Мария*******

Кто удивляется..? Я периодически не улавливаю смысл ваших сообщений. Извините.)

Бездельница Вот и я пришла к такому же выводу.

Бездельница А если не можешь?))

С первым не соглашусь. В инете вполне чувствуется характер собеседника и то, что мы все тут разные. Нет, конечно, невербального общения, но все же текст не плохо характеризует человека и его индивидуальность, так что совсем не возникает ощущения бесед с самой собой. А вот с тем, что легко в инете с тормозов слететь, я согласна. Неоднократно замечала за собой.

iam В целом Вы правильно догадались, муж мой страдает от моего празднословия, но чудеса современной техники в виде интернета и телефона спасают наш брак. Опять же подруги есть..., до них правда ехать надо. Но кое что ему все же приходиться претерпевать. В отличие от героя анекдота, муж мой православный христианин. И у него есть возможность проявить терпение скорбей и смирение. "Друг друга тяготы носите..." А что делать? Не могу я пока побороть этот грех.

Интересно, что древнегреческое слово покой – ἡ ἡσυχία (hesyhia) – одновременно переводится на русский язык и как «молчание», «тишина». Это гнездо значений подсказывает необходимое условие, без которого невозможно достичь покоя – внутреннее молчание. Лишь в ситуации внутреннего безмолвия, когда перестаешь возмущаться и тревожиться разными житейскими заботами, волнениями и страстями, реагировать на выпады в свой адрес и осуждать других, можно найти подлинный покой. Тот покой, который, возможно, по-настоящему еще совершенно неизвестен, и только предчувствуется нами в этой жизни, лишь отблески которого посещают нас в отдельные, избранные моменты. Из молчания рождается настоящая молитва, которая не есть всего лишь просьба о чем-то (Бог лучше нас знает, что нам надо), а «беседа ума с Богом» (Евагрий-монах). Датский философ Кьеркегор говорил о том, как необходимо во время молитвы парадоксальным образом замолчать – чтобы заглушить свое многословие и впервые попытаться услышать, почувствовать Бога в этой тишине. Ведь у любого диалога две цели – это и высказаться самому, и услышать другого. Рискнем сказать, что в случае с молитвой второе важнее первого – в силу заведомого неравенства собеседников. Но кто умеет молиться так, по-настоящему, – кроме монахов-исихастов? Современная жизнь столь беспокойна еще и потому, что она совершенно не способствует молчанию. Интернет, Фейсбук и мобильные телефоны все время держат человека на связи с другими и практически не оставляют его наедине с собой. В вихре Интернет-разговоров и чатов (chat по-английски «беседа», «болтовня») реализуются страсти празднословия и развлечения (рассеяния), и вообще забывается, что есть такая вещь – молчание. «Все несчастья людей происходят от того, что они не умеют пребывать в покое в собственной комнате», сказал когда-то Паскаль. Сегодня же к соблазнам, выталкивающим человека из собственной комнаты, добавился еще один, наиболее хитрый – Интернет. Ты, казалось бы, и дома-то, никуда не выходишь, а на самом деле тебя дома нет. Душой ты где-то там – в вихре Интернет-празднословия. Хочется завершить эту статью Толкового словаря предельно точными и как на подбор исполненными глубочайшего смысла определениями «многоглаголания» (т.е. болтовни, «чатов») и молчания (т.е. покоя) Иоанна Лествичника из его «Лествицы»: «Многоглаголание есть седалище, на котором тщеславие любит являться и торжественно себя выставлять. Многоглаголание есть признак неразумия, дверь злословия, руководитель к смехотворству, слуга лжи, истребление сердечного умиления, призывание уныния, предтеча сна, расточение внимания, истребление сердечного хранения, охлаждение святой теплоты, помрачение молитвы. Благоразумное молчание есть матерь молитвы, воззвание из мысленного пленения, хранилище божественного огня, страж помыслов, соглядатай врагов, училище плача, друг слез, делатель памяти о смерти, живописатель вечного мучения, любоиспытатель грядущего суда, споспешник спасительной печали, враг дерзости, безмолвия супруг, противник любоучительства, причащение разума, творец видений, неприметное предуспеяние, сокровенное восхождение». http://www.foma.ru/pokoj-molchanie.html

Молчание это хорошо... Но для мирских возможно ли молчание? А в особенности для женщин? Есть в патериках монахи молчальники, преп. Иоанн Молчальник, например. Про женщин молчальниц не читала. Интересно, были ли такие монахини, способные на этот подвиг? Не празднословить можно стремится. Но что б вообще молчать.... Я наверно в Кащенко бы оказалась, от подвига взятого не по силам.)))

