ProdigalSon

Меня по сути само учение не радует и не огорчает, там весь вопрос в том что речь идёт о цитатах Святых Отцов. В конце концов, радости тут мало. Алексей Ильич не несёт никакой отсебятины, только процитировал Святых Отцов, на пример Исаака Сирина: «Хотя геенна ограничена, но страшен вкус пребывания в ней, и никто не знает, какие страдания придется перенести там». Говоря о решениях Вселенских Соборов надо бы конкретно изучит что и о чём они решали, прежде чем ссылаться на них. Лично я в этом вопросе придерживаюсь точки зрения на этот вопрос Св. Игнатия Брянчанинова: "Когда же душа, разлучившись с телом, стремится взойти на небо, к Создателю своему, тогда лукавые духи препятствуют ей в том, обличая ее грехами ее, записанными у них. Если душа имеет больше добрых дел, нежели грехов, то они не могут удержать ее. Если же найдут в ней больше грехов, то удерживают ее на время и заключают в темнице невидения Бога: там они мучат ее, доколе сила Божия попустит им мучить и доколе та душа не будет искуплена церковными молитвами и милостынями ближних. Если же душа окажется столько грешною и мерзостною пред Богом, что ей не остается никакой надежды спасения, но ожидает ее вечная погибель, то они тотчас же низводят ее в бездну, где имеют и для себя уготованное место вечного мучения; они держат ее там до второго пришествия Христова, после которого душа соединится с телом, и уже вместе с ним будет мучиться в геенне огненной." (Слово о смерти, Глава 35)

Честно скажу, много думал об этом, моё мнение по этому поводу двояко, т.е. я не могу понять как можно стать членом Церкви кроме как через крещение и с другой стороны как же так что многие принимали крещение в зрелом возрасте, ну на пример Св. Иоанн Златоуст. Но я тут хочу подчеркнуть что не являюсь "ярым противником" крещения младенцев, но думаю что принимая это таинство в зрелом возрасте можно действительно сподобиться осознанному принятию Святого Духа. Как это, на пример было описано, по моему, у Митрополита Вениамина Федченкова.

Вот я не могу понять, ну не получается мне осознать как это "один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день", где уж мне о вечности рассуждать.

Остановил просмотр, когда в качестве аргумента начался пример с миллионом... потом решил ещё продолжить, услышал про "две линии" одна за убивать, а другая против.. и на этом прекратил. У него нет времени ответить на всё, у меня тем более нет времени слушать "аргументы" подобного рода. Глубоко мною уважаемый Алексей Ильич свой ответ разложил буквально по полочкам, пройдя по всем пунктам. "Они" в ответ, выложили только обрывок его ответа, на остальное их просто "не хватило". Не говоря уже про Алфеева, который назвал Святых Отцов "древними писателями". Что касается меня лично, то да, принял Православие, 23 Апреля этого года, именно благодаря лекциям профессора Осипова и прочитанному, по его совету, у Святых Отцов. За это я бесконечно ему благодарен. Согласен ли я со всем что Алексей Ильич говорит? Нет, иногда замечаю некоторые неточности, ну например он говорит что Святитель Иоанн Златоуст говорит что в Иуду сатана вошёл через причастие, а об этом сказано чёрным по белому в Новом Завете и толкования это не требует. Но это мелочи, не ошибается только тот кто ничего не делает. Я похож на "воинствующего сектанта"? Ну простите, меня за проявленную позицию, смирение и раболепство\человекоугодие, по моему, две разные вещи, мне Истина дороже.

