*Владислав*

Ученик святого Паисия во время похода в город промолчал, когда его попутчик хулил и называл нашу веру неправой. А когда он вернулся в монастырь старец отказался от него, т.к. увидел, что из-за этого от ученика отошла Благодать Божия, данная ему при крещении. Как вы считаете, вышеприведённый диалог является искажением Православной Веры? Как вы думаете, что увидит человек, ещё слабый в Вере, сомневающийся... зашедший на форум, этот диалог или наше смирение?

Ну, что ж в игнор, так в игнор. Как-то придется с этим жить дальше... Зато, возможно, теперь смогу спокойно говорить.) Как-то раз один из братьев спросил игумена: – Должны ли мы остерегаться даже пожилых женщин? – Пожилые женщины, – отвечал старец, – как розовый куст. Розы опали, но шипы остались.

Хорошо. Согласен. Исправил. Вот, смотрите, Наталья. Я ни слова не сказал о вас и своем отношении к вам. Не произвел ни одной оценки вашей личности. Причем, никогда этого не делал. Говорил только о том, что вы говорите. Приводил ваши точные цитаты. Так ведь? Да. Вы это написали. А до этого вы говорили то, что я привел выше. Слово в слово. Говорили же? Из контекста я ничего не выдернул. Контекст разговора и был такой... многие люди негодные, даров недостойные - кошки трам-пам-пам по небесам. Если я чего из контекста вырвал, так расскажите, объясните... А теперь, как говорится, следите за мыслью. Это все в одном коротком сообщении.) Что я вырвал из контекста? Вы следующим же сообщением все это подтвердили. Говорите вы красиво о христианских истинах и о себе, а действия и помыслы, по факту и к величайшему сожалению, с этим расходятся. В прошлый раз я цитату из Евангелия попытался смягчить, сократив ее: Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. (Матф. 23:27-28) Печально наблюдать за вами, Наталья...( И не встретите. Да и никто здесь на форуме о себе не пишет, кроме вас и нашего нового брата Георгиева. Люди в основной своей массе скромны. Так и дальше будет. Как-то говорил, что я уже раз врюхался... самочинием. Мне хватило. Больше пытаюсь этого не допускать. Буду и дальше стараться перед высказыванием какой-нибудь "своей" мысли сначала поверять ее святыми отцами. И если кто-то из святых отцов лучше меня ее изложит, то я, соответственно, выложу цитату. А так и бывает в большинстве случаев... пока мое духовное расположение именно такое. Святые отцы лучше меня излагают мои мысли.)

Да, возможность любить, - это, конечно же, Дар Божий. Только в этой теме речь про другой дар. И если вы не уловили суть состоявшегося в этой теме разговора между братом и сестрой, я вам кратко, но дословно его сейчас воспроизведу. Для полного понимания, оно того стоит. Брат - Когда есть дети тут приоритеты совсем иные, а когда их нет, тогда не истраченную любовь даем тем, кто в ней нуждаются, в моем случае, у меня, это котики, другим моя любовь как до лампочки. Сестра - Мы тут все кошатники. Я котов невероятно люблю. Самая большая любовь в жизни. Б - Знаете, когда все вокруг такое жестокое, люди эгоистичны и подлы, когда вокруг ужас и пр. "радости", начинаешь любить братьев меньших, больше чем других. Конечно, это не совсем христианский подход, но как любить "ближнего"?.., когда они, сами этого не хотят и всякий раз это доказывают своим отношением к вам и окружающему нас миру. Вот вся та любовь, что не реализована не по нашей вине, идет на братьев наших меньших. С - Любить ближнего... В век большого потребительства. Люди, в большей своей массе пусты. Им не нужна любовь. И сами они любить не умеют. Они только эксплуатируют ближних, тех, которые еще не разучились любить. Б - Только малая часть людей, это ценит, остальные, как выше вы написали, относятся к этим дарам исключительно потребительский, Светлана, понимаете о каких дарах в этом диалоге шла речь? А теперь, после того, как вы восстановили в памяти этот диалог, понимаете, почему я их отношение к людям назвал любовь-морковь? Разве Господь сказал, что если люди пусты и подлы, не ценят и не отвечают на твою... (как назвать-то это? то, что я назвал морковью), то тогда отвернись, и пойди, и истрать Дар Мой тебе не на людей, а на кошаков? Так? И, ведь, этот разговор не на эмоциях состоялся, когда можно сболтнуть глупостей (все мы не без этого греха). Диалог этот четверо суток продолжался. Т.е. это отношение к людям укоренилось уже до того, что понимая, что это не христианское отношение, продолжать ковыряться в чужих глазах, когда сам буреломами уже зарос... Это же беда. Мне думается, что брату с сестрой надо максимально быстро бежать на исповедь, и открыть подробно эти свои помыслы священнику... потому, что погибельным огнем, кажется, уже огороды горят.

