Мано

Батюшка Для меня очень важно понять где проходит грань послушания и бездумного послушания. Вы мне, простите, это не объяснили. Я для себя понимаю это так: на первое место всегда ставить Бога. Расскажу о моем личном примере: я не послушалась ни бабушку, ни маму, которые не разрешали мне ходить в Храм. Я пошла в Храм. Я наслушалась от них всякого, и про то, что я сама таскаюсь в церковь, и ребенка туда таскаю, и про грязную ложку, и про всякое другое... и про непослушание, строптивость... и т.д.. А теперь они сами ходят в Храм. Правда, изредка.

Батюшка спасибо. Никаким "своим умом" себя заранее/не заранее не обезопасишь. Вопрос не гипотетический. Он не касается лично меня, но мы не всегда задаем вопросы, которые касаются лично нас. Иногда мы задаем вопросы, которые касаются других людей, но нам не все равно. Ответ на свой вопрос я не получила.

Батюшка Лост Шип Пожалуйста помогите разобраться... По поводу послушания и бездумного послушания ... "В одном монастыре браничевской епархии был послушник, послушный как никто другой. Однажды пришло известие о смерти его матери, он пришел к духовнику и спросил: «Что мне делать?». Духовник (кто знает, по какой причине), сказал: «Иди, удавись!». Послушник неразумно послушался, пошел на колокольню и повесился. Его духовник впал в страшное отчаяние и смятение. Говорят, страшно похудел, изменился. А послушника похоронили без отпевания в лесу. Однажды ночью проходила там одна монахиня и слышала, как по обе стороны дороги что-то шуршит. Она сказала себе: »наверно какие-то насекомые», и пошла дальше, в монастырь. Но, когда ей сказали: «не ходи больше там, в том месте похоронен тот послушник!», она испугалась. По этому примеру можно предположить какая зловещая загробная судьба постигла этого самоубийцу, который нерассудительно, по слепому послушанию, не по разуму, лишил себя жизни. Это загробное состояние было позже открыто одному русскому монаху из монастыря Мильково, который позже уехал в Америку и стал митрополитом. Митрополит Антоний молился за душу того несчастного и однажды, тот явился ему и сказал: «Зачем ты молишься за меня!». Как будто полностью перешел на сторону бесов (диавола). (Архимандрит Фаддей Витовницкий) КАКОВ КРИТЕРИЙ? ГДЕ ПРОХОДИТ ГРАНЬ? СМИРЕНИЯ И ПОСЛУШАНИЯ и БЕЗДУМНОГО ПОСЛУШАНИЯ Человек, которому ты должен подчиниться НАРУШИЛ ЗАПОВЕДЬ БОЖИЮ... что тогда?

Однажды ко мне в каливу пришел мальчик – ученик второго класса гимназии. Он постучал железным клепальцем в дверь калитки. Хотя меня ждал целый мешок непрочитанных писем, я решил выйти и спросить, что он хочет. «Ну, – говорю, – что скажешь, молодец?» – «Это, – спрашивает, – калива отца Паисия? Мне нужен отец Паисий». – «Калива-то, – отвечаю, – его, но самого Паисия нет – пошел купить сигареты». – «Видно, – с добрым помыслом ответил паренек, – батюшка пошел за сигаретами, потому что хотел оказать кому-то услугу». – «Для себя, – говорю, – покупает. У него кончились сигареты, и он, как угорелый, помчался за ними в магазин. Меня оставил здесь одного, и я даже не знаю, когда он вернется. Если увижу, что его долго нет, – тоже уйду». В глазах у паренька заблестели слезы, и он – опять с добрым помыслом – произнес: «Как мы утомляем Старца!» – «А зачем он тебе, – спрашиваю, – нужен?» – «Хочу, – говорит, – взять у него благословение». – «Какое еще благословение, дурачок! Он же в прелести! Такой беспутный человечишка – я его знаю как облупленного. Так что зря не жди. Ведь он, когда вернется, будет сильно не в духе. А то еще и пьяный заявится – он ведь вдобавок ко всему и за воротник не прочь заложить». Однако, что бы я ни говорил этому пареньку, ко всему он относился с добрым помыслом. «Ну ладно, – сказал я тогда, – я подожду Паисия еще немного. Скажи, что ты хочешь, и я ему передам». – «У меня, – отвечает, – есть для Старца письмо, но я дождусь его, чтобы взять у него благословение». Видите как! Что бы я ни говорил – он все принимал с добрым помыслом. Я ему сказал: «Этот Паисий, как угорелый, помчался за сигаретами», а он, услышав это, начал вздыхать, на глазах появились слезы. «Кто знает, зачем он за ними пошел? – подумал он. – Наверное, хотел сделать доброе дело». Другие столько читают [и добрых помыслов не имеют]. А здесь – ученик второго класса гимназии имеет такие добрые помыслы! Ты ему портишь помысл, а он мастерит новый, лучше прежнего, и на основании его приходит к лучшему заключению. Этот ребенок привел меня в восхищение. Такое я увидел впервые. **************** Духовное состояние человека видно из качества его помыслов. ЛЮДИ СУДЯТ О ВЕЩАХ И СОБЫТИЯХ В СООТВЕТСТВИИ С ТЕМ, ЧТО ИМЕЮТ В СЕБЕ САМИ.