У Святителя Игнатия Брянчанинова в "Слове о смерти" написано следующее: "По исшествии из этого мытарства, Феодора спросила Ангелов: «Прошу вас, скажите мне, откуда эти страшные воздушные власти знают все злые дела всех человеков, живущих во всем мире, не только явные, но и тайные?» Отвечали святые Ангелы: «Каждый христианин получает от Бога при святом Крещении Ангела-хранителя, который, невидимо храня человека, наставляет его денно нощно на всякое благое дело в течении всей жизни его до самого смертного часа. Он записывает все добрые дела того человека, за которые сей мог бы получить милость и вечное воздаяние от Господа в небесном царстве. Также и князь тьмы, желающий вовлечь весь род человеческий в свою погибель, приставляет к человеку одного из лукавых духов, который всюду следует за человеком, замечает все его злые дела, поощряет к ним кознями своими и, посещая мытарства, записывает там все грехи человека, внося каждый грех в принадлежащее мытарство. Вот почему известны воздушным властям грехи всех человеков во всем мире. Когда же душа, разлучившись с телом, стремится взойти на небо, к Создателю своему, тогда лукавые духи препятствуют ей в том, обличая ее грехами ее, записанными у них. Если душа имеет больше добрых дел, нежели грехов, то они не могут удержать ее. Если же найдут в ней больше грехов, то удерживают ее на время и заключают в темнице невидения Бога: там они мучат ее, доколе сила Божия попустит им мучить и доколе та душа не будет искуплена церковными молитвами и милостынями ближних. Если же душа окажется столько грешною и мерзостною пред Богом, что ей не остается никакой надежды спасения, но ожидает ее вечная погибель, то они тотчас же низводят ее в бездну, где имеют и для себя уготованное место вечного мучения; они держат ее там до второго пришествия Христова, после которого душа соединится с телом, и уже вместе с ним будет мучиться в геенне огненной." ***************************************************** Цитата из книжки К. Икскуля "Невероятное для многих, но истинное происшествие": "Доктора вышли из палаты, оба фельдшера стояли и толковали о перипетиях моей болезни и смерти, а старушка няня (сиделка), повернувшись к иконе, перекрестилась и громко высказала обычное в таких случаях пожелание мне: — Ну, царство ему небесное, вечный покой… И едва она произнесла эти слова, как подле меня явились два Ангела; в одном из них я почему-то узнал моего Ангела-Хранителя, а другой был мне неизвестен. Взяв меня под руки, Ангелы вынесли меня прямо через стену из палаты на улицу."

AndreyVKh, Св. Писание объясняет само себя только у протестантов и им подобных раскольников. У Православных христиан, критерий истинности и правильного толкования Св. Писания - есть учение Св. Отцов. Поэтому я никаким пустословием тут заниматься не собираюсь, а уважаемый Алексей Ильич и даже его обличитель Алфеев (в своей книге "Христос разрушитель ада"), по этому поводу, привели массу Святоотеческих высказываний. Не помню точно кто говорил с Ангелом, по моему это был Св. Антоний, но я могу ошибаться, но суть не в этом... Святой спрашивает у Ангела объяснить ему о том как, где и в каком виде существовал Сын Бога до своего рождения. Ведь мы знаем о существовании Святой Троице, ну так вот, Святой пытался понять где же был Сын Божий до своего воплощения. Ответ был - что-то вроде (цитата не дословная ) "ты не сможешь теперь этого понять". Не упоминая этого примера, уважаемый профессор Осипов, не однократно повторял в своих лекциях что мы, в конце концов, не можем быть уверены что знаем что такое вечность. Мы же, в силу своего самомнения, т.е. своей гордости думаем что мы такие умники, что нам всё под силу, что мы всё можем и т.д., а на самом деле... СМИРИСЬ ЧЕЛОВЕК - ибо ты есть прах и пепел, червь. Блажен тот, кто осознал себя хуже всякой твари. А мы пытаемся рассуждать о том что такое вечность... Есть несколько видео где Алексей Ильич рассказывает, на конкретных примерах, о том на сколько не постижим окружающий нас Мир, а мы по своей ограниченности и гордости пытаемся вместить все не необъятное в рамки своего нищего разумения... Я уже не буду никому ничего доказывать, кроме того что уже и так очевидно - "вердикт обличающий" уважаемого профессора яйца выеденного не стоит.

