*Владислав*

Ясно. Т.е. теперь вы, как порядочный человек, докажете мою новоначальность и аргументированно расскажите почему мне нельзя разговаривать о делах Веры. Ясно. Жаль.

Инна. Ваше сообщение... некрасиво как-то. Сотрите.

Эхх... Андрей, а ведь, так просто произнести... да, неуместное и некорректное замечание сделал. Недопонял. Бывает. А вы в итоге, пришли к тому с чего начали... ориентирование на свое впечатление. Жаль. Так вот, "впечатление" ваше ошибочно. Просто люблю точность и уместность замечаний во время дискуссий.

Так...) Вот мое первоначальное утверждение: Вы решили его скорректировать: … помнить молитву Господню: "… и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго." В результате говорите, что разговаривать нужно "адаптируя себя под ориентиры православия". А я, что... ориентировался Кораном что ли?) "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься". Мф 12:37 Т.ч., думаю, что вы не попали в контекст разговора. Поэтому немного мимо ваши пожелания.)

Феодосия старалась, старалась... взял умыкнул все цитаты.)))

Ну и? Полезно ли новоначальным учить ближних делам веры? А вы знаете кто здесь на форуме новоначальный? Батюшка Лостшип тоже новоначальный? AndreyVKh вон, какое знание Писания демонстрирует, новоначальному такое не под силу.))) Т.ч. Феодосия, соберитесь.))) Я не понял. Нам, не разговаривать что ли?

Это же настолько просто, что проще не бывает.))) Новый Завет пронизан: - "Не бойтесь". "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" (Матфея. Глава 10:26) "у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц" (Матфея. Глава 10:31) "ободритесь; это Я, не бойтесь" (Матфея. Глава 14:27) "встаньте и не бойтесь" (Матфея. Глава 17:7) В толкованиях вы найдете, что кроме Страха Божия человек ничего более не должен бояться. И напомню... в классификации свт. Игнатия Брянчанинова неверие Богу, неупование на его промысл, малодушие, опасения старости, нечаянной нищеты, болезненности, изгнания являются грехом.

Понимаете... люди находятся на разных ступенях своего духовного развития. Т.е. все человеки не одноклассники. Пришли вместе в первый класс, потом перешли во второй... и так все вместе по духовной лествице вверх. При таком положении вещей ваше замечание про обмен претензиями (и претензии ли это?) было бы уместно. А люди, как мы знаем, все на разных ступенях находятся. По времени прихода к Вере в том числе. Опыт у всех разный. И вот для того, чтобы мы возрастали вместе нам Господом и дан язык и разум для общения, вразумления, поучения друг друга.

Т.е. не нужно подвергать сомнению и быть осторожным утверждая то, что точно сам не знаешь? Правильно я вас понял?

Во-первых, докажите, что уходят из-за меня. Во-вторых, приведите точное число ушедших. В-третьих... подтверждаете мое предыдущее сообщение.) Это вы думаете, что я злой. Но я совершенно не злой. ) Т.е. "видите", "знаете" и "понимаете" окружающий мир и людей своей страстной и поврежденной человеческой природой. Но, вот так, на самом деле, мы все видим... и это уже можно утверждать, как о факте, потому что нам об этом говорит Писание. Поэтому, давайте все будем осторожны в своих утверждениях.

Мне кажется, это чересчур дерзновенная мысль. На сколько я помню, в Библии, начиная от Книги Бытия проводится следующая мысль: "если [Господь] Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду.." И так сквозь все Писание, - "если Бог со мной". Бог решает, с Ним мы или сами по себе. Мы каемся, просим и пытаемся соблюсти заповеди... "А если Бог увидит действительно доброе расположение, смирение, то Он даст силу многую" (прп. Паисий Святогорец), привлечет к Себе человека и "не отвержит <человека> от лица Своего". Думаю, вот такая мысль "вернее".)

