Мария*******

У меня самой ничего не получается исправить.((( Нужна все же помощь админов.

мох Хорошая статья только не понятно, какое она имеет отношение к этой теме. Монах Никодим (афонский монастырь Святого Павла): Являются ли Дары Волхвов подлинными? Почему мы им покланяемся? Кто такие волхвы? - В последнее время в ряде российских СМИ появилось утверждение, что Дары Волхвов – это «средневековая подделка». Началась настоящая информационная война, направленная на дискредитацию этой Святыни. Что Вы можете сказать по этому поводу? - С исторической точки зрения не подлежит никакому сомнению тот факт, что Честные Дары волхвов попали на Святую Гору Афон из Константинополя. Опираясь на имеющиеся письменные источники и исторические данные доказать подлинность Даров Волхвов (равно как и ее опровергнуть) не представляется возможным. Собственно мы к этому и не стремимся. При этом, у нас нет ни малейших сомнений в том, что именно эти Честные Дары волхвы преподнесли Богомладенцу Христу. Это связано с тем, что существует большое число свидетельств и достоверно зафиксированных случаев сверхъестественных чудесных событий, происходивших от Честных Даров Волхвов. Причем не на отдельном кратком временном отрезке, а на протяжении веков. И это не оставляет сомнений в подлинности Даров Волхвов. Что я имею в виду: если взять обычный кусок золота – от него бесполезно ждать каких-то чудес, оно так и останется обычным золотом. Возможно оно будет иметь какую-то художественную ценность, но все равно будет ничем иным как бездушной пустой материей. В случаях с Дарами Волхвов по вере людей от них на протяжении многих веков происходят чудеса. - Что известно о Дарах Волхвов из афонского предания? - Монахи всегда относились к этой Святыне с особым почтением и благоговением. Афонское предание о Дарах Волхвов является древним и очень сильным (глубоко укорененным). Оно не является преданием только одного монастыря или какой-то группы монахов, оно действительно носит общеафонский характер. Святогорцы всегда были уверены в том, что именно эти Честные Дары волхвы подарили Спасителю мира Христу. А чудесное явление Богородицы царице Марии(Маре)1 – для святогорского сознания является подтверждением богоустановленности аватона (запрета женщинам посещать Святую Гору Афон). У святогорцев никогда не было сомнений относительно подлинности Честного Древа Креста Господня хранящегося в обители Ксиропотам, Пояса Богородицы из монастыря Ватопед и Честных Даров Волхвов пребывающих в обители Святого Павла. - На чем основывается почитание Даров Волхвов? Не противоречит ли оно Преданию Церкви? - В Книге «Деяния Святых Апостолов» повествуется о том, что благодать святых апостолов была столь велика, что тень апостола Петра совершала чудеса. Представляете себе: даже не его одежда, а тень от его одежды! Помните, что говорила описанная в Евангелии кровоточивая: «Если только прикоснусь к одежде Его [Господа], выздоровею»3. Как видим подобное отношение к Святыне характерно для Евангельского образа мысли. Оно пришло к нам из глубины веков, из раннехристианской эпохи. История нашей Церкви показывает, что даже вещи, принадлежавшие святым, становятся носителями Божественной благодати. Однако если они скрывают в себе столь великую благодать, то насколько велико должно быть благословение, получаемое от Даров Волхвов, к которым прикасались руки Пресвятой Богородицы и Самого Господа нашего Иисуса Христа? Мы поклоняемся не золоту и смирне с ладаном, не тени апостола Петра, не ризе Христа (от которой получила исцеление кровоточивая). Если бы Дары Волхвов не были в руках у Господа – они были бы обычными кусками золота, ладана и смирны, а одежда (если бы ее не носил Спаситель) –обычным куском ткани. В случае с Дарами Волхвов мы воздаем честь предметам, к которым прикасался наш Господь. Именно от него они получили Благодать. Пока их везли к Нему мудрецы с Востока они были всего лишь обычными драгоценными украшениями. Для нас, христиан, вещи к которым прикасалась Пресвятая Богородица и Господь наш Иисус Христос – это не рядовые предметы и не обычные ювелирные украшения. - В интернете нередко можно встретить комментарии следующего содержания: «христианство отрицает магию (волхование) и в то же время в Церкви оказывается почитание Дарам Волхов.Как такое возможно?». - Здесь произошла некоторая этимологическая путаница. Под «волхвами с Востока» в Святом Евангелии имеются в виду не колдуны, вступившие в союз с сатаной и поклоняющиеся ему. Любая магия (черная, белая и как ее еще не назови) – это сотрудничество человека с темными духами. Волхвы были учеными, которые занимались изучением звезд. Они не были колдунами (магами) в современном смысле слова: не наводили порчу на людей, не читали заговоров и т.д. Большинство восточных народов всегда занималось изучением планет и звезд. Увидев сверхъестественную звезду, волхвы (которые хорошо знали предсказания Валаама4 и многочисленные восточные пророчества о рождении Спасителя) увидели в этом исполнение древних предсказаний и поспешили к месту Его Рождения. В византийской гимнографии, например у святого Иоанна Дамаскина, волхвы называются звездоблюстителями (наблюдателями за звездами). Они сопоставляли движение звезд и планет с влиянием на погоду, урожай и т.д. Но колдунами в современном смысле не были. http://www.pravmir.ru/monax-nikodim-afonskij-monastyr-svyatogo-pavla-yavlyayutsya-li-dary-volxvov-podlinnymi-pochemu-my-im-poklanyaemsya-kto-takie-volxvy/#ixzz2qXu2vPFq