Вы, должны были, справедливости ради, привести ссылку на полный, почти двух часовой ответ уважаемого проф. на комиссию пустословов. Справедливости ради, вот она. Я не буду искать те места где проф. А.И. Осипов говорил и приводил примеры того как одни и те же Св. Отцы высказывались за конечность и бесконечность мук. Т.е. в одном месте один и тот же Св. отец говорил за, а в другом против. Алфеев же посмел Святых Отцов назвать "древными писателями". Дальше - больше - о том, что же Алфеев написал в своей книге "Христос победитель ада", то что же не вошло в обрезанный фрагмент видео приведённый в первом сообщении. Справедливости ради, я восполню этот пробел. Ну и в заключении, мне очень понравилось то что сказал священник об Алексее Ильиче Осипове https://www.youtube.com/watch?v=0MyXXxTIrw0

Святитель Игнатий (Брянчанинов)Том 4. Аскетическая проповедь, Глава 44: "Благодарение Бога имеет свое особенное свойство: рождает и усиливает веру, приближает к Богу. Неблагодарность и забвение Бога уничтожают веру, удаляют от Бога. Апостол говорит, что истинно верующие во Христа «укоренени и наздани в Нем, и извествовани верою, избыточествующе в ней благодарением» (Кол.2:7). По существенной душевной пользе, доставляемой человеку благодарением Бога, Бог заповедал нам тщательно упражняться в благодарении Его, возделывать в себе чувство благодарности к Богу. «О всем благодарите», – говорит Апостол; он объявляет: «сия бо есть воля Божия о Христе Иисусе в вас» (1Сол.5:18). Святой Апостол, сказав, что возвещаемая им воля Божия о благодарении за все есть воля Божия о Христе Иисусе, выразил этим следующее: «Новозаветное заповедание благодарения – таинственно, духовно, божественно; оно истекает из таинства вочеловечения Христова и основывается на этом таинстве». Богочеловек провел земную жизнь Свою в лишениях и скорбях. Этим Он освятил лишения и скорби истинно верующих в Него, возвысил земные лишения и скорби превыше земного благоденствия. В последнем Он не принял участия. Заповедь о благодарении чужда плотского мудрования: она понимается единственно духовным разумом; она совершается при свете духовного разума. Плотское мудрование если и благодарит когда, то благодарит за одни вещественные благодеяния; при искушениях оно приходит в смущение; оно ропщет и хулит; заповедь Божия заповедует благодарение за все, за самые скорби. Заповедует она благодарение за скорби как за часть Христову; заповедует благодарение за благоденствие и благополучие как за снисхождение Божие к немощи нашей. «Иисус, да освятит люди Своею кровию, вне врат пострадати изволи. Темже да исходим к Нему вне стана, вне обычая мира сего, поношение Его носяще: не имамы бо зде пребывающаго града, но грядущаго взыскуем» (Евр.13:12–14). «Вам даровася, еже о Христе, не токмо еже в Него веровати, но и еже по Нем страдати» (Флп.1:29). Дару естественно последует благодарение. Если скорби о Христе суть дар Божий, даруемый Богом истинному христианину, то христианин обязан благодарением за скорби опытно доказать свое христианство, должен исповедать и принять дар Божий благодарением за дар. Благодарением укрепляется вера, открываются глубокие таинства христианства, вводится в душу обширное и ясное богопознание действием благодатного мира и духовного утешения, которые бывают непременным последствием благодарения. «Уста, постоянно благодарящие, – сказал великий отец, – приемлют благословение от Бога; в то сердце, которое пребывает в благодарении, вселяется Божественная благодать. Благодати предшествует смирение; наказанию предшествует самомнение. Сердце, непрестанно стремящееся к благодарению Бога, привлекает в себя благодать; мысль ропота, непрестанно движущаяся в сердце, навлекает душе искушение [Святой Исаак Сирский. Слово 85-е]. Благодарение приемлющего дары поощряет Дающего дары к подаянию еще других даров, больших, нежели первые. Дары только тогда остаются без приумножения, когда нет за них благодарения. Часть безумного мала пред очами его [Святой Исаак Сирский. Слово 2-е]». Подобно приведенному нами Отцу рассуждают все Отцы Православной Церкви. Они наставляют благодарить Бога за все, случающееся в жизни, и приятное и горестное [Преподобный Варсонофий Великий. Ответы 2-й, 6-й и другие]. Вера научает нас, что все, совершающееся над нами, совершается по всеблагому и премудрому Промыслу Божию к существенной нашей пользе [Такой взгляд христианина собственно на себя отличается совершенным отличием от так называемого «оптимизма» или учения, что «все в мире идет к лучшему». В противность этому учению Священное Писание утверждает, что все доброе постепенно ослабевает]. Вера таким образом руководит к благодарению Бога, и от благодарения усугубляется вера. По убеждению ума мы начинаем благодарить, благодарением возбуждается убеждение сердечное."

