Перейти к публикации

Мария Ш

Пользователи
 Просмотреть профиль  Активность

  • Публикации

    2 748

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    84

Сообщения, опубликованные пользователем Мария Ш

  3. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш

    12 часов назад, Vаlentinа сказал:

    по постоянству в добре.

    Они оба в раю полдня продержались. 

     

    Все созданное Богом было хорошо весьма. 

    Но Адаму предстоял еще долгий путь. И не прямой ..  Сотворил по образу. (Руки ноги голова свобода воли бессмертие) а над подобием надо совместно трудиться. Подобие - потенциал. А если человек не растет, то загибается. И отнимаются у него дары, когда он относится к ним с небрежением. Человек получил образ. Но может быть обезображен по грехам.

    Кому человек подражает, тому и уподобляется. Есть лицо, а есть выражение лица. Амплитуда - от человекоподобного( когда на вид вроде человек.. роуки ноги голова, а так...) до богоподобного ( когда человек свят. Таковым Макария Великого считали уже при жизни, например)

  4. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш

    32 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

    что нам там кажется несообразным, это чисто наша немощь. 

    Я, видимо, выразилась не ясно. Господь всеблаг, всемилостив и совершенен. Это отражается во всех Его действиях по отношению к любой твари. 

     Так вот.. нам тут ничего не кажется про несообразность.. "мы не знаем" - вот и вся реакция..   действий Промысла мы ни охватить, ни постичь не можем. Для верующих по умолчанию все так и есть, мы в это верим. Но если уж озвучиваем зачем-то, то что это может значить? Что Бг открыл нам нечто о конкретном случае? Обычай рассуждать о том, что скрыто от нас - вот что нежелательно делать. Погиб ребеночек у друзей. Они только воцерковляться начали. И что же, говорить им о том, что малышку забрали в ее лучший момент? Пока не сильно нагрешила? Или она уже была безнадежна? ( В то время как другие доживают до ментальных нарушений и не помнят своих многочисленных, конечно, грехов, а потому и не в состоянии покаяться... ) На мой взгляд это  и подобное непозволительно. Лучше молча поплакать с плачущими и помолиться.  

    у нас с вами только подобие диалога..  доброй ночи.

  5. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш
    Замена слова

    2 часа назад, Vаlentinа сказал:
    3 часа назад, Мария Ш сказал:

    но внутри ситуации уже не владел собой.

    Господь вразумлял Иуду  много раз, и до последнего момента перед предательством. Вразумлял бы Он не владеющего собой?

    Вы не обратили внимания на то, что батюшка отвечал на версию Инны, которая совпадала с версией Юрия. Это не моя версия и я об этом сказала ранее. Но если рассуждать в рамках их предположения, то... 

    Слова Господа важны для всех. Не вошли в одно ухо, воидут в другое.. адам большой. Как и ваша ссылка кому-то да пригодится.

     Юрий выше утверждал, что Иуда не идиот и прекрасно знал, к чему идет дело.. Да, Христос не раз говорил о вещах, которые не вписывались в зелотские планы апостолов.. и не встречал понимания. Ретроспекция в помощь.. а пока они боязливы, маловерны, они дивятся и изумляются Его словам и Христос выражает как бы ответное удивление:" неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете?"..

    2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

    не равно абсолютному нулю, чему является подтверждением сам факт, что он еще жив

    Не об Иуде. Абстрактно: "горее скота" - не значит, что человек ушел в минус? " кто не собирает со Мною, тот расточает" Да, хоть и в минус ушел, но человек. И мы не можем знать, что там между ним и Богом. Но есть множество случаев, когда подобие человека доживает свои дни. Он в силу психофизического статуса - только тренажер для милосердия окружающих. И через годы растительного состояния умирает.. и как это согласовать с благочестивым обычаем говорить, что Бог забирает человека в лучший для него момент или когда видит, что он вот теперь, а не секунду назад, стал безнадежен. Не знаем.  Бог же знал заранее, что Иуду ждет ад. И что он сделает. А благодеяния не для того оказывал чтобы затруднить реализацию свободы Иуды, или укорить , может, а для явления ему и нам всем своей Божественной  неизменной благости. М?

