*Владислав*

В мире спорта есть спортсмены и есть болельщики. Речь о болельщиках... Болельщик, в основной своей массе, не умеет играть (бегать, плавать, прыгать), может быть только изредка поиграет во дворе с соседями в любимую игру. Но зато он очень хорошо знает, как нужно играть, бегать, прыгать, бить по мячу, как вести себя в обществе, что есть, что пить, на ком жениться, что одевать, что говорить... кумиру. И, конечно же, невыносимая тяжесть этого знания и видения болельщиком несовершенства бытия кумира ложится целиком и полностью, собственно, на плечи самого кумира. Дорогие братья и сестры, может быть, есть смысл посмотреть в себя на предмет того, не становимся ли мы болельщиками православия? Вот смотрите... алгоритм действия следующий: вхожу на сайт, ввожу пароль, нахожу и открываю тему, читаю... начинаю стенать: - "Ой, не пишите это, не пишите то, и вот это тоже не пишите, а то я читаю и меня это смущает и выводит из моего равновесия... а лучше, вообще, помолчите, чтобы мне было легко постится и спасаться". Не возьму на себя смелость определить, как это нытье называется, но не находите ли вы, что есть что-то нездоровое и лукавое во всем этом. "Если хочешь поставить себя на твердой стези спасения, то прежде всего постарайся внимать только себе одной, а всех других предоставь Промыслу Божию и их собственной воле и не заботься никому делать назидание. Не напрасно сказано: «Каждый от своих дел или прославится, или постыдится». Так будет полезнее и спасительнее и, сверх того, покойнее". «Спасающийся да спасет душу свою». Внимай себе, и будет с тебя. А другие – как хотят. Дела, которые не от тебя зависят, предоставляй собственной воле каждого и предавай все это суду Божию". (прп. Амвросий) Надо стараться жить так всегда. Не только в пост. Не пустословить, не обижать, не осуждать... Разве нет? И вот эта заповедь, разве не заповедь? Это просто так, что ли Господь сказал? И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему" "Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне;" (Мф 6) Теперь про пост. Каждый сам, или со своим духовником определяет меру своего поста и то, от чего он дополнительно отказывается в пост. Кто-то от телевизора, кто-то от плюшек, кто-то от разговоров, кто-то положит дополнительно к своему правилу чтение первого часа, кто-то прекратит чтение "Беседок"... Но надо понимать, что для кого-то и чай без сахара в среду и пятницу уже будет подвигом. "Вопрос: – Как себе внимать, с чего начинать? Ответ: – Надо прежде записывать: как в церковь ходишь, как стоишь, как глядишь, как гордишься, как тщеславишься, как сердишься и прочее..." (прп. Амвросий) PS Не считаю обсуждаемую тему ни пустословием, ни болтовней. Чем, каким органом вы "увидели" и определили, что высказывающиеся болтают? PPS С миром и любовью ко всем братьям и сестрам!)

Я сам немного в растерянности. Не знаю до сих пор, что на это ответил бы я. Такая очень выверенная манипуляция. Может и неосознанная, но тем не менее манипуляция.

До этого «вопроса» были другие «вопросы», и после этого будут другие... и так до скончания времен. Нам же известно, кто главный организатор всех «вопросов», нападок и шептун для «этих людей». Мне кажется думать надо о другом, зачем Бог попускает этим людям делать то, что они делают. Если я совсем не туда... надеюсь меня поправят. Но Бог же хочет спасти и нас и всех этих людей, и спасает всех нас очень сложными путями: "Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.30:33) «Бог затвори всех в противление, то есть всех обличил, показал непослушными, не для того, чтобы остались непослушными, но для того, чтобы упорством одних спасти других: иудеев чрез язычников и язычников чрез иудеев. Смотри же: вы были непослушны, и они спаслись; потом они стали непослушными, и вы спасены, но спасены не для того, чтобы снова удалиться, подобно иудеям, но для того, чтобы и их привлечь, побудив к соревнованию» (свт. Златоуст)

Да, так лучше, чем выкручиваться пеленая собеседника в словесную паутину.

Частное, это что? И как оно (частное) в вашем понимании соотносится с Писанием?

Человек не «цитату Б» привел. А привел цитату из Писания. Вы разницу между цитатой из Евангелия и просто цитатой понимаете? Удивляет ширина ваших допусков. Настаиваю. Вы понимаете разницу?

Все прекрасно понимают о чем идет речь, и ниже уже все оформлено как полагается. Но Елена уже дезавуировала свое высказывание.

Человек не «высказывание А» сделал. А привел цитату из Писания. Вы разницу между цитатой из Евангелия и просто высказыванием понимаете?

У меня после осиповской темы возникли подозрения, что ваши рассуждения очень поверхностны. Сейчас я в этом прямо убедился. Именно эти определения и приводят святые отцы. Не сочтите за труд, прочтите ссылку на толкование.