Прибавление ума никому не помешает. Интересно, а бывают ли мхи ядовитые...? Мох, помните притчу о лисичке..? В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху: — Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось. Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой. Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста Крестьянин как громом был сражен этим открытием. — Да, — сокрушенно признал он, — теперь я вижу — это был не Бог! Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом... Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу. Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал: — У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.

мох Меня крестили когда мне было чуть больше года, потому сама я знать не могу. Мама сказала, что не знает. Крестные умерли. Но я знаю храм в Подмосковье, где это таинство свершалась. Если там это записывали и сохраняли(не знаю, положено ли было записывать в советские времена), то м.б. и можно узнать.. А в календарях по-разному, в сретенском календаре на сайте посмотрела там одно, в бумажном другое, там меньше святых указано, календарь патриарший... А родилась я 22 мая. По дате определить не смогла из-за разночтений в разных календарях. Но разве так уж принципиально точно по календарю?

Да, таких случаев полно. Я сама как только начала ходить в храм, попалась одной такой женщине, которая была складом всяких "бабьих басен" и поучений. Начиная с того, как надо повязывать платок и заканчивая тем, как надо готовится к Концу Света, который скоро будет. Рассказывала про какого-то Славика и пыталась запугивать. Ссылалась как своего духовника- прозорливца, даже называя его сан и имя. Но я книги люблю читать, так что не долго все это слушала.)) Я думаю, что все же какие-то особо стойкие и популярные "православные" мифы нужно развеивать, писать и говорить об этом. Про Дивеево мне тоже интересно было бы знать...

мох Вы меня не поняли, я про те случаи писала, когда сразу становились мучениками. Было же такое, что увидев страдания за Христа, тоже объявляли себя христианами и становились мучениками. Из жития Сорока мучеников Севастийских: "Ранним утром один из воинов не выдержал страданий. Он вышел из озера и поспешил к бане. Но как только теплый воздух коснулся его тела, он упал мертвым. Вскоре после этого тюремный сторож Аглай увидел, как над мучениками, оставшимися в озере, заблистал неземной свет. Аглай был так потрясен этим чудом, что, объявив себя христианином, сбросил с себя одежду и присоединился к 39 мученикам. Мучители, пришедшие немного спустя, увидели, что воины-христиане не только не замерзли, но, по-видимому, даже отогрелись. Тогда мучители молотами перебили им голени и побросали в огонь, а потом обугленные кости мучеников сбросили в реку." Вряд ли у этого мученика был крестик на шее, а вот вера была. По разному бывает. Невозможно, мне думается, определить глубину веры человека по каким-то внешним признакам. Тетенька в простоте прикладывает платочек к мощам. Но кто знает, что будет с ней дальше, она может быть получит спасение. А вот тот кто ее осуждает, может и погибнуть из-за своего осуждения.

мох У меня самой иконочки нет, я собственно долго не могла понять кто моя святая, а потом сама себе выбрала(может и не правильно это ?) святую Марию Магдалину и так получается, что последние 2 года причащаюсь на день ее памяти и считаю что у меня именины. А молюсь сразу еще нескольким (тоже может неправильно?), их жития я читала и люблю их - свт. Марии Египетской, свт. Марии Устюжской, свт. Марии Клеоповой. Но помимо крестика у меня есть иконка Ангела Хранителя, муж подарил. Естественно я не воспринимаю его как талисман.

мох Если вспомнить ранних христиан, то у них и креста не было, а некоторые были не крещены (крещение произошло кровью пролитой за веру в Христа), не участвовали в исповеди и причастии. Получается, что достаточно может быть и только одной веры. Но в ком из нас есть ТАКАЯ вера? Мне кажется, по немощи нашей, расслабленности и маловерию, мы может быть нуждаемся во всех этих материальных вещах..., без этого нам трудно воспринять благодать... Но, конечно, хотелось бы компетентного мнения по этим вопросам.

Мох А иконки, которые обычно носят на одной цепочке с крестом, каково Ваше отношение?

Мне кажется, что в вопросе с мощами и благодатью нужно найти какую то верную точку. Потому что отклоняясь в одну сторону можно впасть в магизм, а отклоняясь в другую можно впасть в протестантизм.

