*Владислав*

С днём памяти архистратига Божия Михаила и всех Небесных сил! Святые Ангелы наши Хранители, молите Бога о нас!!!

Да, я помню. За вас еще тетенька одна тут хлопотала. Татьяной зовут)

Вот, нашел в одном месте. Но отец Нил во многих беседах об этом говорит. Смотреть с 37 минуты https://www.youtube.com/embed/HbmgUfnJHFs?autoplay=1&fs=1&rel=0

Ну, вот...) Пока вспоминал одно, вспомнил другое, как раз в формат этой темы. И еще есть ответ на прошедшую год-два назад дискуссию... одной девушке иеромонах в Оптиной, по ее словам грубо ответил и не стал разговаривать. Мне тогда такой аргумент не пришел в голову) Смотреть с 21:20 https://www.youtube.com/embed/qz3sQ1tesFU?autoplay=1&fs=1&rel=0 А о каких скорбях идет речь?

Я не пойму, я разве спорю с этим?) Вспомню в какой беседе отец Нил приводит эти сроки, выложу ссылку.

Спасибо!

Кто-то из оптинских святых отцов сказал (процитирую по памяти): "Первым христианам, чтобы спастись надо было исполнить все заповеди. Мы исполним половину. А последние не исполнят ни одну и спасены будут". Я, правда, не совсем понял... точнее, совсем не понял.) Может быть, отец Лост Шип объяснит?

Повторяю. Это не я говорю. Это отец Нил говорит.) Правда он еще говорит, что если есть желание спастись и есть желание смирятся, то Бог спасет. Здесь на форуме, многократно отцы говорили, что Бог спасает нас сложными путями. Есть же еще и личная Голгофа.

Что-то происходит одномоментно. Думаю, у каждого был дар от Господа... какие-то проявления страстей были излечены сразу. Другие постепенно сходят на нет, вопрос степени. Правда чем дальше, тем глубже видишь свое дно. А если иной раз покажется, вот раздражительности совсем не стало... ан нет, так со дна постучат, в ушах закладывает...) А прп.Мария Египетская, уйти-то она ушла... но с блудной страстью она 17 лет билась. Это отец Нил в беседах многократно повторяет.)

В Оптиной говорят, что пройдет 25 лет жизни в монастыре, когда рассеются страсти. Т.е. придет человек злым, через 25 лет станет добрым. Придет обжорой, станет через четверть века постником. Это, что касается сроков брани, которую ведет подвижник. И это в монастыре! Где у монаха есть возможность исповедоваться каждый день. (Кстати, исповедь говорит свт. Игнатий Брянчанинов, это единственное (не одно из, а единственное оружие православного подвижника). Так вот, в миру этот срок увеличивается до 40 лет. И по другому не будет... Цель таких сроков проста. Чтобы человек утвердился в воле к смирению и утвердился в понимании, кто есть он, и Кто есть Бог. В общем, братья и сестры, мы должны ясно понимать, путь длинный и скатертью дорога не будет...)

Да https://bible.optina.ru/old:gen:01:28#prp_ioann_damaskin

Да, бывает иногда захаживают сюда протестанты (в основном). И их действительно, в принципе, не интересуют ответы, они готовят почву для своей проповеди. Они, говорят, там у себя в кружках и звездочках обсуждают и анализируют свои походы к православным.) Вроде бы, даже обязательно это у них для оттачивания полемических навыков.) А оттуда ли автор данного вопроса мы, думаю, вскоре увидим.