Я читала у Паисия Святогорца про духовную борьбу. Для меня было много открытий тогда. Паисий Святогорец: Мы можем признавать свое состояние скверным, но этого недостаточно. Если мы не принимаем лукавых помыслов, не мыслим лукаво сами, включаем в работу добрый помысл обо всем, что нам говорят и что мы видим, то ум и сердце очистятся. Конечно, искуситель не прекратит время от времени посылать нам свои лукавые "телеграммы". Стрелы диавольских искушений будут продолжать лететь в нас — даже если мы избавимся от наших собственных [злых] помыслов. Однако если наше сердце будет чистым, то диавольские приражения не будут к нему прилепляться. ***************** Когда некоторые говорили мне, что соблазняются, видя в Церкви много неподобающего, я отвечал им так: «Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: «Насчет цветов не знаю. А вот консервных банок, навоза, нечистот во-он в той канаве полным-полно». И муха начнет по порядку перечислять тебе все помойки, на которых она побывала. А если спросить пчелу: «Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?», то она ответит: «Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!» И пчелка начнет перечислять тебе множество разных цветов — садовых и полевых. Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка — о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт».

спасибо

Батюшка, а Вы не могли бы и про это поподробнее рассказать? Чтоб это было понятно мирянке. С уровнем духовности равным нулю.

Батюшка, а Вы не могли бы поподробнее про это рассказать.

Спаси Господи, Инна. С праздником! Святый Отче Спиридоне моли Бога о всех нас.

Конечно. Все хорошее что у нас есть - только от Бога.

Зажечь чужое сердце человек может только тогда, когда сам горит. Но... такой человек будет терпеть сильные бесовские нападки. Да

Это точно (а не может быть), что счастье дается только благодатью Божией. Точнее радость. Слово "счастье" не встречается в Библии.

Я слышала, как один священник говорил - значит мы сами не горим и не греем. "Сей добро везде: где-нибудь да взойдет".

Мы изучали историю мировых религий в университете. Тогда, чтоб сдать зачет нужно было прочитать главы из Библии "отсюда ... до сюда". Но, я не пришла тогда в Храм. Пришла гораздо позже, набив много шишек. Со слезами прибежала в Храм на исповедь и на причастие. Не всегда. Если женщина надевает нарядное платье, и идет в Храм. С радостью идет в Храм. Возвращается из Храма счастливая, и делится своим теплом с людьми... то, постепенно, становится интересно, что это она такая счастливая? Откуда эта радость берется? Только с Богом счастье. Полнота счастья. Радость настоящая. Да и счастье настоящее. Не пластмассовое. Не искусственное.

"Не говори людям о Боге, если тебя не хотят слушать. Живи так, чтобы спросили!"

Тимофей Т Есть только одна религия - это ПРАВОСЛАВИЕ. Все остальное - фантазии.

Тимофей, Поделюсь своим опытом. У меня было так - я хотела кое-что сделать. Как мне казалось, так очень хорошее дело. А священник, к которому я обращалась за благословением, не благословлял. Не благословлял и все тут. Я его уговаривала, объясняла, злилась на него... А он не благословлял. Потом прошло определенное время... и я так благодарна ему. Если бы я пошла тогда напролом, я бы такое.... натворила... Насчет священника - помолитесь, чтоб Господь направил Вас к опытному священнику. Расскажите ему (конечно не во время службы, а когда священник может Вас послушать) о ситуации. Не преукрашая себя, не перепрыгивая с темы на тему. ПОЛУЧИТЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ. Это очень важно. А вот это плохо. Идите в Храм. Спросите совета у священника. На исповедь надо. На причастие. Иначе так и будете блуждать в темноте.

Простите

Тимофей Т Если вы православный верующий человек, идите за благословением к своему духовнику. Попросите благословения на то, чтобы помочь людям, вмешаться в ситуацию, обратиться к руководству. Если благословит - с молитвой действуйте. Если не благословит ТАК поступать, то Вы можете только навредить людям. Не нужно из себя тут строить благородного рыцаря. Послушайте своего духовника.