Хорошо. Следите за последовательностью. 1. Говорится: "Так может быть и не стоит метать бисер перед свиньями?" Никто не возразил. Часть одобрительно закивали лайками. 2. Вы приводите две цитаты из Писания: "Не давайте святыни..." и "... дать ответ с кротостью и благоговением." После чего говорите: "Но тут упование никого не интересовало." Из чего следует, поскольку упование не интересует ответа "с кротостью и благоговением" не будет, следовательно надо применять первую цитату про бисер. Правильно? 3. Следом наш друг говорит буквально следующее: "Что такое псы и свиньи в библейском контексте тут пояснять не надо. И если сказано "не мечите" и "не бросайте", значит люди способны разобраться." Опять никто не возражает, и часть опять одобрительно кивает лайками. Подразумевая, опять же, что библейский контекст (толкование святых отцов) всеми изучен и понятен. Открываем толкования http://bible.optina.ru/new:mf:07:06 и читаем... Нужно повторять, как отцы толкуют, кто такие псы? Вот так вы, по факту, и назвали оппонента. Причем здесь мое воображение? Поэтому и начал я свое сообщение с того, что неразумно бездумно цитировать Писание и по факту высокомерно оскорблять оппонентов. PS Картинки ваши не открываются. Лена, я про это и пытался говорить... про важность умения различать. А про ЭКО для меня тайн, непонятностей и возражений давно никаких нет. Об этом отец Александр все очень точно изложил. А то, что для меня осталось непонятно-неотвеченным, я и задал вопросы с надеждой прояснить их здесь.

Из года в год, из темы в тему, разные люди увещевают... читайте сначала святых отцов, читайте, читайте, читайте... "Когда же они научат тебя читать Евангелие, тогда уже преимущественно читай Евангелие"... Почему, как об стенку горох..? Ведь, это просто сделать, и к тому же полезно себя проверить, перед цитированием Писания. Время есть, никто никуда не гонит, толкования в разных форматах всегда под рукой... Что мешает поступать так? "К кому обращены эти строгие слова нашего кроткого и любвеобильного Спасителя, кого Он разумеет под свиньями? Тех, кто не понимает всей красоты и величия христианской веры, кто считает ее равноценной всякому обычному материальному благу или даже вовсе не ценит и смеется, попирает ее своими ногами. Но как же можно проповеднику Христову исполнить эту заповедь Божию, особенно теперь, когда в храмы православные свободно входят вместе с верующими и люди вовсе неверующие, злобно настроенные против Бога и активно работающие против Церкви Православной? Ведь проповедники истины не могут не говорить об истине всюду, где бы они ни были и как бы ни относились к их словам – хорошо или дурно… Притом, мы не можем читать в сердцах посетителей храма Божия или вообще слушателей своих, когда беседуем вне храма, кто как относится к христианской истине…" (Сщмч. Онуфрий) "В этой заповеди, в которой нам запрещается давать святыни псам и бросать жемчуг наш перед свиньями, следует тщательно исследовать, что такое святыня, что - жемчуг, что - собаки, а что - свиньи" (Блж. Августин). "Под именем же псов Он здесь разумел тех, которые живут в неисцельном нечестии, без всякой надежды исправления; а под именем свиней – всегда живущих невоздержно; все таковые, по слову Его, недостойны слушать высокое учение". "Свиньями Писание называет живущих в распутстве; собаками же называет необдуманно беснующихся против Господа" (Свт. Иоанн Златоуст). Ну, как так можно? Взять, и ничтоже сумняшеся, под улюлюканье лайков, сказать, по факту, Киселеву, ты, пес без всякой надежды на исправление, и свинья, живущая невоздержанно, и объяснять тебе, что ты собака, это тоже, что метать... кому надо поймет, и умудриться "прикрутить" к этому еще и "с кротостью и благоговением"... Не знаю... На все на это, специальный ум, наверно, надо иметь. Какое-то параллельное духовное развитие (((. Как такое возможно православному человеку? Мне думается, это хороший ответ. Только не до конца раскрытый. Здесь, как мне показалось, другой контекст был. ЭКО все-равно существует, и мол, чтобы никого не убивать, возьмите 9 оставшихся, пока наука не продвинется... Как, к примеру, вы в тюрьмы ходите, заключенных посещаете из милосердия и тюрьмы не предлагаете же распустить.

Блажен, кто посетил "духовнобезплодных" "ангелоподобных" в их минуты немощные.

Кхмм... Сестрички, а вас не затруднит повторить вопрос, который был задан.) Словами. Своим. В паре предложений. Это, чтобы понять, что мы об одном и том же говорим.) А то ваше негодование, кажется, совсем в другую сторону собралось и направилось. На то, что здесь никто и не подвергает сомнению.

Не знаю, не знаю... как-то очень смутительно то, что вы сейчас сказали. Господь Сердцеведец. А разве мы можем столь уверено сказать (подумать) собеседнику, что он пес и свинья? Откуда эта уверенность, что человек этот, - пес? Это одно. У Господа безусловно было, что сказать и ответить, у него есть эта жемчужина. А вы можете сейчас огранить словами ту жемчужину, которую не стоит метать..? Я наверно, прослушал. А на какой минуте?