Совершенно верно, в этом то все и дело. Автор вопроса говорит о страсти не в контексте победы над ней, а о том, как ее переделать, упростить, изменить внешние условия, чтобы полегче было... Вы и вторите ему, да-да, Володя, - это Бог создал женщину женственной (привлекательной), поэтому ты уж терпи... Хотя, как уже выше, отче сказал, что дело, вообще, не в женщине (мужчине), а в греховном повреждении человека. Отец Нил приводит такое определение: "Покаяние, - это молитвенное обращение к Богу о благодатном исцелении от страстей". Т.е. мы просим исцеления от страстей, иногда ослабления их действий, но никогда православный человек не станет просить ухудшить, упростить что либо в другом человеке. Кстати, некоторые святые отцы толкуют 1:28 гл. Бытия не в значении "плодитесь", а в значении "растите". И еще в тему: Прп. Максим Исповедник Книга трудных вопросов. "Христос, будучи универсальным соединением всего, начинает с нашего разделения и становится совершенным человеком. От нас и через нас Он воспринял все, что присуще нам, кроме греха; и для этого Ему не понадобилось естественное брачное слияние. Думаю, тем самым Он также показал, что был, наверное, и другой предузнанный Богом способ, каким люди могли бы плодиться и размножаться, если бы первый человек сохранил заповедь и не впал бы в скотство, злоупотребив собственными силами. Христос же упразднил разделение и расчленение естества на мужское и женское, которое, как говорят, не было необходимым для деторождения, по всей вероятности, возможного и без него". Прп. Иоанн Дамаскин Изложение веры "На это мы скажем, что изречение: плодитесь и размножайтесь, не означает непременно размножения через брачное соединение. Ибо Бог мог размножить род человеческий и другим способом, если бы люди до конца сохранили заповедь ненарушенною. Но Бог, по предведению Своему ведущий вся прежде бытия их (Дан. 13:42), зная, что люди имеют (в будущем) преступить Его заповедь и быть (за это) осуждены, наперед сотворил мужа и жену и повелел: плодитесь и размножайтесь".

Я понял о чем спрашивал Владимир. Я не понял, что имели в виду вы под женственностью... что это даже обсуждать в открытом доступе (как оказалось) нельзя?) На сайте Оптиной "Толкования" появилось много новых обновлений, почитайте, может быть найдете для себя ответы и понимание: Свт. Афанасий Великий Пока ум его устремлен был к Богу и к созерцанию Бога, – он отвращался от воззрения на тело. Когда же, по совету змия, оставил мысль о Боге и начал разсматривать себя самого; тогда впал в плотское вожделение. «И уразумеша, яко нази беша», и уразумев, устыдились. Узнали же наготу свою не столько по недостатку одежд, но и потому, что совлеклись созерцания Божественнаго и обратили мысль к противоположному. Ибо, уклонившись от мысленнаго устремления к Единому и Сущему (разумею Бога) и от любви к Нему, вдались уже в различныя и частныя пожелания тела. Потом, как обыкновенно бывает, допустив в себя вожделение каждой вещи и вдруг многих вещей, начали иметь привязанность и к самым вожделениям; а потому стали бояться оставить их. Отсего произошли в душе и боязнь, и страх, и удовольствие, и мысли свойственныя смертному.. https://bible.optina.ru/old:gen:03:07

Хотелось бы понять, что подразумевается в понятии "женственность женщин"?

Может Валера, хотя бы, намекнет, что это такое? Может, действительно, мы чего не понимаем...)

Руские хайку. 17 японских слогов в безбрежных русских просторах.)

Ответ, как мне кажется, очень простой. Простой здравый смысл подсказывает, а каких молитв надо просить?) Окаянных? Грешных? Слабых..?) Отец Нил в беседах часто повторяет: «А в Евангелии это что, просто так написано что ли? "Ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин.15:5) Это что, Господь просто так сказал что ли?» Т.е. своими силами мы ничего не можем сделать, не то что помолиться, таблетку цитрамона принять не сможем. Ни проснуться, ни поесть... Ничего. Ничего не можем. И эти слова надо понимать буквально. Еще отец Нил приводит слова кого-то из святых отцов, что это не мы молимся, а Дух Святый в нас молится. Вот и рассудите... Каких молитв вы будете просить, по факту, у Господа?

Так мы же не ругаемся... мы тоже делимся.) В одном храме видел, как девочка лет семи-восьми в колокола звонит... завораживающее действо! Священники говорят, когда ребенок с детства привлекается к работе в храме и к службам, в основном потом остаются ( или очень быстро возвращаются) в Церкви.