Лена! Спасибо что поделились. Моему сыночку Димочке 4 года =) Он ходит на воскресную службу, причащается. Помоги Вам Господи. Укрепи Вас Господи. Во тьму веков та ночь уж отступила, Когда, устав от злобы и тревог, Земля в объятьях неба опочила, И в тишине родился С-Нами-Бог. И многое уж невозможно ныне: Цари на небо больше не глядят, И пастыри не слушают в пустыне, Как ангелы про Бога говорят. Но вечное, что в эту ночь открылось, Несокрушимо временем оно. И Слово вновь в душе твоей родилось, Рожденное под яслями давно. Да! С нами Бог - не там в шатре лазурном, Не за пределами бесчисленных миров, Не в злом огне и не в дыханьи бурном, И не в уснувшей памяти веков. Он здесь, теперь,- средь суеты случайной В потоке мутном жизненных тревог. Владеешь ты всерадостною тайной: Бессильно зло; мы вечны; с нами Бог. (1892)

Андрей Я не хочу осуждать священников. Но...Вы продолжаете задавать мне вопросы... Суд Божий в лице руководства??? Дух дышит где хочет. Не загоняйте Бога в рамки. Попытаюсь объяснить... Церковь - это Бог (всесовершенство) и человек (немощь). Священноначалию есть о чем задуматься, раз Господь попустил такую ситуацию... Священноначалию! А не нам! А нам? А нам все также нужно думать о своих грехах. Я вся в грехе. Здесь разозлилась на ребенка, там. Тут не сдержалась, крикнула. Тут поленилась. Тут недоделала.....ох... Мне не до чужих грехов. Мне со своими грехами нужно разбираться.... Кто может не согласиться с Богом? Господь всесовершенен. А вот не согласится с заявлением Чистопольской Епархии, в которой, в частности, говорится о том, что в "молитве по соглашению с Болгаром" просят только о материальных вещах, я могу. Потому что я просила о нематериальных вещах. О материальных не просила. Не было нужды. По поводу того, что некоторые христиане отказываются видеть во Христе человеческое, и называются монофизитами... Что касается православных христиан, мы видем в Иисусе Христе и Бога и человека. "Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася". Монофизиты не признают "вочеловечшася". Монофизи́тство (от др.-греч. μόνος — «только один, единственный» + φύσις — «природа, естество»), или Евтихиа́нство, — христологическая доктрина в христианстве, постулирующая наличие только одной, единственной Божественной природы в Иисусе Христе и отвергающая Его подлинное человечество. Андрей, Вы судите об отце Владимире со слов других людей. В частности, со слов рядового священника, отца Георгия Максимова... Я слушаю проповеди отца Владимира почти каждый день. Как и проповеди других священников. Что касается требования Чистопольской епархии удалить все проповеди отца Владимира, ХИТРО ПРИДУМАНО!!!! Удалить все проповеди, в которых отец Владимир Головин призывает жить с Богом, призывает к покаянию.... Отец Владимир Головин своими проповедями даже беспробудных гордецов и тщеславных до одури (о себе говорию) призвал к покаянию. Смог достучаться до сердец окаменевших. Андрей А разве Вы сами не ослушались админов, которые приняли решение закрыть тему о Владимире Головине? Так как тема одних смущает, а у других вызывает дух сопротивления... Вобщем ... я не говорю, что у отца Владимира нет ошибок. Есть конечно! Как бы объяснить Вам... Многое раздуто, вывернуто наизнанку, передернуто... Кто-то намеренно создал эту истерию. Не могу подобрать другого слова... Я не читаю что пишут об этом в сети. Не хочу. Хотя... немного почитала...ужаснулась... Чисто бесовская злоба, злорадство, унижение друг друга... братьев и сестер... Да и что за новое течение? Раздувать то, что касается отца Владимира Головина... Гасить то, что касается отца Феофана Ашуркова... Вы уверены что Вы выполняете волю Божью? О себе молитесь. О своем вразумлении. О том, чтоб Господь вел Вас по жизни. Андрей Я не очень много читала Ваших сообщений, если честно, но.. из того, что читала... Я вижу что Вы православный христианин, что Вы порядочный хороший человек... Просите Бога, чтоб помог Вам понять, разобраться... И я прошу, чтоб Господь помог мне разобраться. Не надо мне помогать в этом вопросе. Я прошу помощи только у Бога.