     

     

  6. Опубликовано:

    4 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

    Образ Божий дается сразу и всем, подобие Христа зарабатывается духовной жизнью и исполнением заповедей

    Я об этом ровно и говорю. Потому, что предположение в Иуде богоПОДОБНОГО разума восприняла как нонсенс

  7. Опубликовано:

    19 часов назад, A Lost Sheep сказал:

    Человек же не животное, а богоподобный разум

    Отошла от темы чуть в сторону ради того, чтобы, не упуская из вида, прояснить... По предположению Юрия и Инны Иуда был совершенно одержим и находился под воздействием со времени вечери до своего конца. Попал в ситуацию по своей вине, но внутри ситуации уже не владел собой. С христианской точки зрения человек, выбирающий ложую цель - грех - и так безумен. Вопрос в степени помрачения. Сначала человек может усилием воли противостоять соблазну, но если увлекся им до степени тяжелой зависимости - то тут уже нужно усердие друзей или прямое противодействие... это очень схематично для краткости. Просто факт: служителям храма на него было плевать, апостолы и сами в растерянности.. Господь, если случай с сломленной ветвью -правда, показывает готовность простить и жалость, но не предотвращает.. не парализовало же его. 

    Мы не поймем всех деталей дела, наверное.

     Но. Богоподобный разум разве выдсется человеку ко дню рождения? Только задатки. Если их не развивать, то даже человеком такое существо не назовешь (маугли крайний пример). Просто высокоорганизованный примат. Нравственные ориентиры как раз и служат становлению. Закон совести и Моисеев закон у Иуды был. Можно было ничего не понимать про Мессию, но запретить себе красть и навыком такого прямого послушания Богу через Закон учиться практическому отделению добра и зла. а верный в малом поставляется над многим и входит в радость Господина. 

    Если дарованный разум руководствуется лукавым, то ему и уподобляется. Чьи дела вы делаете, тот и господин ваш. Так что ..."горее скота". Господь же знал что сын погибельный идет в погибель. А ветка - Он до конца жалеет о таком исходе.. так что пока вижу чуть иначе..

  8. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш

    1) никто пусть не говорит "меня искушает Бог" 2) падет грешный во мрежу свою. Новый завет и ветхий. Да, человек несет свою меру ответственности и последствия за сотрудничество с противником. 

    Только Иуда не отпадал так, как люцифер. Он припасть как надо - не припал...

  9. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш

    6 часов назад, A Lost Sheep сказал:

    В старости телесная жизнь угасает

    Угасающее тело еще как может бес взбодрить.. всякое бывает..

    А моя троюродная бабушка, человек незлобивый, не понимает где она и не помнит как ее зовут, но сил полно и она упорно разрывает на мелкие лоскуты фланелевые ночнушки, халаты, носки... без злобы и разумения.. когда-то занималась рукоделием... за ней ухаживают. 

    А гадаринский случай мне вспоминался в другой ассоциации. Слова бесов""что Тебе до нас?" И слова покупателей невинной Крови иуде: "а нам что до того?" То есть до правды дела нет. Что выражает враждебность бесов и храмового начальства Правде.

    6 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

    есть ли у падших ангелов вообще страсти как у людей?

    Страсть как состояние, которое притерпеваешь? У человеков человеческое, у ангелов ангельское. Где-то они совпадают. Люди и ангелы могут трепетать перед Богом. По страху, по благаговению... могут хвалить, благодарить или .. быть противниками. Содрогаться от ненависти. 

    Светлана, некоторые ваши тексты напомнили мне о бл. Августине и 2 градах: если человек видит центром себя, то это доходит до презрения к Богу. А если Творцу служит, то самозабвенно..

    Если будете делиться размышлениями, мне все еще интересно. Хотя доклад уже все. Вроде нормальный и, как и здесь, я сказала не все, о чем довелось думать во время подготовки

    • Like 2

  10. Опубликовано:

    5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

    Человек же не животное, а богоподобный разум, и шанс у него был до последней секунды его жизни

    Если отвлечься. Известно, что многие крещеные люди доживают свой век в деменции.. там целый букет отклонений. У них есть шанс дожить в не столько по-человечески, сколько в человеческих условиях. Если ближние его не оставят. 

    • Like 1

  12. Опубликовано:

    35 минут назад, Vаlentinа сказал:
    1 час назад, Лёша сказал:

    Вы чего каузистическо-солакриптурной

    Как интересно! А что это за зверь такой? 

    Прошу всех участников темы просто и без полемического задора по возможности высказывать свое мнение или размышление на тему. Никому ничего не надо доказывать, пожалуйста. Каждый для себя решит, есть ли в высказывании собеседника нечто приемлемое. Уточняющие вопросы можно задавать иначе. Учитывайте специфику темы.

  14. Опубликовано:

    8 минут назад, *Владислав* сказал:

     

    Иуда уже всё, "вне игры" был..?

    Внутри. 

    4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

    тогда как надлежало ему плакать и умолять Преданного.

    С прописной буквы - Преданного - надлежало, конечно. Но он так его не воспринимал. Не знал, что это Бог, как мы уже говорили

  15. Опубликовано:

    5 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Домыслы-домыслы

    Не собственные, а блаж.Феофилакта такие, что предатель по лживому внушению сатаны был уверен, что извлечет некую выгоду, а для Христа в случае чего дело окончится чем-либо неважным... - толкование на Мф.гл 27.