Кому интересно, возродился портал Богослов.ру https://bogoslov.ru/

Подоспел и разговор Дмитрия Киселева с протоиреем Александром Абрамовым на т\к Спас: Суррогатное материнство В этом разговоре два вопроса остались вопросами. Отец Александр то ли не стал на них отвечать, то ли не нашел, что ответить. Я "покопался" в своей мировоззренческой базе... ответов тоже не смог сгенерировать. Поискал в интернете... ничего не нашел. Вопрос первый. Д. Киселев утверждает; - повеление и заповедь Божья "плодитесь и размножайтесь". Церковь, своим отрицанием ЭКО идет против Воли Бога. Вы, говорит, ссылаетесь на Волю Божью, а на самом деле говорите о воле Церкви. Воля Божья и воля Церкви, это не одно и тоже. И сегодня Воля Божья вошла в противоречие с волей Церкви. Вопрос второй. Было предложено, чтобы не убивать 9 из 10 эмбрионов, пусть их заберет Церковь и раздаст среди прихожан...

Нет проблем, я объясню ещё раз. Вам не нужно возлагать на себя труд по определению того, о чем людям здесь разговаривать. Люди все разные, у них разная степень духовного развития, и вопросы, они поднимают соответствующие своему уровню понимания и волнующих их на данный момент проблем. Если тема интересная и нужная, она получит развитие, если никому не созвучна, засохнет. Если потребуется наставление, объяснение, здесь есть кому оказать помощь. Соответственно и прикрыть ее, или повернуть в другое русло если тема начнет приносить вред. Несложное правило, не так ли? Соблюдение его, и понимание своей роли на форуме, я думаю, позволит избежать всем многих ненужных соблазнов и смущений.

Просто считаю. Без театрального: «Ах, неужели вы действительно...») Да, считаю, что различение и рассудительность о мире не приобрести без мира, не наблюдая за ним. Я живу в миру... мне нужны знания об этом мире, потому что делаю дела во время которых призван, и мне и дальше велено «в каком звании кто призван, в таком звании и оставаться». Ваше же, «повисание на рукавах» в этой теме немного несообразуется с тем, что вы учавствуете в аналогичной дискуссии о делах украинских и раскольных в соседней теме. Осторожнее, бойтесь когнитивного диссонанса дары приносящего...) Да, и вы «забыли» прокомментировать правило свт. Василия Великого. Было бы интересно послушать, что вы думаете по этому поводу. Повторю: «но для каждого дела или слова надобно знать собственное его время... По признакам, объявленным нам в Писании, узнавая о настоящем времени, каково оно, и соображаясь с сим, должно располагать свои дела»

Вы правильно поняли одно... что можете не читать то, что не нравится. Все остальное поняли не правильно. Но раз вы неоднократно уже об этом говорите и настаиваете, без попытки перечитать\переспросить\понять, можно сделать допущение, что такова, на данный момент, мера вашего понимания. Ничего страшного, бывает. Вы увидели "советскость", "газетность", "киселева", "пушкину" в цитате про то, что "у секулярного государства и христианской Церкви принципиально разное понимание основных задач человеческой жизни"(с). Я увидел желание у автора обратить внимание на очередную попытку перемешать ценности. Кстати, кто такой Аркадий Малер я знаю. Это православный публицист, воцерковленный и образованный человек, преподаватель философии в университете, член Синодальной библейско-богословской комиссии и Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви. Давно с интересом слежу за его публикациями и размышлениями. А вот, кто такой "Юрий Кур" я не знаю...

Юрий, здесь не только из разных стран люди... Здесь еще люди разной степени духовного развития. И у этих людей возникают разные вопросы и темы, которыми они хотят поделиться или обсудить. И если лично вам, что-то не интересно, непонятно и не нужно, то сохранить душевный мир вам помогут ваши же предложения. Во-первых, - не читать данную тему, а во-вторых, понять, что общаясь, к примеру, со мной вы преподобным точно не станете.) А также понимая и принимая, что здесь есть кому регулировать темы, их направление и содержание, избавит вас и ваших адресатов от ненужных искушений. Без обид) При этом, мне в большинстве случаев нравится, как и что вы пишите.

Про авторитеты ‘«там» это вы сказали. При этом почему не надо читать так и не ответили.) Бог создал человека человеком, а не страусом. Мне кажутся неразумными призывы не читать, не смотреть... На работу тоже не ходить? С людьми не общаться? Научиться любить ближнего без ближнего? Как приобрести опыт рассудительности и различения добра и зла? «Не должно смешивать того, что между собою несродно; но для каждого дела или слова надобно знать собственное его время... По признакам, объявленным нам в Писании, узнавая о настоящем времени, каково оно, и соображаясь с сим, должно располагать свои дела» (свт. Василий Великий)

Преображенский не авторитет. Не ему смыслы и афоризмы создавать. Чем попытка слелать из собаки человека отличается от обезьяны Дарвина?

Как вы считаете, зачем им это надо?

Не очень ь понятно? Как «газета» может помешать пищеварению? Если только вы не имеете в виду, употребление в пищу саму газету?)

Почему?