Кстати, по поводу освящения икон на мощах.... Видела, что и священники так делали. И в тот момент никакими вопросами не задавалась, просто была рада, что приехала, что Бог дал такую возможность побывать в Дивеево. Эмоции захлестнули(я же все таки женщина). И..., да, сделала как все, не задаваясь вопросом, зачем это...? , иконки приложила. Да, действие не осознанное. Но объясните, мох, чем же это плохо? По моему Вы сгущаете краски.

Елена Я как-то не обращала внимания раньше. Написала, что вспомнилось. Наверно много чего продается. На самом деле, чего уж скрываться, сознаюсь, я и сама иконки прикладывала...в Дивеево. Пусть Мох считает меня невежественной и глупой теткой.))) Но, что было, то было.

мох Что бы фотографии прикладывали, я такого не видела.)) Обычно иконы того святого, чьи мощи в раке находятся и крестики нательные иногда. Но Вам виднее, наверно, наблюдаете за простыми смертными, за темным, не просвященным народом. Может и статистику ведете, опросы...?)) Между прочим, а почему у Вас, мох, не возникает вопроса, зачем в лавках при монастырях продаются вещи освященные на мощах? Например, в Дивеево продаются платочки освященные на мощах батюшки Серафима, сухарики освященные в чугунке батюшки Серафима. И не только в Дивеево, но и в других монастырях и храмах подобное продается. Вот люди и думают, а почему бы самим не освятить. И тут у них видимо открывается поле для "творчества".)))

мох Что-то Вы из Википедии цитаты стали брать. Не ожидала от Вас.))) Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в которой Бог являет Себя человеку, преодолевающему с её помощью грех и достигающему соединения с Богом. По учению Церкви, благодать есть вышеестественный дар Бога человеку. «Все благодатные дары находят на достойных сверх природы, – указывает св. Марк Ефесский, – и они иные в сравнении с находящимися в нас природными дарами и образующимися в результате нашего усилия. И также всякая жизнь живущих по Богу – иная в сравнении с жизнью природной, будучи духовной и боговидной». Божественная благодать является несозданной, нерожденной и личной (ипостасной). В Священном Писании она часто называется силой («...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой» (Деян.1:8), «...Господь сказал мне: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»» (2 Кор.12:9)). Понятие «Благодать Божия» в Священном Писании Слово «благодать» весьма часто встречается в Священном Писании, как Ветхого, так и Нового Завета, и употребляется в различных смыслах: а) иногда означает благоволение, благорасположение, благосклонность, милость (Быт.6:8; Еккл.9:11; Эсф.2:15, 8:5); б) иногда дар, благо, всякое благо, всякий дар, какие Бог дарует тварям Своим, без всякой с их стороны заслуги (1 Пет.5:10; Рим.11:6; Зах.12:10), и естественные дары, которыми преисполнена вся земля (Пс.83:12, 146:8-9; Деян.14:15-17, 17:25; Иак.1:17) и сверхъестественные, чрезвычайные дарования Божии, которые даются Богом различным членам церкви (1 Кор.12:4-11; Рим.12:6; Еф.4:7-8); в) иногда означает все великое дело нашего искупления и спасения, совершенное благодатью Господа нашего Иисуса Христа. «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков». «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом» (Тит.2:11, 3:4-5); г) но собственно благодатью называется спасительная сила Божия, которая, сообщаясь нам по заслугам Иисуса Христа для нашего освящения и спасения, возрождает нас в жизнь духовную и, утверждая, и совершенствуя, совершает наше освящение и спасение. http://azbyka.ru/dictionary/02/blagodat-all.shtml P.S. Вещи действительно не являются источником благодати, а только посредниками в некоторых случаях. Благодать может и без посредников даваться. Человек может никуда не ездить, ни к чему не прикладываться. Но все же поскольку мы пребываем в теле, людям видимо бывает нужно в каких-то случаях и паломничество совершить, и к святыне приложиться и много чего еще сделать. В евангельском рассказе про исцеление слепорожденного Спаситель счел нужным сделать брение и помазав исцелить. А в другом случае Спаситель на расстоянии исцеляет(исцеление слуги сотника). Богу все возможно. Но почему-то Он в разных случаях действует по разному. Это уже мои личные рассуждения...возможно в чем-то ошибочные.

Спасибо всем за советы! о. Даниил появился и все исправил моментально.

Написала. Он наверно очень занят. Ведь сегодня праздник был, а завтра воскресение и вообще... Мне не трудно подождать. Просто смущает раздвоение личности.))) Но если бы я не зарегистрировалась еще раз, то не смогла бы ничего написать. И в то же время я получается правила нарушаю...

Я поняла. Жду о. Даниила.