Время

[р.Б.Валентина 1 259]

...успеть бы пред концом перекреститься....

[Vаlentinа 694]

  В 14.09.2021 в 14:32, р.Б Валентина сказал:

...успеть бы пред концом перекреститься....

Великомученице Варваре молятся о том, чтобы причаститься перед концом... Она помогает, Господь дал ей такую благодать, помогать перед смертью всем, кто молится ей.

[*Владислав* 2 291]

  В 14.09.2021 в 10:35, Юрий Кур сказал:

не знаю, о каких желаниях и состояниях современного человека Вы говорите. Откр.22:20 неотделимо от темы Страшного Суда. 

Это, возможно, для вас, Юрий, с апостолами неотделимо...

 "последующие же слова: «гряди, Господи Иисусе» - <сказаны> от лица Апостольского. Ибо для Святых желательно пришествие Христово, как воздающее многоразличную награду" (Свт. Андрей Кесарийский).

 

А всех остальных:

 "В день Суда всякого обымет ужас; потому что в день этот будут сокрушаться все, кроме единого только великого сонма совершенных.

 

 Даже Ангелы содрогаются, когда вещает Судия, и воинства огнезрачных духов предстоят с трепетом.

 

Если праведные едва могут остаться живыми среди ужасов Суда, то куда низринутся нечестивые и грешные? И пламенные Серафимы не отваживаются умолять о помиловании при виде огненного прещения, но стоят в страхе и трепете и безмолвствуют как мертвые. И святые не просят о пощаде, потому что восходит дым гнева Его, и содрогаются они от опасения сгореть вместе с грешными. Когда Царь во гневе совершает суд над врагами Своими, тогда гнев Его вместе со злыми угрожает и тем, которые стали бы за них умолять Его о милосердии.

 

Страшен и ужасен день суда Твоего, Спаситель наш, когда откроются греховные тайны. Посему трепещу, Господи, и объемлюсь ужасом, ибо грехи мои превзошли меру. Будь ко мне милостив по щедротам Твоим, о Благий и Благосердый!

прп. Ефрем Сирин

 

***

...Кто, приведя себе на память Страшный Суд Христов, не смутится тотчас же в собственной своей совести, не будет объят страхом и неведением? Если и сознает в себе исправление жизни, то, взирая на строгость Суда, на котором и малейшие недосмотры подвергаются исследованию, конечно, придет в ужас от ожидания страшных наказаний, не зная, чем для него заключится конец Суда.

свт. Григорий Нисский

 

***

 ...<Страшный Суд> великое и страшное судилище, где нет веселия, а только печаль, где нет украшений, а помрачение, где нет развлечения, а испытание, где нет порицания, а защищение, где нет возможности к обогащению, а есть ужас, где нет лицеприятия, а суд праведный, где мы все предстанем нагими, одинаково рабы и свободные, благородные и незнатные, грешные и праведные, богатые и бедные, – одни посрамленными, а другие увенчанными.

свт. Иоанн Златоуст

 

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 14.09.2021 в 14:13, Юрий Кур сказал:

фантазии о фантазиях ))

А кто без них. 

[Юрий Кур 3 290]

  В 14.09.2021 в 16:00, *Владислав* сказал:

Это, возможно, для вас, Юрий, с апостолами неотделимо...

 

  В 14.09.2021 в 16:00, *Владислав* сказал:

А всех остальных:

 для всех сказано: "И слышавший да скажет прииди! .." (Откр.22:17)

 

 

[*Владислав* 2 291]

  В 14.09.2021 в 16:21, Юрий Кур сказал:

для всех

Ладно, я понял. С песнями, танцами, цыганами и бубнами, на тройке прибудете на Страшный Суд.

Без проблем, я против, что ли?)

[Мано 2 789]

Впереди страшный суд. Об этом нужно помнить.

«Помни последняя твоя – и вовек не согрешишь».

 

И ...  нужно надеяться. Нужно.

Надежда быть должна. Иначе - уныние, депрессия, безысходность. А это уже от лукавого.

 

"по вере вашей да будет вам".

 

[ALEXANDR 2 726]

Когда появляется надежда? Надежда на то, что у тебя найдутся добрые дела... или надежда на милосердие Господа? Как мы подходим к Чаше? Тоже в надежде на милость Бога.               "Держи ум твой во аде и не отчаивайся"                                     Прп. Силуан Афонский.