"Например, одного человека уволили, а он пошел в магазин и накупил там вкусного мяса, овощей, напитков и спокойно отправился домой. Почему он так сделал? Он сказал себе: «Нет, я не хочу унывать и не хочу, чтобы мое плохое настроение передалось семье! Не хочу, чтобы и моим домашним было плохо!» И, придя домой, этот человек говорит жене: – Позови детей за стол, мы отлично поужинаем, посидим все вместе за столом! Я принес много вкусной еды. – Дорогой, тебя что, повысили? – Нет, меня уволили. – И ты хочешь отпраздновать свое увольнение? – Да, потому что всё будет хорошо! Мы верим в Бога, и доказательство тому – наша надежда. Прекрасно, когда у тебя такая семья! И дети видят, что родители не унывают, и говорят: «Господи, посмотри, какие мама с папой молодцы! Они верят – и они сильны!» А если в семье царит отчаяние, с чего ребенок станет христианином? С чего он станет церковным человеком? Как сказал мне один мальчик: – Я не хочу быть как мои родители, церковные. Что хорошего я видел в их жизни, чего бы и мне захотелось? Что такого у них есть? Скажите, отче. Что? Негодование, ворчание, капризы, всё им не нравится, всё у них ужасно. Я считаю, это очень важно. И следует вовремя замечать такое в своей жизни. архим. Андрей (Конанос)" ******************************************* "Мы верим в Бога, и доказательство тому – наша надежда." "Господи, посмотри, какие мама с папой молодцы! Они верят – и они сильны!" Мне эти заявления похожи на протестантские, бессмысленные изречения. Надежда как доказательство веры, а вера как доказательство силы. В конце концов сила в надежде. Какой-то набор красивых фраз, которые можно наделить каким угодно смыслом. Но вывод мы видим тут же: "не хочу быть как мои родители, церковные." Во как! Что же говорят Святые Отцы о благодарении Бога в следующем сообщении.

С А.И. Осиповым можно спорить только тем же способом каким он приходит к определённым выводам- т.е. цитируя Святых Отцов, в качестве контраргумента. Выше упомянутый митрополит, в качестве контраргумента поставил Святых Отцов в один ряд с еретиком и назвал их "древними писателями" (см. конец передачи, с 20-ой минуты, "Церковь и мир" от 5 декабря 2015 года, видео есть на ютюбе). При этом, как я уже говорил, тот же митрополит, убрал со своего сайта свою книгу, которая в принципе противоречит его сегодняшней позиции и как раз подтверждает слова профессора. Что касается кандидата "пустословия", то кроме своих "умозаключений" он ничего не сумел противопоставить цитатам, на которые проф. А.И. Осипов постоянно ссылается. Я могу понять тех, кто не хочет или не может согласиться с профессором в силу устоявшихся традиций, но это ничуть не умоляет силу аргументов, глубоко мною уважаемого Алексея Ильича. Слава Богу за это испытание, которое Он ниспослал А.И. Осипову! Уверен что такой Божий угодник, как Алексей Ильич, несомненно его выдержит! Что касается "обвинителей", которые по сути не имеют что противопоставить аргументам Алексея Ильича, вернее цитатам Св. Отцов, на которые он ссылается, то для меня их аргументы, мягко выражаясь, звучат не убедительно. А то что профессор подвергся нападкам именно сейчас, когда он наступил на хвост экуменистам, то в этом ничего удивительного.