мох Спасибо за участие. Мне в интернете осталось быть 5 дней(проверила, что оплата заканчивается), потом воздержание, надеюсь, что долгое.)) Сомневаюсь, стоит ли беспокоить о. Даниила по пустякам.... Единственное, жаль там в личке есть кое-какая нужная инфа.(( А потом, если вернусь, то буду снова незнакомкой.)))

мох Я забыла пароль от почты, долго не заходила и она заблокирована, так что уже и методом тыка не подобрать и не войти. У меня такое часто случается, если пароль не сохранен в компе. Пыталась поменять в профиле почту и результат таков, что получается я сама себя забанила.)) Лучше бы не пыталась менять.((( Урок мне, нечего по ночам в инете сидеть, тем более, когда грипп и температура. Чего-то такое сделала, что исправить не могу теперь.

мох Страшно все это. Еще сегодня 25 лет со дня вывода советских войск из Афганистана... P.S. Я - Мария******* с котенком на аватарке, что-то сделала такое, что зайти под старым ником не могу.

Мирские люди и многие монашествующие, по незнанию своему, очень похваляют такую ревность, не понимая, что её источники суть самомнение и гордость. Эту ревность они величают ревностью по вере, по благочестию, по церкви, по Богу. Она заключается в более или менее жестком осуждении и обличении ближних в их нравственных погрешностях и в погрешностях против церковного благочиния и чиноположения. Обманутые ложным понятием о ревности, неблагоразумные ревнители думают, предаваясь ей, подражать святым Отцам и святым мученикам, забыв о себе, что они, ревнители, – не святые, а грешники. Если святые обличали согрешающих и нечестивых, то обличали по велению Божию, по обязанности своей, по внушению Святаго Духа, а не по внушению страстей своих и демонов. Кто же решится самопроизвольно обличать брата или сделать ему замечание, тот ясно обнаруживает и доказывает, что он счел себя благоразумнее и добродетельнее обличаемого им, что он действует по увлечению страсти и по обольщению демонскими помыслами. Подобает помнить заповедание Спасителя: «Что же видиши сучец, иже во оце брата твоего, бревна же, еже есть во оце твоем, не чуеши? Или како речеши брату твоему: остави, да изму сучець из очесе твоего: и се бревно в оце твоем? Лицемере, изми первее бревно из очесе твоего: и тогда узриши изъяти сучец из очесе брата твоего» (Мф.7:3–5). Что такое – бревно? Это – плотское мудрование, дебелое как бревно, отъемлющее всю способность и правильность у зрительной силы, дарованной Создателем уму и сердцу. Человек, водимый плотским мудрованием, никак не может правильно судить ни о своем внутреннем состоянии, ни о состоянии ближних. Он судит о себе и о других так, как представляется себе он сам, и как представляются ему ближние по наружности, по его плотскому мудрованию, ошибочно: и потому Слово Божие весьма верно наименовало его лицемером. Христианин, по исцелении себя Словом Божиим и Духом Божиим, получает правильный взгляд на свое душевное устроение и на душевное устроение ближних. Плотское мудрование, поражая бревном согрешающего ближнего, всегда смущает его, нередко губит, никогда не приносит и не может принести пользы, нисколько не действует на грех. Напротив того, духовное мудрование действует исключительно на душевный недуг ближнего, милуя ближнего, исцеляя и спасая его. Достойно замечания, что по стяжании духовного разума, недостатки и погрешности ближнего начинают казаться весьма маловажными, как искупленные Спасителем и удобно врачуемые покаянием – те самые погрешности и недостатки, которые плотскому разуму казались необъятно великими и важными. Очевидно, что плотское мудрование, будучи само бревном, придавало им такое огромное значение. Плотское мудрование видит в ближнем и такие грехи, каких в нем вовсе нет: по этой причине увлекавшиеся безрассудною ревностью часто впадали в оклеветание ближнего и соделывались орудием и игралищем падших духов. Преподобный Пимен Великий рассказывал, что некоторый инок, увлекшийся ревностью, подвергся следующему искушению: он увидел другого инока лежащим на женщине. Долго боролся инок с помыслом, понуждавшим его остановить согрешающих, и, наконец, побежденный, толкнул их ногою, сказав: перестаньте же! Тогда оказалось, что это были два снопа). Преподобный авва Дорофей рассказывает, что в бытность его в общежитии аввы Серида, некоторый брат оклеветал другого брата, будучи увлечен безрассудной ревностью, которая всегда сопряжена с