Итак, Андрей, расставим точки над "ё"? Я не буду судить ни одного священника. Я все отдаю на суд Божий. ЭТО НЕ ВАМ РЕШАТЬ!!! НЕ берите на себя функцию судии. В какую церковь я хожу? В православную. Спрашивала ли я у разных священников об отце Владимире? Да. Спрашивала. Один из священников, которого я очень люблю, сказал: отец Владимир не сделал ничего плохого. Да, я отдаю себе отчет. Я молилась о нематериальных вещах. Об умягчении моего злого сердца. Я умаляла матушку Богородицу молится за меня Богу. Потому что Господь всегда услышит свою мамочку. Еще о другом молилась. Иногда благословение брала у другого священника. В Москве. И деньги отсылала не в Болгар, а в ближайшую церковь клала в ящичек "пожертвование на нужды Храма". Вы можете думать обо мне что угодно. Как Вы считаете нужным. Я Вас никаким образом не заставляю думать обо мне хорошо. Вы хотите знать о моей вере? Вот:

Случилось это во время Великой Отечественной войны. Немцы заняли железнодорожную станцию, но в рядом стоящую деревню не заходили. Ванька в свои 14 лет работал с партизанами и занимался тем, что закладывал взрывчатку под составы немецких поездов. Он частенько наведывался на станцию и немцы, даже не подозревали, что этот пацан и есть подрывник, которого они так долго ищут. Однажды, после очередного задания он возвращался в деревню и случайно набрел на полуразрушенную церковь. Копаясь в обломках, случайно нашел, как он подумал, красивую картинку в золотистой рамке. С нее на него смотрел пожилой человек преклонного возраста с ясными глазами и строгим взглядом. "Красиво!" — подумал Ванька и, смахнув с нее пыль, засунул ее за пазуху. Направляясь к выходу, увидел немецкий патруль. Ванька вообще-то всегда спокойно реагировал на появление патруля, но в этот момент он почему-то напугался и, сам того не понимая, бросился бежать. Два немецких солдата бросились за ним, крича ему вослед: «Sofort bleibe stehen!» , что означало, немедленно остановись! Но Ванька несся во весь дух к лесу, не оглядываясь назад. И вдруг перед самой границей леса появился Потап, деревенский мужик, а тут Ванька увидел его в форме полицая. «А, ну, стой, гаденыш!» — крикнул Потап и вскинул винтовку. «Дядя Потап, так это же я, Ванька!» «Так, это ты подкладываешь взрывчатку под поезда?» «Так ты и есть предатель, дядя Потап?» Потап нажал на курок, грянул выстрел. Пуля ударила в грудь. Удар был такой силы, что Ванька отлетел метра на три назад и плашмя рухнул на землю. Тут же подбежали солдаты. Один из них подошел к навзничь лежавшему телу и толкнул его ногой. Тот не шевелился, а изо рта текла кровь. Солдат наклонился и выдернул из Ванькиной руки два куска бикфордова шнура и показал их второму. Второй покачал головой и махнул Потапу, чтобы тот подошел.« Gut schießt Du! Гуд стреляешь, — похвалил немецкий солдат Потапа, получишь дополнительную банку тушенки. Они отправились обратно на станцию сообщить, что подрывник уничтожен. Очнулся Ванька оттого, что его лицо облизывал пес, которого он приютил. Ванька попытался встать, но резкая боль в груди заставила его вскрикнуть, и он снова лег на спину. Собрав силы, он повернулся на бок и с трудом превозмогая боль, ему удалось сесть. "Как же так?" - подумал Ванька - "я не умер!" Сунув руку за пазуху, вытащил икону. Глядя на нее, он не мог поверить в то, что видел! Святой Николай Чудотворец держал пулю в руке, которую поднял в благословляющем жесте. Ванька еще раз осмотрел икону. Но она была написана на деревянной доске, которой был уже не один десяток лет. Только сейчас Ванька понял то, что случилось. Он, как и все советские дети не умел молиться, да и не знал, как это делается. Он только помнил, как это делала его бабушка украдкой. Он добрел до леса, прислонил икону к дереву и, склонившись до земли, не обращая внимания на боль в груди, обливаясь слезами, причитал: "Спасибо тебе, дедушка! Спасибо, что спас меня!" Наконец успокоившись, он лег на траву и, глядя широко раскрытыми глазами на небо, по которому плыли белые облака, подумал: "Бог точно есть! Бабушка все время говорила об этом, а я не верил. А сейчас он спас меня". Ванька поднялся, засунул икону за пазуху и тут же поймал себя на мысли, что боли в груди не было. Он потрогал себя и действительно — грудь уже не болела. "Чудеса!" — подумал Ванька и пошел в лес к партизанам. Всю войну Ванька прошел, не оставляя икону нигде ни на минуту. За всю войну он не получил даже царапины, хоть и участвовал порой в самых ожесточенных сражениях и переделках. Сейчас икона стоит у Ивана Дмитриевича в красном углу, и Николай Чудотворец так и держит пулю, выпущенной предательской рукой Потапа. Многие эксперты смотрели на это чудо, но никто никакого объяснения этому так и не смог дать. Николай Анисимов

По теме.. "Подвигам воздержания приучать себя надлежит нам, чтобы легче было тещи вслед Господа нашего" (преп. Филофей Синайский, Д III - 459).