*Владислав*

Безсмыслица. Как можно каяться в том, что Бог не дал, или дал пока в малой степени. К тому же это хула на Бога. Во всех есть любовь, в разной степени только. Каяться нужно в проявлении страстей. В том, в чем согрешили, в превозношении себя перед людьми, в раздражении, в произнесении бранных слов...

Нет, искючений никаких нет.

Да, выбор у нас есть.)

Да, у Иуды был выбор предавать или не предавать.

Конечно к себе. Вопрос этот задавался с практической точки зрения. У каждого (с кем я говорил на эту тему) постоянно возникают многочисленные подобные вопросы. Как поступить в той или иной ситуации. Сказать - промолчать, ходить - не ходить, делать - не делать... Может только по другому сформулированы. Вот, к примеру, одна из таких ситуаций. Два человека выполняют одну работу. Один может сделать меньше, делает меньше, из-за (лени, нерадивости?) делает еще меньше, но пользуется результатом в равной мере. И изменить данную конфигурацию, пока не доделано это дело невозможно. Соответственно, поскольку выбора нет, другой тянет лямку другого. Кто кому соблазн, кто кому искушение в этой ситуации?) И мирное состояние не приходит ни в случае молчания и делания, что можешь, ни в случае призывания и увещевания...

Это так, да. В деле спасения, чтобы ненароком не туда отправиться спасаться, очень важны точные формулировки. Поэтому немного подправлю ваше "я могу". Мы выбираем, да, но должны при этом отчетливо понимать, что своими силами не можем ничего, в том числе и сделать правильный выбор. "ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин 15:5). И это так. Не мы, делаем, что-то хорошее, Бог действует в нас Своею силой, действует через благодать. И цель нашей христианской жизни состоит в собирании Божьей благодати. "Стяжи Дух мирен". И дальше Бог говорит нам, "кто не собирает со Мною, тот расточает". Следовательно, когда благодать отходит от нас мы расточаем, впадаем в грех. Прп. Серафим Саровский одному своему духовному чаду сказал, что тот сопьется и будет вести пропойную жизнь пять лет. Никто же в здравом уме не будет выбирать себе жизнь в валянии под заборами. Так ведь? И поскольку, мы помним, что Бог хочет всех спасти, то и в грех мы впадаем тоже промыслительно. Каждый в своем Промысле существует. Нам Промысел для нас-то не известен и непонятен до поры, а уж в чужие-то падения и подавно лезть их "раскусить" дерзко и неполезно. Это если штрих-пунктиром... Теперь вернемся к вашему утверждению:) Грех, это симптом (проявление) болезни души. И человек нахамил (согрешил, пал) продавщице от того, что от него отошла Божья благодать. В каждом из приведенных вами случаях, - Промыслительно: И каждого человека в этой ситуации Бог спасает. Кто-то через это понимает свою немощь и смиряется.., кто-то незнанием будет менее осужден, потому что Бог судить нас будет не по Уголовному кодексу. Понимаете? Я все это к тому... 1. Не надо обобщать, каждая ситуация индивидуальна. 2. Думать надо только о своем спасении. 3. Надо очень точно понимать алгоритм спасения с православной точки зрения. 4. Любая добродетель (любовь, возможность устоять и не нахамить) будет дарована человеку тогда, когда человек утвердит свою волю к смирению, и только тогда, когда Бог сочтет нужным. )))

Т.е. любовь к людям в человеке от Бога? Или человек сам должен культивиррвать в себе любовь? И ещё вопрос. Бог только вас хочет спасти, или ещё кого-то? Сейчас точно не уверен, не вспомню... если это и не ересь, то серьёзное заблуждение. Ничего к вам, никаким бумерангом не вернется. Бог не дрессировщик.

С одним разобрались. Не стоит всех мешать в одну кучу. Люди грешат по разному. А почему любви мало?

А вы почему хамите продавщицам? Специально, по незнанию или не контролируете себя?)

Так, а вы про каких людей говорили?

А эти люди про которых вы говорите, они каются на исповеди? И почему они хамят продавщицам? Они хотят хамить?

Т.е. это грех. Правильно?

Инна, а вы уверены, что правильно понимаете православие? Если у человека нет любви к больным и т.д., это что значит, по вашему?

Рассматривать гипотетические ситуации, как мне кажется, бессмысленно и неполезно. В них нет жизни, т.к. нет живых людей. Рассматривать всегда лучше конкретные ситуации, с конкретными людьми. К тому же в жизни все, как правило, много сложнее и не так однозначно. А точнее... это что значит?

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф 18:7). С самими соблазнами все более или менее понятно. А как правильно оценивать, является ли то, что человек говорит или делает соблазном для другого человека? И соблазн ли это, ведь, много людей просто чересчур мнительные.

Отцу Нилу прислали вопрос: "Как вы относитесь к тому, что медийные батюшки используют в своем лексиконе такие слова, как хайп, респект..." Отец Нил медленно и усердно, по слогам пытается прочитать: "Хап... хип... хаип...") Я это не к тому, что отец Нил читать не умеет, а к тому, что по его округливающимся глазам было понятно, что он эти слова реально слышит первый раз в жизни и не понимает чего они означают. Из чего становится понятно, что и этот источник(и) где он мог бы "обогатить" свой словарный запас подобными новомодными словами не существует в его мире. Не беспокойтесь, монахи Оптиной даже не догадываются о нашем существовании. Из всей братии, которой, кажется, около двухсот человек, только один иеромонах, да и тот по послушанию, и его духовник, знают о нас и наших каракулях. Правда, всем известно, что послушание, как только становится приятным, не трудным и без скорбей перестает быть послушанием. Поэтому, косвенно, (если не впрямую) в том числе и от нас убогих, зависит сколько (на наше счастье) наш отче будет еще тут с нами нянькаться и возюкаться.)