подозрительностью и мнительностью, очень способна к сочинениям. Обвинивший винил обвиняемого в том, что этот рано утром крал из сада смоквы и ел их: по произведенному игуменом исследованию оказалось, что оклеветанный в указанное утро находился не в монастыре, а в одном из соседних селений, будучи послан туда экономом, и возвратился в монастырь только к тому времени, как оканчивалась Божественная Литургия). Если хочешь быть верным, ревностным сыном православной Церкви, то достигай этого исполнением евангельских заповедей относительно ближнего. Не дерзни обличать его! Не дерзни учить его! Не дерзни осуждать и укорять его! Это – деяние не веры, а безрассудной ревности, самомнения, гордыни. Спросили Пимена Великого: что такое вера? Великий отвечал: «Вера заключается в том, чтобы пребывать в смирении и творить милость»), то есть, смиряться перед ближними и прощать им все оскорбления и обиды, все согрешения их. Так как безрассудные ревнители в начальную причину своей ревности выставляют веру, то да знают они, что истинная вера), а следовательно и истинная ревность, должны выражаться в смирении пред ближними и в милости к ним. Предоставим суд над человеками и обличение человеков тем человекам, на которых возложена обязанность судить братий своих и управлять ими. «Имеющий ложную ревность, – сказал святой Исаак Сирский, – недугует великим недугом. О человек, мнящий износить ревность против чужих недугов, ты отрекся от здравия души твоей! Потрудись со тщанием о здравии души твоей. Если же желаешь уврачевать немощных, то знай, что больные нуждаются более в уходе за ними, нежели в жестких обличениях. Но ты, иным не помогая, сам себя ввергаешь в тяжкую и мучительную болезнь. Эта ревность в человеках не признается одним из видов премудрости, но причисляется к недугам души, есть признак скудости (духовного) разума, признак крайнего невежества. Начало премудрости Божией – тихость и кротость, свойственные великой и крепкой душе, основательнейшему образу мыслей, и носить человеческие немощи. «Вы бо сильныи, – говорит Писание, – немощи немощных носите» (Рим.15:1), и: «согрешающаго исправляйте... духом кротости» (Гал.6:1). Мир и терпение причисляет Апостол к плодам Святаго Духа8). В другом слове преподобный Исаак говорит: «Не возненавидь грешного, потому что мы все грешны. Если ты ради Бога подвизаешься против него (грешника), то пролей о нем слезы. Для чего же ты и ненавидишь его? Возненавидь грехи его, а о нем помолись, и тем уподобишься Христу, Который не негодовал на грешников, но молился о них. Не видишь ли, как Он плакал о Иерусалиме? И мы во многих случаях служим посмешищем для диавола. Зачем же ненавидим того, над кем посмеивается посмеивающийся и над нами диавол? Зачем ты, о человек, ненавидишь грешника? За то ли, что он не так праведен, как ты? Где же твоя правда, когда у тебя нет любви! Отчего ты не восплакал о нем, но гонишь его? Некоторые, мнящие о себе, что они здраво судят о делах грешников, и (по этому поводу) гневаются на них, действуют так из своего невежества»). Великое бедствие – самомнение! Великое бедствие – отвержение смирения! Великое бедствие – то душевное устроение и состояние, при котором инок, не будучи призван или вопрошаем, по собственному сознанию своего достоинства, начинает учить, обличать, укорять ближних! Будучи спрошен, или откажись дать совет и сказать свое мнение, как ничего не знающий, или, при крайней нужде, скажи с величайшей осторожностью и скромностью, чтоб не уязвить себя тщеславием и гордостью, а ближнего словом жестким и безрассудным. Когда за труд твой в вертограде заповедей. Бог сподобит тебя ощутить в душе твоей ревность Божественную, тогда ясно увидишь, что эта ревность будет побуждать тебя к молчанию и смирению пред ближними, к любви к ним, к милованию их, к соболезнованию о них, как сказал святой Исаак Сирский). Божественная ревность есть огнь, но не разгорячающий крови! Он погашает в ней разгорячение, приводит в спокойное состояние). Ревность плотского мудрования всегда сопряжена с разгорячением крови, с нашествием многочисленных помыслов и мечтаний. Последствиями слепой и невежественной ревности, если ближний ей воспротивится, обыкновенно бывают негодование на него, памятозлобие, мстительность в различных видах, а если покорится – тщеславное довольство собою, возбуждение и умножение наших высокоумия и самомнения. свт. Игнатий Брянчанинов