     

    4 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

    не дать совершить еще больше

    Куда уж больше(

  16. Опубликовано:

    В 28.01.2022 в 13:32, Юрий Кур сказал:

    Нигде не сказано, что дьявол отступил от Иуды и перестал обольщать

    Это об'ясняет вашу версию. Я не вижу в Евангелии опровержения этой версии, или той, что озвучил Андрей. О том, что Иуда форсировал события. Либо помочь воцарению Христа, но не ради славы Его, а ради своей известной корысти. Либо поскорее закрыть тему и получить хоть что-то плюс новые связи. Ведь в глазах властей он мог выглядеть патриотом. Вторую версию отвергает вл. Иннокентий. Но он же не поддерживает вашу мысль о том, что реакция на приговор была внушена сатаной.

     "Разродившись предательством, исполнив внушение сатаны, душа предателя сделалась праздной и потому доступной чувству .. все расчеты, самая страсть исчезла, как адское привидение. Осталась одна совесть с мучениями!"

    В 28.01.2022 в 16:58, A Lost Sheep сказал:

    не зря

    Конечно же не зря. Целая тема.

     

    7 часов назад, Лёша сказал:

    Поэтому слова Христа "иди и делай скорее что задумал" были восприняты Иудой как одобрение к исполнению миссии

    Миссия Христа не та, что план Иуды, хотя они и взаимодействовали. "Что начал делать, делай скорее" - один из переводов. Это не одобрение, а позволение пользоваться свободой воли. Сродни словам о том, что нечистый да сквернится еще, а праведный да делает правду еще. А скорое воздаяние каждому по делом его за Господом...

  17. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш

    39 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Я не могу представить ничего, кроме

    Прочтите Мф. Эту цель преследовал главный противник. Посредник свою, иначе бы весть о приговоре не ужаснула, а порадовала бы его. Сколько раз преждевременные попытки взять Христа с той самой целью, заканчивались для фарисеев ничем. Сколько раз являл Он свою власть, когда хватало всего лишь слова.. а тут.. со стороны могло казаться, что сила покинула Его. Это мы знаем слово кенозис и много разных других.. это мы знаем, что Бог простил бы предательство и мудро укоряем : пошел бы ко Христу прощения просить. Отчего были закрыты его духовные очи? Из-за злых дел (воровство в случае Иуды). А так  - за каким прощением можно идти к человеку, который не сделал тебе ничего кроме добра, а ты обрек его на страшную смерть... совесть надо иметь элементарно..

  18. Опубликовано:

    11 минут назад, Vаlentinа сказал:

    Какое "всего лишь нарушение поста"? (((

    Такое простое фактическое. "Всего лишь"- смотрите контекст...  и еще я пытаюсь породниться с краткостью ( не всегда успешно)

    11 минут назад, Vаlentinа сказал:

    Вы ведь, думаю, знаете,

    Вы не напрасно так думаете. Все предлагаемые тексты прекрасно знаю.

     

    • Спасибо! 1

  19. Опубликовано:

    Цитата

     За что такое страшное осуждение, если предательство имело такую незлобивую цель, как предполагается

    Невозможно служить Богу и маммоне. Так что страсть, которой предавался Иуда не только в душе, но деятельно, есть вражда против Бога. Так что "незлобивая", как назвал владыка Иннокентий, цель - не случайно вела к погибели. Как и вкушение плода увело в шеол... (пост всего лишь нарушили), как и денежку свою (случай Анании и Сапфиры) собственную всего лишь утаили - и всёк..

    Так что если кому-то мое желание понять показалось попыткой оправдать... мало ли что кому кажется..  такие  результаты никакими словами не скрасить..

    21 минуту назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

    нигде не сказано "продающий"

    Получил деньги - фактически продал.

    А так да, я приводила в пример греческий термин "парадидомай" - передавать, предавать. Он же использован и в тексте о Тайной Вечере, когда Господь передал Чашу. Это указывает, как и многое другое, на то,  что Христос вольно передает Себя на страданье. Хотя люди (прежде всего первосвященники) проявляют свою греховную активность.

  20. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш

    1 час назад, Иерей Алексей сказал:

    все эти измышления - муть

    Мило (по мне)

     внимательно ли читали цитируемого Вами и Валентиной автора?

    1 час назад, Иерей Алексей сказал:

    витиеватых оправдательных изысков

    Не было. И не будет. 

     

    1 час назад, Иерей Алексей сказал:

    Кто-то хотел бы поцарствовать, и приписал это Иуде...

