиф Оптинский)

Вот это хороший способ (для меня во всяком случае). Ведь и в молитвослове есть исповедание грехов повседневное. По возможности исповедуюсь именно раз в неделю.

Еще бы знать Устав, он сложный. Почему-то все это очень трудно понимается и запоминается(у меня так). Молитву, псалом, отрывок из Евангелия, правило о поклонах и крестном знамении - все это намного труднее выучить, чем любой другой текст. А светские и хочется забыть, а не идет из головы. Может, конечно, у других не так.

Да, наверно, я не очень точно излагаю. Во многих случаях я имею ввиду саму себя. И про смиреннословие, и про неискренность со списками грехов(допускаю возможность что у кого-то это искренне), и про многое другое... все это про меня, мой негативный опыт, который я осознала. Я, кстати, часто употребляю в речи слова - "наверно", "я думаю"(значит не утверждаю, а только думаю), "возможно" и другие... , что бы подчеркнуть, что это всего лишь мое мнение на данное время. Может их все же недостаточно..? Но это будет уже стилистически не правильно. Вот думаю, может мне придумать подпись какую-то внизу под сообщениями, что б всегда она была и поясняла мое отношение.

просто Серафима Если не за спасением души, то тогда вообще непонятно зачем в храм приходят. И если не понимает, что самому с грехами не справится, что только Бог может освободить, то наверно человеку в первую очередь надо именно это объяснить. "Блаженны нищие духом..." И тут не столь важно сколько этих грехов, а важно то, что если бы не было Искупителя, то спасение было бы невозможно. Можно ведь и с огромным списком грехов всего этого не осознавать, забывать. Я то о другом писала, я об искренности...., о вИдении своих грехов в конкретных проявлениях. А то ведь как говорят - грешна во всем, а как до реальной жизни доходит, так все другие виноваты.

Ольга, от Вас я нормально все воспринимаю пока...)) Но мне кажется, что мы несколько о разном пишем.

Апрель Я понимаю. Духовного отца пока нет, так что без серьезного руководства. Спрашиваю, конечно, что-то важное, но не более. Да обычно на бОльшее и времени не хватает.

A Lost Sheep не стало)) Только дело в том, что я у себя нахожу почти все, что написано в списках. И получается, что можно на исповедь просто книжку взять и зачитывать. Что-то тут не то. Наверно честнее просто вспомнить свое поведение, различные ситуации и попытать увидеть грехи в конкретных проявлениях, а потом их записать. Да, я не все увижу и не все пойму, но это будет реальный список осознаваемых мной грехов. А то получается как вот в этом отрывке из фильма Трое в лодке не считая собаки:

Хочу все же написать про смущение, связанное со списками грехов и с книжкой "В помощь кающемуся". Читала все это и применяла. Выясняла в чем заключаются проявления грехов, а иногда и сам смысл слова. Особенно помню меня заинтересовало таинственное слово - мшелоимство(это уже из вечерних молитв).)) Все оказалось просто.)) Думаю, что не без пользы время потратила. Узнала какие-то особенности, стала в чем-то больше себя видеть. Но сейчас мне кажется уже, что эти списки ни к чему, даже может не на пользу вообще. Последнее время не пользуюсь.

На меня в подростковом возрасте повлияла история о слезинке ребенка из "Братьев Карамазовых", да и другие размышления из него. Увы, не было рядом ни одного верующего, с кем бы я могла обсудить и решить сомнения. Я, конечно, и без Достоевского уже думала в этом направлении, но он точно подлил масла в огонь. Вопрос теодицеи надолго стал камнем преткновения для меня.

Да, авторство меня сразу заинтересовало. Это ведь тоже немаловажная деталь. Вам о. Даниил, конечно, все ясно.)) А мы смущаемся.

о. Даниил, все же было бы хорошо, если бы Вы писали хоть небольшой комментарий к подобным цитатам.

sibiryak Если в один храм ходить, то это другое дело. Я часто хожу в один монастырь(исповедуюсь чаще всего у одного священника, но он часто отсутствует), но плюс к этому в разные храмы Москвы. Пока не остепенилась до такой степени, что б полностью осесть на одном месте и вряд ли это будет пока не найду духовника.)) Так что опыт в короткий срок получила разнообразный.))

sibiryak Прихожане ладно, но и у священников бывает разное мнение по этим вопросам. Видимо...надлежит быть разномыслию. Такая книжечка у меня есть.) Меня последнее время стали смущать некоторые книжечки для новоначальных. Например, книжечка "В помощь кающимся" и списки грехов.