Вот это вы очень точно подметили. Да, нет. Очень не верно. Меня не перестает поражать "знание" помыслов и чувств других людей. Откуда Алексею известно, для чего я или вы, или еще кто-то пришел и остается на форуме? Вот откуда? Это же, на самом деле, очень просто не говорить того, чего не знаешь. Мы, к примеру, не утверждаем, что интернет-собеседнику надо одежду носить с ростовкой 160 см, тогда как он ростом два метра...) Смешно ведь будет? Ну или странно, по меньшей мере.) Так в озвучивании "знания" чужих помыслов так же. В конечном итоге теряет ценность все утверждение в целом. Т.е. по факту нет предмета для разговора. Придется обсуждать не сам действительный и имеющий место факт, который остается неизвестным, а представление об этом факте "знающего"... даже не представления, а то каким он его хочет видеть. Ну, т.е., если просто по-русски... это притягивание фактов, натягивание совы на глобус и тд.)))

Феодосия, вот подружка вам выбор подкузьмила... либо уходить, либо становиться моей угодницей. Не знаю, как уснёте сегодня?)

Как вы себе это представляете? Читать ей вечерами вслух "Домострой" по скайпу?) Во-вторых, у меня нет конфликта с Марией Шаро. У меня есть некоторое несогласие с тем, что она иногда пишет и делает. Наши святые отцы (насколько я понимаю) не рекомендуют применять в рассуждениях о страданиях Господа подобный натурализм. Легко впасть в ненужную экзальтацию. Эти состояния более присущи католикам.

Инна, вы помните, что вам неизвестно раздражается ли, и имеет ли в своем сердце ненависть неизвестный вам человек?)

За всех не скажу, но в таком случае от меня Патриархия будет получать письмо каждый день, чтобы Вас вернули обратно.)

Почему не известно? В прошлый раз она подробно это рассказала. А в последствии неоднократно доказывала, что она передает и использует в цитировании не точные слова, а свой смысл и свою интерпретацию слов собеседника.

Вы считаете, что нужно было просто сказать, что бегать и жаловаться одному священнику на другого, это неприлично и подленько? (Не впервый раз уже). При этом перевирая слова в свою угоду. Да ещё и потом выкладывая эти свои похождения на всеобщее обозрение. Так нужно было сказать? Надо было прямо сказать, что «безумно не уважать власть священников»? Кажется священник Андрей Ткачев сказал: Не будете защищать своих пастырей, будете общаться с муллой. А с муллой, да, шутить уже, наверное, не получится. То, что Маша собирает этими действиями себе уголья на голову, это несомненно её личное дело. Но непонятно зачем бы я делал тоже самое для своей головы... своим безмолвным взиранием на это.

Кто бы сомневался... не уходя, не уйдёшь.) В прошлый раз был ио наместника. В следующий раз, как я понимаю, отстаивать своё Маша епископа приведёт.) «А она не одна придёт. Она с кузнецом придёт» (с). )))

Вас никем здесь не назвали.) Т.ч. и ярлыков, соответственно, никто на вас не навешивал. Вы сами про себя все рассказываете. Причем по два раза.) Теперь хотелось бы послушать, не про вас, а про то, что вы думаете. Шрамы украшают лицо мужчины.)

Ну, во-первых, мы не знаем, остались ли вы при своих, или вас промыли.) Во-вторых... вам не приходила в голову мысль, что вас не тронули, потому что ваши мозги уже не надо промывать? «Нечистый дух изворотлив и многообразен... Мудрого уловляет мудростью, крепкого – крепостью, богатого – богатством, благообразного – красотою, красноречивого – краснословием... художника – искусством. Ставит сеть отрекшемуся от мира – в отречении, воздержному – в воздержании, безмолвнику – в безмолвии, нестяжательному – в нестяжательности, многоученому – в учености, благоговейному – в благоговении...» (прп. Ефрем Сирин) Не очень понятно ваше отношение к высказанному мной утверждению.)

Для того, чтобы "знать врага" надо читать святых отцов. И только святых отцов. А втягиваясь в дискуссии с "инсайдерами" и об "инсайдерах"... (т.е. абсолютно точно, это будет беседа с бесами о бесах). А после, и в результате такой беседы можно будет уверенно говорить о стопроцентном проигрыше и падении. Причем с треском наитрескучим. Они (бесы) таких любопытных собеседников нащелкали, как семечки, за много тысяч лет несметное количество. Одна девушка, помнится, тоже втянулась в дискуссию. Любознательная наша... Побеседовала. Так надискутировала, что до сих пор всем человечеством расхлебываем. Евой ее звали, если забыли.