мох Не ожидала от Вас такой цитаты... А я уже стала огорчатЬся, что и тут на форуме Дары Волхвов могут стать яблоком раздора.

мох Прочитала Владимира Сарабьянова и подумала, насколько же прав был Холмогоров в статье описывая около Церковную интеллигенцию. Такое ощущение, что и тема о Дарах Волхвов поднята только для пустой игры ума и осуждения других. Ни мудрости, ни любви, ни смирения в этих словах нет. В предыдущем Вашем перепосте тема мытаря и фарисея действительно была хороша...и очень сюда подходит. Тот, кто постоянно оттачивает свой ум знанием и при этом живет, удалившись от Бога, в конце концов делает свой ум обоюдоострым. И тогда одной его стороной он поражает себя самого, а другой стороной – своими рассудочными, не терпящими пререканий человеческими решениями – ранит людей. Человеческое знание приносит пользу тогда, когда оно освящается, становится божественным. В противном случае – это человеческое ухищрение, рассудочность, мирская логика. Необлагодатствованный ум сам по себе – это не намагниченная железная палка, которая бьет по металлическим предметам, желая, чтобы они к ней прилипли. Но они не прилипают, а только искореживаются под ее ударами. Таковы нынешние люди. Все они воспринимают с позиции сухой рассудочности. Эта рассудочность – настоящая катастрофа, ибо сказано, что «рáзум кичи́т» (1Кор.8:1). Если в человеке нет божественного просвещения, то знание никчемно, оно приносит разрушение. ................................................................ Слово, сказанное от интеллекта, не изменяет души, потому что оно является плотью. Души изменяет рожденное от Святаго Духа слово Божие, обладающее божественной энергией. Дух Святый снисходит не с помощью техники, поэтому у Богословия нет ничего общего с бесплодным научным духом. Святый Дух снисходит Сам – если найдет в человеке необходимые для этого духовные предпосылки. А духовная предпосылка состоит в том, чтобы человек очистил от ржавчины свои духовные провода и стал хорошим проводником – дабы приять духовный ток божественного просвещения. Таким образом, человек становится духовным ученым, богословом. Говоря «богословом», я имею в виду тех, чье богословие обеспечено золотым запасом богословия и чей богословский диплом имеет цену, а не тех, кто имеет ничем не обеспеченную бумажку – диплом богослова, подобный никому не нужным дешевым бумажным деньгам времен оккупации. Паисий Святогорец