Критиковать профессора, который впал в немилость экуменистов... Забыли добавить в число его публичных критиков митрополита Илариона, который выступая по телевизору, я сам видел и слышал, отвечая на вопрос о высказывании проф. Осипова о вечных муках, сказал что мнение тех на кого, по этому поводу ссылается проф., а именно - Преподобного Исаака Сирина, Святителя Григория Нисского и Оригена (всех в один ряд поставил, назвав всех "древними писателями"), было осуждено пятым Вселенским Собором. Где то священство которое посмеет перечить экуменистам, не говоря уже про "других"? Кстати митрополит Иларион убрал со своего сайта свою книгу "Христос победитель ада", причём сделал это не так давно, меньше года назад.

Святитель Игнатий Брянчанинов, ссылаясь на Авву Исаака Сирина сказал следующее: и ещё, Святитель Игнатий Брянчанинов пишет:

Где найти необходимые силы, что бы в миру не искать "правды", а возложить всё на Суд Божий, которого при жизни может и не быть вообще?

Спасибо, очень интересно, особенно понравилось -

Сколько Ангелов у христианина? Есть-ли Ангелы у иноверцев? Где можно об этом почитать?

Если у человека проблемы, то может ему нужно покаятся, попоститься, помолиться?

Спасибо, я как-то не подумал проверить всё это таким образом. Не стыковка очевидная, к сожалению в дневнике есть ещё слова св. Варсанофия, о которых я подумал "не может быть что бы он мог это сказать" и до сих пор меня это очень мучило, теперь я понимаю что в дневнике есть не точности. Святость Святителя Игнатия Брянчанинова это конечно ни в коем случае не умаляет.

Это уход от темы, но всё же цитата Св. Иоанна Златоуста из "Беседы на Евангелие от Матфея" будет как раз к месту: Из творений Св. Игнатия Брянчанинова (Том 3. Слово о чувственном и о духовном видении духов, Гл 21):

Из Дневника последнего духовника Оптиной пустыни — иером. Никона (Беляева): Не верить сказанному не могу, но вопросы остаются - 1. Все-ли могли слышать это пение или только избранные? 2. Сохранились-ли ещё упоминания о подобных случаях в других книгах\дневниках\письмах?

Андрей, о том что сказанно в Новом Завете о недостойном причащении нам всем известно. О необходимости подготовки, для нашего же, человеческого блага или сохранения, говорится ещё в Ветхом Завете (см. Исход гл. 19). По моему в "Беседы на Евангелие от Марка", автором которой является Святитель Василий Кинешемский, по моему там я читал о случаи, когда Причастие превратилось в горячий кусочек угля во рту не достойно причастившегося. Это не страшилки а то что должно вселять в нас подобающие чувства и настрой, когда мы готовимся и приступаем к, как мне кажется, самому значимому Таинству в Христианстве.

Согласен Так я тут и обратился как раз за советом, который и получил. Спасибо за ответы.

Марина, я как-то спросил совета у подобающего лица, по достаточно спецефическому вопросу. Ответ меня шокировална столько что я решил не заниматься самообманом, надеясь что кто-то обязательно всё знает. Решил что надо стараться выяснять вопросы из различных источников и делать выводы. Алексей, я не хател бы устраивать спор на цитатах и толкованиях, скажу только что у Святителя Игнатия Брянчанинова написано что все Святые по сути не на столько грешные как все остальные грешники, не даром о многих из них написано что они (Святые) считали своё покояние не достаточным, т.е. понимали своё истинное духовное состояние.

Мария, "взвалить" ответственность можно на кого угодно, особенно в таком вопросе. Проблема в том что перед Господом никто не оправдается (по Новому Завету) и как было сказано "не знание закона от ответственности не освобождает". О не достойном причащении тоже сказано просто и ясно - http://bible.optina.ru/new:1kor:11:29 Короче говоря мне хотелось побольше узнать как у других что бы за тем прийти к какому то выводу. Тем более что жизнь в т. н. "послушании" для мирян просто не возможна. Ниже Цитата из Ветхого Завета, Исход гл. 19, ст.9-12: Причастие по своему значению ничуть не маловажнее, поэтому подготовка нужна соответствующая.

С прелестью бы очень хотелось расстаться, не говоря уже об остальном Очень интересно, спасибо, книжку постараюсь найти.

У каждого свои обстоятельства и мне совсем не хотелось бы тут вдаваться в подробности.