По поводу поворотов во время каждения тоже есть разные варианты. Я от одного батюшки слышала, что поворачиваться все же нужно, но не до конца, не спиной к алтарю, а только боком. Ведь и священники на выходе стоят боком. В общем похоже что сколько приходов столько и мнений. А вот в монастыре, где бываю, там все в разнобой, люди с разных концов Москвы, кто-то поворачивается, а кто-то нет; кто-то с запиской, а кто-то просто так; кто-то просит прощения перед исповедью(но это редко), а кто-то нет. Не слишком ли мы увязли в рассуждениях об обрядовой стороне веры? Я думаю, что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят" и лучше не выделятся, если все поворачиваются, то тоже повернуться боком.

Ольга, может и надо сказать об этом священнику. Обычно я не смотрю с каким кто лицом, но если обращаются, тогда реагирую на весь образ в целом и у меня возникает именно ощущение фальши. Но вполне возможно, что все так, как видится Вам. Несомненно.)) Заоффтопили мы эту тему.((

Ольга, муж слышал то, что не было записано, я просто говорила. Да собственно ничего такого уж страшного не было в том, что он услышал, просто неприятная мелочь. И к счастью знаю, что муж не будет рыться в моей сумочке, поэтому записки спокойно туда кладу. И сама я отношусь к его личным записям с уважением и здравым смыслом. Не нужно мне знать то, что он сам не хочет открыть. Это только между ним и Богом, а любопытство кроме боли ни к чему не ведет. По поводу братья и сестры... Увы, не ощущаю этого. Все сами по себе..., чужие люди и все. Вот если бы мы с форума были в реале в храме, то действительно можно было бы поклониться и прощения попросить.))

Когда чужие, то точно не знаешь, слышно или нет, и реакции не видишь, можно и вообще попытаться не думать об этом. Хотя в некоторых особенно личных случаях меня это до сих пор смущает. Но для меня самым неприятным было то, что дважды было такое, что мой муж слышал отрывки моей исповеди, потом мне еще и вопросы задал по этому поводу.(( Говорю, иди первый, он не хочет.)) Тогда говорю, идем в разбивку, отдельно. Пытаемся приспособится как-то...

У меня такое же отношение. Я и не пробовала так делать. Может это имеет смысл на приходе где все друг друга знают и общаются, а значит могут и ненароком обидеть. Но перед людьми, которых я вижу в большинстве в первый раз и никак не пересекаюсь, непонятно зачем так делать. При этом мне как-то неприятно, когда так кланяются другие, возникает ощущение фальши во всем происходящем.

Андрей Хорошо... В деревню, под березку... Я из Москвы последний раз выезжала в марте... в Оптину Пустынь. Но я вообще раньше и не ставила себе задачу сжигать что-то. Наверняка нашлось бы решение, если б видела в этом серьезную необходимость и важность. А поскольку, как я поняла, никакого сакрального смысла в сжигании нет, то и не хочется заморачиваться на эту тему. Ну, еще если б духовный отец у меня был и сказал сжигать, то не стала бы спорить по мелочам и из послушания что-нибудь придумала, как сжечь. Так что вполне понимаю тех, кто сжигает записку, если им духовный отец так сказал.

A Lost Sheep Да, я знаю один храм(вообще я в него не хожу), где это можно оставить и так и делаю со всеми этими вещами. Но почему-то свои личные записки мне не хочется там оставлять, хоть даже порванные. Испытываю недоверие ко всем незнакомым людям, а тут такое личное дело, они же будут видеть и понимать ЧТО я оставляю. Возможно это просто мое предубеждение.

Андрей Детям спички не игрушка.)) Для духовных младенцев пожароопасно. Залюбуются огнем, засмотрятся на пламя и покажется, что все сделали правильно, что спасение в кармане. Вот духовноопытные, те знают, что не все так просто, что это лишь начало борьбы с грехом.