Инна, работа, вроде бы, проделана большая, но абсолютно бесполезная и, извините, бестолковая. Ошибка главная. Вы отвечали в основном на саои вопросы. Т.е. сами компилировали вопрос а потом на него отвечали... вернее пытались дезавуировать проблему в этом вопросе эмоциональными выкриками, - ложь/клевета... А ожидалось, что вы возьмёте полностью пункт из документа и на него попытаетесь ответить. Что ж, не по силам, оказалось... бывает. Мне понравился короткий ответ о. Георгия. Думаю, когда он с Филлипин вернется можно будет услышать уже развернуты ответ на выводы епархиальной комиссии.

Вы, главное, пишите не останавливайтесь. Чтобы успеть составить отечник «Жития интернет-праведников».))) Авва Макарий и авва Виссарион обменивались как-то мнениями об одном монахе. – Я никогда не слышал, чтобы он плохо говорил о ком-либо, – сказал первый. – Это, несомненно, оттого, – возразил второй, – что говорит он только и исключительно о себе.

Надеюсь, что вы просто не понимаете, что пишите. Вот так Заповедь выглядит в оригинале: "вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;" (Мф.22:39) И нигде не сказано, что если люди пусты, подлы и не желают твоей любви, то тогда возлюби кошака своего. Также, свою, т.с. любовь-(морковь) называть дарами... скажем помягче, неразумно. Хотя, повторюсь, надеюсь, что вы не ведаете, что тут наговорили... Напомню историю, рассказанную прп. аввой Дорофеем: И скажу вам нечто такое, чему вы удивитесь. В общежитии, прежде моего удаления оттуда, был один брат, которого я никогда не видал смутившимся или скорбящим, или разгневанным на кого-либо, тогда как я замечал, что многие из братии часто досаждали ему и оскорбляли его. А этот юноша так переносил оскорбления от каждого из них, как будто никто вовсе не смущал его. Я же всегда удивлялся чрезвычайному незлобию его и желал узнать, как он приобрёл сию добродетель. Однажды отвёл я его в сторону и, поклонившись ему, просил его сказать мне, какой помысл он всегда имеет в сердце своём, что, подвергаясь оскорблениям или перенося от кого-либо обиду, он показывает такое долготерпение. Он отвечал мне презрительно без всякого смущения: «Мне ли обращать внимание на их недостатки, или принимать от них обиды как от людей? Это – лающие псы» 37 . Услышав это, я преклонил голову и сказал себе: нашёл путь брат сей, и, перекрестясь, удалился от него, моля Бога, чтобы Он покрыл меня и его. Итак, случается, как я сказал, что кто-либо не приходит в смущение и от презрения ближнего, а это явная погибель...

Если за заблудившимися, в окрестностях Болгар, братьями и сестрами надо будет посылать егеря, то за тобой, брат Ким, видимо, придется снаряжать отряд спелеологов...(

Да, пожалуйста. ) Вы ж сами спросили, я ответил.

Охх, Маша, вы что!? до сих пор таскали этого «японца» с собой!? «Два монаха, отправившиеся в паломничество, подошли к броду через бурную реку. Там они увидели девушку, которая явно не знала, как ей перейти через нее. Тогда один из монахов не долго думая взял ее себе на спину, перенес через брод и опустил на сухую землю на противоположном берегу. Затем монахи продолжили свой путь. К вечеру другой монах начал сетовать: Разве можно нам прикасаться к женщине? Даже приближаться к ним является нарушением. Что заставило тебя отступить от монастырского устава? Монах, который перенес девушку через реку, некоторое время шел молча и наконец ответил: Я перенес девушку через реку и оставил ее на берегу, а ты продолжаешь ее нести с собой». Что ж вы сразу не спросили про этого японца? Я бы сразу и ответил. Что ж вы так... надо же беречь себя. Отвечаю. Я конечно же, не знал, кто это такой. И естественно полез смотрет в поисковик. Ну, и особо не удивившись, нашел его в виде очередной чудодейственной «кремлевской таблетки»... «Шесть золотых правил здоровья» и т.п. Размещено это, опять же естественно, на сайтах для «блондинок». Теперь, почему я вашего японца включил в свой перечень «Ужас». Нормальный человек при болях в спине куда пойдёт? Правильно. К врачу. К нормальному, с фундаментальным медицинским образованием терапевту, ортопеду, неврологу, ревматологу... За спиной которых, поликлиники, больницы, современные технологии и опыт всей медицинской науки. Так ведь? На мой взгляд, у вас это уже системная проблема, советование мутных и неизвестных практик, вместо проверенных традиционных, классических наук. Раздача духовных советов основанных не на учении святых отцов и Церкви, а на каких-то книжечках... В общем, Маша, положите своего «японца» туда где вы его взяли, пусть лежит растягивается, и если болит спина ступайте к врачу.)

Может быть потому, что они являются православными?

Нет-нет... я, вообще, ничего не думаю. Я просто уточняющие вопросы задаю.