Справедливости ради, стоит сказать, что мы не знаем, как Господь отвечает на молитвы других людей. На свои то, трудно понять не бесы ли крутят-водят... "Ведь Он полновластно дышит, где хочет, а хочет — в способных воспринять Его и чистых разумом" (прп. Максим Исповедник). Можем ли мы о себе сказать, что чисты разумом?

Да, первые пару-тройку лет будет «колбасить» сильно. Но надо удержаться. И ни в коем случае не оставлять исповедь и причастие, и молитву. Хоть за ниточку, но держаться за Господа. Потом тоже, конечно, будет штормить, но потом придет опыт. И святые отцы, как всегда рядом.) В сегдняшних мыслях на каждый день года свт. Феофана (Затворника) частично есть ответ на ваш вопрос: «Когда св. апостолы исповедали Спасителя Сыном Божиим, Он сказал: "должно. . . пострадать. . . и быть убиту". Дело созрело, оставалось только завершить его крестною смертью. То же бывает и в ходе нравственного преуспеяния христианина. Пока он в борьбе со страстьми, враг еще надеется как-нибудь искусить его, но когда страсти улягутся, и у врага не достает уже силы возбуждать их, тогда он воздвигает внешние искушения, всякого рода, - напраслины и притом самые чувствительные. Он метит заронить мысль: "ну, из-за чего трудился и боролся? Никакого нет тебе от этого проку". Но когда он заготовляет таким образом войну со вне, Господь труженику Своему ниспосылает дух терпения и, прежде чем враг успеет поднять какую-либо беду, заготовляет в сердце его воодушевленную готовность на всякого рода страдания и неприязни, и кознь врага не удается. Как Господь сказал о Себе: "должно пострадать", так и они испытывают некоторое жаждание прискорбности. И когда они наступают, то с радостью встречают их, пьют их, как жаждущий пьет прохладительную воду». Еще небольшая подборка свт. Игнатия (Брянчанинова) может поможет устоять вам: «Бог никогда не попускает на истинных рабов своих искушения, превышающего их силы. «Верен Бог,» – говорит святой апостол Павел, – «Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести»(1Кор. 10, 13)."» Диавол, будучи созданием и рабом Божиим, озлобляет душу не столько, сколько хочет, но сколько дозволено будет Богом. Если человекам не неизвестно, какую тяжесть может носить различный вьючный скот, то тем более бесконечная Божия премудрость ведает, какой меры искушение прилично каждой душе. Скудельник знает, сколько времени должно держать в огне глиняные сосуды, которые, будучи передержаны, расседаются, а будучи недодержаны, негодны к употреблению. Тем более знает Бог, какой силы и степени нужен огонь искушений для словесных сосудов Божиих – христиан, чтобы они сделались способными к наследованию Царства Небесного. Отрок неспособен к отправлению служений в мире: он неспособен к управлению домом, к возделыванию земли и к прочим житейским занятиям. Так часто и души, будучи уже причастницами Божественной благодати, но не искушенные скорбями, наносимыми от злых духов, не свидетельствованные этими скорбями, пребывают еще в младенчестве и, так сказать, неспособны к Царству Небесному. «Если же остаетесь без наказания,» – говорит апостол, – «которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны»(Евр. 12, 8)."» Искушения и скорби ниспосылаются человеку для его пользы, образованная ими душа делается сильной, честной перед Господом своим. Если она претерпит все до конца в уповании на Бога, то невозможно ей лишиться благ, обещанных Святым Духом, и совершенного освобождения от страстей».

Не про наших сестричек... просто история в тему от монахов-пустынников про одежду.) Авва Моисей, обходя пустыню, столкнулся с кочевым племенем, которое справляло пышные похороны. Посреди стойбища, на огромном костре лежало тело вождя племени в богатых одеждах. – Какой веры был ваш вождь? – спросил старец. – Увы, – отвечали ему, – он был неверующим. – Поистине великое несчастье, – сказал авва Моисей, – быть так роскошно одетым и не иметь, куда пойти!