В мире спорта есть спортсмены и есть болельщики. Речь о болельщиках... Болельщик, в основной своей массе, не умеет играть (бегать, плавать, прыгать), может быть только изредка поиграет во дворе с соседями в любимую игру. Но зато он очень хорошо знает, как нужно играть, бегать, прыгать, бить по мячу, как вести себя в обществе, что есть, что пить, на ком жениться, что одевать, что говорить... кумиру. И, конечно же, невыносимая тяжесть этого знания и видения болельщиком несовершенства бытия кумира ложится целиком и полностью, собственно, на плечи самого кумира. Дорогие братья и сестры, может быть, есть смысл посмотреть в себя на предмет того, не становимся ли мы болельщиками православия? Вот смотрите... алгоритм действия следующий: вхожу на сайт, ввожу пароль, нахожу и открываю тему, читаю... начинаю стенать: - "Ой, не пишите это, не пишите то, и вот это тоже не пишите, а то я читаю и меня это смущает и выводит из моего равновесия... а лучше, вообще, помолчите, чтобы мне было легко постится и спасаться". Не возьму на себя смелость определить, как это нытье называется, но не находите ли вы, что есть что-то нездоровое и лукавое во всем этом. "Если хочешь поставить себя на твердой стези спасения, то прежде всего постарайся внимать только себе одной, а всех других предоставь Промыслу Божию и их собственной воле и не заботься никому делать назидание. Не напрасно сказано: «Каждый от своих дел или прославится, или постыдится». Так будет полезнее и спасительнее и, сверх того, покойнее". «Спасающийся да спасет душу свою». Внимай себе, и будет с тебя. А другие – как хотят. Дела, которые не от тебя зависят, предоставляй собственной воле каждого и предавай все это суду Божию". (прп. Амвросий) Надо стараться жить так всегда. Не только в пост. Не пустословить, не обижать, не осуждать... Разве нет? И вот эта заповедь, разве не заповедь? Это просто так, что ли Господь сказал? И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему" "Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне;" (Мф 6) Теперь про пост. Каждый сам, или со своим духовником определяет меру своего поста и то, от чего он дополнительно отказывается в пост. Кто-то от телевизора, кто-то от плюшек, кто-то от разговоров, кто-то положит дополнительно к своему правилу чтение первого часа, кто-то прекратит чтение "Беседок"... Но надо понимать, что для кого-то и чай без сахара в среду и пятницу уже будет подвигом. "Вопрос: – Как себе внимать, с чего начинать? Ответ: – Надо прежде записывать: как в церковь ходишь, как стоишь, как глядишь, как гордишься, как тщеславишься, как сердишься и прочее..." (прп. Амвросий) PS Не считаю обсуждаемую тему ни пустословием, ни болтовней. Чем, каким органом вы "увидели" и определили, что высказывающиеся болтают? PPS С миром и любовью ко всем братьям и сестрам!)

Я сам немного в растерянности. Не знаю до сих пор, что на это ответил бы я. Такая очень выверенная манипуляция. Может и неосознанная, но тем не менее манипуляция.

До этого «вопроса» были другие «вопросы», и после этого будут другие... и так до скончания времен. Нам же известно, кто главный организатор всех «вопросов», нападок и шептун для «этих людей». Мне кажется думать надо о другом, зачем Бог попускает этим людям делать то, что они делают. Если я совсем не туда... надеюсь меня поправят. Но Бог же хочет спасти и нас и всех этих людей, и спасает всех нас очень сложными путями: "Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.30:33) «Бог затвори всех в противление, то есть всех обличил, показал непослушными, не для того, чтобы остались непослушными, но для того, чтобы упорством одних спасти других: иудеев чрез язычников и язычников чрез иудеев. Смотри же: вы были непослушны, и они спаслись; потом они стали непослушными, и вы спасены, но спасены не для того, чтобы снова удалиться, подобно иудеям, но для того, чтобы и их привлечь, побудив к соревнованию» (свт. Златоуст)

Да, так лучше, чем выкручиваться пеленая собеседника в словесную паутину.

Частное, это что? И как оно (частное) в вашем понимании соотносится с Писанием?

Человек не «цитату Б» привел. А привел цитату из Писания. Вы разницу между цитатой из Евангелия и просто цитатой понимаете? Удивляет ширина ваших допусков. Настаиваю. Вы понимаете разницу?

Все прекрасно понимают о чем идет речь, и ниже уже все оформлено как полагается. Но Елена уже дезавуировала свое высказывание.

Человек не «высказывание А» сделал. А привел цитату из Писания. Вы разницу между цитатой из Евангелия и просто высказыванием понимаете?

У меня после осиповской темы возникли подозрения, что ваши рассуждения очень поверхностны. Сейчас я в этом прямо убедился. Именно эти определения и приводят святые отцы. Не сочтите за труд, прочтите ссылку на толкование.