 

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем ALEXANDR

[ALEXANDR 2 726]

.... " Чаю воскресения мертвых. И жизни будущего века. Аминь." ... Не говорим, что чаем Страшного Суда. ... Так и себе, и близким, которые идут к доктору, мы желаем скорейшего выздоровления, а не болей в ходе лечения. ... 

[Vаlentinа 694]

  В 14.09.2021 в 18:52, ALEXANDR сказал:

Когда появляется надежда? Надежда на то, что у тебя найдутся добрые дела... или надежда на милосердие Господа?

Без надежды мы никуда, конечно. Но царица спасения - рассудительность и мера. Преп. Макарий Оптинский пишет, что и надежду на милосердие Божие надо - стяжать, и не иначе, как смирением:

"Ты описываешь свои неисправности и не видишь надежды спасения в делах своих. Плоха нам надежда на дела наши. Хоть бы и были они, то без любви и смирения никакой пользы от них не получим; а смирение и одно сильно спасти нас; о сем надобно попещись — стяжать оное; и надежду на заслуги Спасителя нашего и на Его милосердие..." "Хотя вы поститесь, хотя молитесь или милостыню даете — опасайтесь мысли, что добро делаете, которую старается враг приносить, дабы все плоды погубить и душу отщетить от Бога".

 

Более того, ложная надежда на милосердие Божие - это один из грехов хулы на Святого Духа. Архимандрит Рафаил (Карелин) пишет об этом: "Ложная надежда на всепрощение Божие. Человек считает, что Бог как безграничная Любовь должен простить людям все грехи и пороки независимо от их воли, по одной Своей милости, то есть без покаяния грешников и исправления их жизни. Здесь видится сознательное злоупотребление и спекуляция милосердием Божьим, стремление - средство ко спасению превратить в повод ко греху; здесь забывается, что Бог не только совершенная Любовь, но и совершенная Правда. Для чего будет каяться грешник, если он заранее уверен, что уже спасен?"

(Архимандрит Рафаил (Карелин) о грехе хулы на Святого Духа)

 

[Мано 2 789]

Надеяться конечно нужно на милость Божию. 

А не на себя. И не на свои добрые дела. 

 

Однако нужно приложить все усилия, чтобы жить по заповедям Божьим. 

И постараться послужить Богу и людям на том месте, где Господь поставил. 

 

И осознавать свои грехи. 

"Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской". Прп. Петр Дамаскин

"Церковь – не собрание праведников, она – толпа кающихся грешников". Прп. Ефрем Сирин

 

[р.Б.Валентина 1 259]

А время лечит? По себе вижу, что с годами если и что-то утихло, но любая, даже слегка подобная, ситуация подымает снова боль и бурю в душе. Получается НЕ лечит?

[Юрий Кур 3 290]

  В 14.09.2021 в 16:35, *Владислав* сказал:

Ладно, я понял. С песнями, танцами, цыганами и бубнами, на тройке прибудете на Страшный Суд.

Без проблем, я против, что ли?)

Владислав, мне очень жаль, что приведенные мной слова Писания вызвали у Вас такую реакцию. Мне это непонятно.

 

  В 14.09.2021 в 19:21, Vаlentinа сказал:

Без надежды мы никуда, конечно. Но царица спасения - рассудительность и мера. Преп. Макарий Оптинский пишет, что и надежду на милосердие Божие надо - стяжать, и не иначе, как смирением:

Так Александр именно об этом и написал. Зачем же спорить:

  В 14.09.2021 в 18:52, ALEXANDR сказал:

Когда появляется надежда? Надежда на то, что у тебя найдутся добрые дела... или надежда на милосердие Господа? Как мы подходим к Чаше? Тоже в надежде на милость Бога.               "Держи ум твой во аде и не отчаивайся"                                     Прп. Силуан Афонский.

 

[Мано 2 789]

  В 14.09.2021 в 20:08, р.Б Валентина сказал:

А время лечит? По себе вижу, что с годами если и что-то утихло, но любая, даже слегка подобная, ситуация подымает снова боль и бурю в душе. Получается НЕ лечит?

Время лечит? Наверно нужно рассуждать в других категориях. 

Допустим - я не могу простить какого-то человека. Что делать? 

 

Просить у Бога - Господи, я хочу простить человека, но не могу, по немощи моей. 