О православном романтизме Истории о девушках, спешащих замуж, чтобы «спасти и возродить его», как под копирку написаны. Знаю таких девушек не только из документальной и художественной литературы, но и лично. Теперь-то они солидные тетеньки и никакому романтизму давно не подвержены. То ли дело 15–20 лет назад… Как Ольга хотела спасти Обломова, как тургеневская девушка мечтала возродить к жизни и полезной деятельности пьяницу, как доброе облачко желает оросить пустыню – старо как мир. А. хочет сделать из тюфяка героя, Б. желает отучить любимого от пьянства, В. надеется, что ей удастся воспитать из инфантильного недоучки деятельного отца семейства, а Г. уверена, что обязана выйти за Д., потому что показалось ей: есть на это санкция свыше. Есть ли что-нибудь общее между браками, заключенными под влиянием «химии», в угаре, и благословленными духовником? Да, есть: и те, и другие распадаются. К сожалению, и благословение не является гарантией того, что на конкретный брак есть воля Божия. Или она есть, но не хватает человеческих сил ее исполнить. Как больно бывает видеть страдающих людей, которые молились, надеялись жить по-Божьи, а теперь мучаются и часто разводятся. Большинство моих знакомых создало семьи 10–20 лет назад. Многие семьи изначально были православными, а кто-то воцерковлялся уже после свадьбы и рождения детей. В начале семейной жизни всё было ясно и светло. Но спустя десятилетие-другое мало кто шествует по жизни с высоко поднятой головой. Трудности у всех. У одних – разрешимые, а другие рубят Гордиев узел накопившихся проблем и разводятся. Причем что характерно: чаще всего вовсе не на почве пьянства или измены. Всё намного сложнее. Известному пастырю однажды задали вопрос на передаче радиостанции «Радонеж». Описали изначально тяжелую семейную ситуацию, которая развивалась по кошмарному сценарию, и в конце спросили: «Что нам теперь делать?» Батюшка был подавлен обилием ужасных подробностей и сказал: «Представьте, что вы взяли кед, не спросив совета, сварили, посолили его, добавили чернил и спрашиваете теперь меня: как это есть?» Целиком можно прочитать тут: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/68403.htm

Сразу видно, кто старший и главный))

http://youtu.be/5OxlWtT7WK8

Андрей Я могу согласится с Вами в том, что помогая алкоголику люди чаще всего только поощряют его к пьянству. Особенно это видно на матерях, женах и др. родственниках(и даже коллегах по работе) алкоголика. При этом сами они становятся больными созависимыми людьми. Но в данном случае человеку помогли первые встречные. А почему Вы не допускаете, что именно этому конкретному алкоголику была послана помощь от Бога через этих людей? Вполне возможно, что они исполнили Волю Божью о нем. Вам надо было самому приползти и Вы смогли это сделать, а тому человеку должны были помочь, потому что сам бы он не дополз. Разве такого не может быть? Все индивидуально. Кто-то на ранней стадии может осознать и начать меняться ( таких мало, конечно), а кому-то надо до белой горячки допиться и валятся в канаве. Мы не знаем, как и что должно быть и как лучше. Один лишь Бог знает.

Николай Вот соглашусь с Мишей, что аргументы диак. Андрея Кураева от ума, причем предвзятого. Золото, могли и позже обработать, как в Пояс Богородицы нить золотую вплели позднее, как иконы древние сверху замазывали... А про то, что бедной еврейской семье было есть нечего, это уж вообще аргумент, который более пристал атеисту или иноверцу. Это ведь не простая была семья. Отец Небесный уж точно позаботился о том, что бы Сын дожил до нужного часа и свершилось то, что должно. А уж как, это происходило, нам не дано знать.Хотя сохранившегося золота маловато, ведь Волхвы шли на поклонение к Царю и должны были принести щедрые дары... Может что-то и было потрачено. А зачем их Божия Матерь хранила...? Даже матери обычных детей не редко сохраняют что-то связанное с ранним детством своих любимых чад, например прядь волос, красивую одежду в которой выписывали ребенка из роддома, крестильную рубашечку и т.п... В любом случае это вопрос веры. Простая логика от ума нашего затемненного грехами, не есть весомый аргумент. Таким образом можно многое оспорить. И дело не в том, подлинные Дары или нет, а в том почему такие злобные нападки одних православных на других. Вот что очень печально.((( "...дом, разделившийся сам в себе, не устоит..."

Андрей Сейчас зима и этот человек мог замерзнуть насмерть и ему уже не предоставился бы шанс что-то переосмыслить. Если есть угроза жизни, то я считаю, что надо помогать. Как потом самим то помирать...? Хотя я сама пьяного мужика наверно побоялась бы...

iam Думаю, что целевая аудитория - это мы, те кто время в инете попусту тратит.))Профи? Думаю их достаточно. Ну, денежки, конечно получают... А как же без них (в эту эпоху монетизации)? )) Хотя в реале я тоже слышала рассуждения подобного рода(даже от священника), но видимо это тоже влияние инета...

Да, совершенно с Вами согласна, что лучше держатЬся середины и все могут ошибаться. Хотя в версии Холмогорова(в общем НЕ являющимся для меня авторитетной личностью), тоже есть над чем задуматься... Он, конечно, несколько обостряет и эпатирует, но кому как не Вам, мох, снисходительно к этому отнестись.)) P.S. Это мое сообщение не означает, что я с Вами хочу спорить.)) Просто маленькое высказывание, о котором, я надеюсь, мне не придется крупно пожалеть.))