Тогда почему он видео об этом заблокировал? https://www.youtube.com/watch?v=HVVajd2ya-o Видео недоступно Видео "КОЩУНСТВО ПРОТ. ВЛАДИМИРА..." заблокировано, поскольку пользователь golovinBolgar подал в отношении него жалобу на нарушение авторских прав.

Хорошо.) Ждем. Зря. Мне кажется, вам полезно будет, чтобы другие люди могли вас проверить. Потому что у вас пока не всегда получается объективно пересказывать события и точно цитировать и понимать смысл чужих слов.

Продолжение будет? Еще 8 пунктов осталось...

Не рвите нить дискуссии. Зачем сейчас нужны эти старые ролики? Это называется «раздергать» собеседника. Сейчас есть итог работы комиссии. Как выше батюшка сказал, в ней 12 пунктов. В некоторых есть и видео. Вот и возражайте по каждому пункту. Хотя бы тезисно. Так правильно будет разговаривать.

Я задал вопрос про деньги потому, что это очень легко проясняется, при желании того, в чей адрес возникли подозрения. Все деньги за «молитву по соглашению» безналичные. Это значит, что они все именные и имеют легко проверяемый и задокументированный «хвост». Если человек хочет отвести от себя подозрения он говорит, хорошо: вот кошелек такой, на него пришло столько и от этих людей. Вот кошелек другой... Вот карта, вот ещё одна... и так по всем счетам. Итого получили столько, потратили столько туда-то. Осталось столько. Дебет с кредитом сходится, смотрите все, пожалуйста, вот списки... считайте, проверяйте. Ничего этого нет. Какие-то личные карты, каких-то секретарей, кошельки на частных лицах... зачем, почему? Почему нет карты и р/с прихода? Ну, и сайты подобные по устройству называются «продающими». На них все очень удобно устроено для оплаты. Простая и внятная маркетинговая стратегия. Просто и грамотно все организовано. Сайты грамотно приндексированы в поисковых системах. Деньги, судя по ценнику, простоте оплаты и охвату аудитории «бродят» серьёзные... И это не заработок о. Владимира. Это чужие деньги, это деньги жертвователей. С ними надо быть предельно честным и открытым. И отчитаться, если хотеть, можно очень просто, быстро и полно. Вот, так я разумею эту часть вопроса к о. Владимиру, или к людям, которые его окружают. А в остальных 11 вопросах... я понимаю их серьёзность, но обсуждать их должны более компетентные люди, чем я. И серьезных возражений по выводам епархиальной комиссии, кроме воплей «клевета/онижедети/подтасовка» я пока не встречал.

Т.е. вы лично не знаете и не можете сказать на какие счета и сколько приходило денег? Так?

Ким, тогда без намеков, не солгите правду, а где, сколько и у кого не подтасованы собираемые деньги? Просто, чтобы знать. Ни для чего более.

А дальше свт. Феофан Затворник прямо называет такое поведение грехом: «грех их был явный», И далее уже прямым текстом: «нелепо избирать себе в головы человека, хочет сказать теперь, что и все блага духовные мы имеем непосредственно от Него. И потому нелепо прилепляться так к людям и как бы чаять от них всего. Он умер за нас, и мы, чрез святое крещение вступая в общение смерти Его, приемлем отпущение грехов и ветхую жизнь переменяем на новую благодатную. В этот собственно момент мы становимся и христианами. Сказать бы только: как же все это вы перезабыли».

Мы неразумные, все описаны и объяснены в Писании, и у святых отцов. Все же уже было: "Ибо когда один говорит: `я Павлов, а другой: `я Аполлосов, то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь." (1 Кор.3:4-5) «Это, конечно, само по себе важно и достойно великих наград, но в сравнении с первообразом и источником благ – ничто, потому что не тот благодетель, кто служит при раздаянии благ, а тот, кто сообщает и дарует их» (святой Златоуст) И ещё яснее: «разве разделился Христос?», именно: разве Он расторг и разделил Церковь между людьми, и одну часть взял Себе, а другую отдал им? Далее старается уничтожить такую нелепость...» (святой Златоуст).

Я вот об этом: Вы должны понять, что отработала комиссия. На ее выводах было принято решение. Вы и о. Владимир, как члены Церкви должны принять это решение. Вот о чем речь. А о. Владимира любите, молитесь о нем... в чем здесь проблема? Разве кто-то запрещает это делать?

Инна, почему вы продолжаете упорствовать? Вы заключение комиссии прочитали? С чем вы не согласны? На каком фундаменте зиждется ваше несогласие? Вы сильны в богословии? В чем вы сильны?

Нет. Мне нужно, чтобы вы не трогали наших священников. Никаких. Ни святых, ни грешных не трогали.

Нет, не так. Судить и осуждать мирянам священников святыми отцами прямо запрещено. Отцы сами разберутся между собой. Как и всегда разбирались. "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" (Мф.16:18)