Помоги мне простить этого человека. 

И на исповеди каяться в нелюбви к человеку (в ненависти).  

Господь может все. Однако мы должны захотеть простить - изъявить свою свободную волю. 

Господь не станет ломать нашу волю. Может. Но не делает этого. 

Об этом святые отцы говорят. 

[Vаlentinа 694]

  В 14.09.2021 в 20:12, Юрий Кур сказал:

Так Александр именно об этом и написал. Зачем же спорить

А я и не спорю. Насчёт фантазий это заразительно, что ли? Где вам померещились слова о моём несогласии? Я, соглашаясь, веду беседу, развивая мысль.

  В 14.09.2021 в 20:08, р.Б Валентина сказал:

А время лечит? По себе вижу, что с годами если и что-то утихло, но любая, даже слегка подобная, ситуация подымает снова боль и бурю в душе. Получается НЕ лечит?

Оно лечит. Лечит, утишая, боль, горе, страдание. Не исцеляет, но лечит. А страсти не лечит. Их побеждает только Бог, если мы подвизаемся против них, смиряясь.

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Vаlentinа

[*Владислав* 2 291]

  В 14.09.2021 в 20:12, Юрий Кур сказал:

Владислав, мне очень жаль, что приведенные мной слова Писания вызвали у Вас такую реакцию. Мне это непонятно.

У меня не слова Писания вызвали эту реплику, а вы. Я говорю о страхе перед Страшным Судом, а вы мне отвечаете о радости и призывании Второго Пришествия. Какое-то косомыслие у вас в общении постоянно просматривается. Вам про одно говорят, вы про другое отвечаете. Вы, вообще, полутона и нюансы воспринимаете? Что можно страшиться Суда и при этом каждый день произносить "Да приидет Царствие Твое".

 

Апостолы, которые круглые сутки находились рядом с Христом во время Преображения грохнулись в страхе на землю лицом вниз и весь разговор Христа с Моисеем и Илией прослушали, будучи в полуобморочном состоянии. А во время Суда все будет по другому. Как говорит свт Иоанн Златоуст: "Тогда Он, щадя учеников, явил им столько славы, сколько они могли снести; после же Он придет во славе Отца Своего, не с Моисеем только и Илиею, но с бесчисленными воинствами ангелов, с архангелами, с херувимами, со всеми их несметными полчищами; не одно облако будет над главою Его, но все небо будет сосредоточено над Ним."

 

Слова святых Ефрема Сирина, Григория Нисского, Иоанна Златоуста о том, что им тоже страшно, я привел выше. Что вам непонятно? С чем вы спорите, и что корректируете?

[Юрий Кур 3 290]

  В 15.09.2021 в 05:02, *Владислав* сказал:

Вы, вообще, полутона и нюансы воспринимаете? Что можно страшиться Суда и при этом каждый день произносить "Да приидет Царствие Твое".

Я об этом и написал:

  В 14.09.2021 в 09:05, Юрий Кур сказал:

Надо совмещать и страх, и радость.

 

С одной стороны: "Помышляю день страшный,..., како отвещаю безсмертному Царю...".

 

И при этом одновременно: "Аминь. Ей, Гряди Господи Иисусе!".

Но Вы почему-то отреагировали так, как отреагировали.

 

  В 15.09.2021 в 05:02, *Владислав* сказал:

С чем вы спорите, и что корректируете?

Я ни с чем не спорил, просто у Вас, судя по всему, аллергия на любые мои слова. Вы всё время переходити на личности; это вредно, для душевного мира. Внимай себе, брат.

 

[Мано 2 789]

Я думаю, что не время лечит.

Господь лечит. 

Только если не роптать, и благодарить за скорби.

Господь своею благодатью покрывает наши душевные язвы, и они не кровоточат. 

 

А если роптать (на Бога, на ситуацию, на обстоятельства, на родителей и т.д), то, сколько бы времени ни прошло, ситуация подымает снова боль и бурю в душе.

Чужой грех, как известно, виден четче, чем свой собственный. 

А за что мы просим Бога простить нас, мы быстрее забываем. А когда нас обидели, помним дольше. 

К тому же, мы склонны себя считать лучше, чем мы есть на самом деле. 

 

Единственный способ решить эту задачу - разглядеть внимательно себя и понять, что это не я людей терплю, это люди меня терпят, за что им низкий поклон. 