Хорошо, если так. Мои наблюдения говорят о другом. У нескольких семей, многодетных уже, регулярно посещающих храм, дети постарше чинно выстаивают всю службу. А играющими и бегающими по храму их младшеньких не видел никто, когда внимание рассеивается родители выводят в притвор или на улицу. А вот, тех, которые говорят, главное, что ребёнок находится в храме... спустя какое-то время не вижу на службах ни этих детей, ни их родителей. Мне кажется, что если ребёнку позволять играть, бегать, есть в храме, то это укоренит в ребенке, отнюдь, не благоговение, а только то, что в храме можно играть, бегать и кушать конфетки и просфорки.

Перед революцией в России было популярно мнение, что, вот, возьмём Константинополь и будет Московский патриархат Вселенским, а Константинопольский станет у него викарием. Что произошло потом все помнят, как в вавилонский плен угодили в советский плен. А как испарился потом Советский Союз, так вообще, у нас перед глазами. Вот он вчера ещё был, а сегодня его уже нет. И как евреи «При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали мы о Сионе...», так и мы сегодня плачем о своём народе, который ещё сто лет назад был самый бурно растущий, а сегодня вымирает. Не только у народов, но и, если честно, у каждого у нас бывает своя личная Вавилонская башня... а то и не одна.) И если мы не понимаем, что происходит, зачем, почему и чем, то или иное дело кончится, то безрассудно думать, что все происходит без Его Промысла: «У нас Единый Бог правит этою вселенной, как Ему угодно; Сам, по собственным Своим мановениям и законам, премудро приводит все в движение и взаимное сопряжение...» (свт. Григорий Богослов). «Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным» (Откр. 19:15) Сказано, что из уст Его исходит острый меч, который есть власть закона и строгость Судящего. Он сохраняет острие для правосудия, чтобы все разделять и полагать предел деяниям каждого. Наконец, Иоанн говорит: чтобы им поражать народы. Поражать - значит побивать, судить, освобож­дать, осуждать, оправдывать, истор­гать, спасать <...> Жезл железный - это учение силы, которой исправляются все народы и которая отчасти устра­няет недостатки, отчасти вершит суд (Апрингий) "Итак <смиримся> под крепкую руку Божию." (1 Пет.5:6)

Я когда разговаривал со священником о "болтающих"... на них получил разрешение. А когда попытался "развить успех") и попросить еще и о сестрах, которые почему-то любят молиться на службах в правой стороне храма, совершенно при этом не задумываясь об уместности нахождения на "мужской" половине даже во время глубоких поклонов... получил отказ, со словами: "Бесполезно. Схарчат и тебя же во всем и обвинят..." )))

Если вы обратите внимание то увидите, что болтают, "рады встрече", обнимаются, целуются, шуршат пакетами, даже если опоздали на службу все одно считают обязательным пройти весь свой ритуал постановки свечей и прикладывания к иконам... "старослужащие" прихожане. Священник во время службы находится в алтаре, в основном ничего не видит и не слышит, что происходит в храме. Т.ч. благоговейное отношение к храму и службам зависит и от нас тоже. Брать благословение у священника, и пытаться объяснить: "В церкви не бесчинствуй, т. е. не говори и глазами не води, а то Бог попустит диаволу сквернить и твою храмину" (преп. Анатолий). "В церкви не должно говорить. Это злая привычка. За это посылаются скорби" (преп. Амвросий). А если не поможет, тогда можно и по акривии пройтись...) Но попускать "встречам одноклассников" и "клубу по интересам" нельзя.

Это просто реплика) в продолжении того, что "не надо ничего усложнять" и "на форуме общаются люди, со своими немощами". Да и безопаснее, как мне кажется, самоощущать себя со своим мнением и разумением, не беседующим, а возящимся в песочнице...) Как говорит свт. Иоанн Златоуст: " Впрочем, в начале (в духовном детстве) это было еще не столь предосудительно; а не достигнуть ведения предметов совершенных в течение столь долгого времени, это уже знак крайней беспечности".

Всем здравствуйте! Может быть многое станет проще, если тему "Беседка" переименовать в "Песочница".)))