    Высказанная версия, которую вы исказили, вписывается без явных противоречий в тот исторический контекст. Евреи ждали царя, который освободит их от гнета язычников и подчинит им все народы. Предтеча и апостолы интересовались - не этот ли Человек тот самый, кого они все ждут... 

     

    1 час назад, Иерей Алексей сказал:

    И поэтому, и вам не советую как-то на нее акцентироваться.

    Для меня это всего лишь версия..Без акцента. Тем более ее высказал Андрей, предположив/ неверно/, что я ее подразумевала под "иной целью" , которую преследовал Иуда.

    Мы пытаемся читать и изучать Писание, что и заповедано. Без купюр. И продолжим это делать ебж. 

    Пообщаться было не приятно, но достаточно полезно. Спаси всех Господь.Как остальным -не знаю. Тему можно зачистить. 

    3 часа назад, Юрий Кур сказал:

    Можно ли сказать, что у человека в страстном состоянии (гнев, обида, зависть, жадность...) есть реальная цель? 

    Виртуальная.

     

    1 час назад, A Lost Sheep сказал:

    это единственный случай

    Случай -да..  исторический.  А молитва, чтоб нам не уподобиться - для всех христиан.

  22. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш

    1 час назад, Vаlentinа сказал:

    слова о том, что к преданию побудила его не алчность

    В состоянии морального потрясения человек много не разговаривает как правило. Вот и Иуда был краток и высказал основное. Христос -  невинная жертва.

    2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

    желаю высказать своё отношение.

    Свое высказали?

    А в ответ получили православное... нда

  23. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш

    57 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

    Я озвучил приведённые мной домыслы, чтобы они прозвучали в этой теме и получили ответ в соответствии с православием.

    Озвучил..чтобы прозвучали.. и чтобы они получили.. 

    Ангельская услуга?) Только мудрено...

    Сообщили, что предательство было предательством. Даже тема так названа. Заметили?

    Книжечка Иннокентия Херсонского, которую советовала прочесть Валентина, долго стояла на моей полке недочитанной, поскольку она не только значительно шире евангельской истории, но написана гораздо более художественно. А мне это трудно из за сочетания с темой.. добила на той неделе. Не без пользы. И читаю все имеющееся по теме. Но рассказывать планирую только основное. 

    55 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Кстати, в Вашем докладе не найдется ли места теме пс.108?

    ...  и не восхоте благословения, и удалится от него

    Не планировала, но подумаю, спасибо

    55 минут назад, Юрий Кур сказал:

    если не убийство, то предательство на что?

    Эта версия вписывается в зелотские планы. Если бы это было целью Иуды, то достижение цели не вызвало бы той реакции. 

     

    55 минут назад, Юрий Кур сказал:

    Может в этом проблема.

    Еще какая...

  24. Опубликовано: · Изменено пользователем Мария Ш

    2 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

    если эта "цена раба" не была его целью

    Да, вы озвучили известную версию ( проф Муретова и др)., что ученики Христа были зелотами и ждали, что их учитель воцарится над всеми народами. 

    Сребролюбивый Иуда взял слишком дешево. З0 сребреников, если взял в денариях, то это условная плата за погибшего раба при судебном разбирательстве. Если в шекелях, то это 120 денариев, 2зарплаты воина, но это все равно подчеркнуто мало. Руки помощи не вижу, хотя при желании ее можно усмотреть везде. "Сколько дадите и предам" - без торга, заметьте.. "иди, делай скорее, что задумал". Да, некоторые толкуют, что Иуда воспринимал свои действия как услугу. (К.комков)

     Надо учитывать, что он замыслил предательство, а не убийство. Его реакция на приговор - потрясение. В отличае от храмового начальства, изначально планировавшего хитростью взять и убить. 

    Вывод почтенных авторов о том, что самоубился предатель оттого, что стал чужд и апостолам, и подельникам, не получил должности казначея при мессии и расстроился - не принимаю. Иначе бы сделал это сразу. А не пошел исповедовать Христа невинной жертвой. 

    Предаваясь страстям, человек омрачает душу и действительно не знает, что делает, что бы он там не планировал..

     

    2 часа назад, Vаlentinа сказал:

    не алчность к деньгам, а желание скорее воцарить Учителя. 

    З0 монет мелочь. По сравнению с тем, что можно иметь на должности казначея. Так что алчность.. та самая ненасытная страсть

    2 часа назад, Vаlentinа сказал:

    Размышляющий без труда

    С трудом получается

  25. Опубликовано:

    1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

    Моё замечание относилось к термину. Который в духовном аспекте так же является условным

    Он и был подан как условный. 

     

    1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

    Потому будет интересно послушать от вас

    А мне от вас. Если найдете время. Возможно, это улучшит качество моего воскресного доклада. Тема для того и создана.

×
×
  • Создать...