[*Владислав* 2 291]

  В 15.09.2021 в 07:24, Юрий Кур сказал:

просто у Вас, судя по всему, аллергия на любые мои слова.

Нет у меня никакой идиосинкразии ни на вас, ни на ваши слова.) Просто я давно уже пытаюсь вам втолковать, что если речь идет, к примеру, о молоке, то и разговаривать нужно о молоке, а не о колбасе и ее месте в тайне мироздания. Это ответственный и уважительный способ ведения разговора, ответственного человека. Делайте так и это будет правильно.

А вы, кстати, почему так отреагировали (да и вообще отреагировали) на ту фразу про то, что кому-то Страшный Суд желаннее всего на свете? Вы тоже сторонник "всепрощения"?

[Юрий Кур 3 290]

  В 15.09.2021 в 10:05, *Владислав* сказал:

А вы, кстати, почему так отреагировали (да и вообще отреагировали) на ту фразу про то, что кому-то Страшный Суд желаннее всего на свете?

- "вообще" я отреагировал потому, что тема интересна для меня;

- "так" я отреагировал потому, что считаю, что тема Страшного Суда неразрывно связана со вторым пришествием Господа и жизнью будущего века

 

  В 15.09.2021 в 10:05, *Владислав* сказал:

Вы тоже сторонник "всепрощения"?

Я уже не раз высказывался на эту тему. Я сторонник покаяния и  упования на милость Божию. А вопросы кто будет прощен / спасен, а кто нет, оставляю Господу. Я вижу, что борьба со "всепрощением" почти всегда становится борьбой за право назначать группы людей, которые уж точно не спасутся, то есть присвоением себе права судить. Это мне не нравится. Я стараюсь прийти к тому, чтобы  святоотеческая мысль из патерика - "Все спасутся, один я не спасусь" - была бы и моей мыслью.

 

[Юрий Кур 3 290]

  В 13.09.2021 в 22:13, ALEXANDR сказал:

Кто что думает про время? 

Мне понравилось, что писатель Водолазкин размышляет о времени. 

Мне же, кажется, что время у Бога, как у меня книги на полке. В книгах есть герои ,у них есть время. Но они " Живут" от странице к странице. Я же, могу взять книгу и прочесть любую страницу. Могу захлопнуть книгу... 

Я думаю, время в духовном плане не существует,  мысль-идея не имеет временного измерения; это мгновение, существующее вечно.

 

 

 

 

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем Юрий Кур

[*Владислав* 2 291]

  В 15.09.2021 в 10:30, Юрий Кур сказал:

Все спасутся

Бесы, Иуда Искариот, блудники, самоубийцы... тоже спасутся?

[Vаlentinа 694]

  В 15.09.2021 в 10:43, Юрий Кур сказал:

время в духовном плане не существует

В духовном плане время даёт человеку возможность для покаянного изменения. Оно для того и создано Богом. Вне времени, как и вне тела, для нас невозможно покаяние. Преп. Иоанн Дамаскин: «Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».

[Юрий Кур 3 290]

  В 15.09.2021 в 10:52, Vаlentinа сказал:

В духовном плане время даёт человеку возможность для покаянного изменения. Оно для того и создано Богом. Вне времени, как и вне тела, для нас невозможно покаяние. Преп. Иоанн Дамаскин: «Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».

Я написал о другом, о том, на мой взгляд, мысли и идеи не имеют временного измерения

  В 15.09.2021 в 10:51, *Владислав* сказал:

Бесы, Иуда Искариот, блудники, самоубийцы... тоже спасутся?

Это не моё дело, судить об этом.

Если судить будем мы с Вами, то очевидно нет... Но бодливой корове Бог рогов  не дает.  

Изменено 15 сентября, 2021 пользователем Юрий Кур

[Vаlentinа 694]

  В 15.09.2021 в 10:55, Юрий Кур сказал:

Я написал о другом, о том, на мой взгляд, мысли и идеи не имеют временного измерения

Откуда нам это знать, и зачем нам это знать? Это не имеет никакого прикладного значения. Вы отказываетесь признавать, что люди, умершие в смертных грехах, не могут спастись, хотя это - догматическое учение христианства и открыто нам Самим Богом, и тут же высказываете идеи о природе мыслей и идей, родственные фантастам.