Время

[*Владислав* 2 280]

13 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

Только при чем здесь бесы, Иуда и пр.?

Это же о прп. Антоний Великом, как Господь направил его к сапожнику поучиться смирению:

Я знаю эту историю из патерика. Но это же Юрий.)) Там надо смотреть на то, какой заход и подвод к этой фразе был. 

Цитата:

"Я вижу, что борьба со "всепрощением" (всепрощение это ересь апокатастасиса) почти всегда становится борьбой за право назначать группы людей, которые уж точно не спасутся, то есть присвоением себе права судить. Это мне не нравится. Я стараюсь прийти к тому, чтобы..." 

Ереси определяет Церковь. Ересь апокатастасиса была опровергнута 5 Вселенским Собором. Т.е. смысл фразы на самом деле получается такой - Юрию не нравится, что происходит борьба Церкви с ересями и, что она (Церковь) присваивает себе право определять критерии, согласно которым одни граждане идут в жизнь вечную, а другие налево.

Ну, и чтобы не выходить из контекста темы ВРЕМЯ.)) Мне известно было об этом Юрином заблуждении, этот вопрос обсуждался здесь уже.. Но вот прояснилось, что на протяжении нескольких лет он ничего в своем воззрении не поменял. Только добавились сюда еще бесы, да Иуда...

 

Вот еще какой момент. Возьмем для примера такую категорию граждан, как либералы (безоценочно, для удобства, просто потому что этот дискурс, так или иначе, у всех на слуху). Т.е. человек называющий себя либералом принимает на себя следование определенным ценностям. Как то - свобода слова, равенство всех перед законом, частная собственность и т.д... Живет себе человек в этой парадигме и живет... Но вот спустя какое-то время происходит дополнение повестки. Скажем, начинать сексуальное воспитание детей в школе с 10 лет. И человек принимает ее. Ну, казалось бы, о каком сексуальном воспитании может идти речь с 10 летним ребенком. Может же человек оставаясь либералом, не признавать этого насилия над ребенком и его родителями? Может. Но он принимает (я не рассматриваю сейчас добровольно он это делает или скрепя зубы). И так по всем новым вводным. ЛГБТ, ювенальная юстиция... и.т.д. Человек принимает, принимает и продолжает принимать. 

Почему не происходит иначе? Оставаясь в этой системе ценностей, к примеру, протестовать против добавления новых. Я не могу для себя это рационально объяснить почему так происходит.

Я это к чему... Что сейчас идет волна, это и раньше было, но сейчас очередной всплеск наблюдаю о добавлении к, скажем так, мягкому апокатастасису, где пьяницы, курильщики, немного налево гульнувшими, но хорошими, в общем-то людьми, "несчастного апостола" Иуды, который просто не успел покаяться. Что "раскаяние Иуды подлинное и правильное, то что Иуде якобы не нужен был Христос - это неправда, Иуда показал, что ему как раз нужен был Христос… просто того же арестовали ) и бедному Иуде некому было принести свое раскаяние."

То же и про бесов. Цитата: «Что ж они (бесы) Его об этом (не мучь нас) постоянно умоляют? Когда Он их мучил вообще? Чем? Хоть раз было, что Иисус нарочно причинил боль, пусть даже бесу?… Хоть пугнул бы как следует? Ни разу.Более того, в единственном случае, когда бесы обращаются к Нему с просьбой, Он идет навстречу (бесам!) и просьбу выполняет. И для них Он источник милости, и они могут попросить - и получить… Господь не враг Своему творению… Он гоняет бесов от людей… но этим неприятности бесов и ограничиваются"

 

И это все сегодня происходит.  Вот и вопрос поэтому в таком виде прозвучал. В одном флаконе блудники, бесы, самоубийцы и Иуда. Те. происходит то, о чем пример приводил. Доп принятие.

[Юрий Кур 3 260]

 

9 минут назад, *Владислав* сказал:

Т.е. смысл фразы на самом деле получается такой - Юрию не нравится, что происходит борьба Церкви с ересями и, что она (Церковь) присваивает себе право определять критерии, согласно которым одни граждане идут в жизнь вечную, а другие налево.

Нет, Владислав, смысл фразы получается такой: Юрию не нравится, когда отдельные христиане или называющие себя христианами считают себя вправе делать то, что может делать только Церковь.

А Церковь учит поступать так: 

 

"3. Но кто ты, присвояющий себе такую власть и великую силу? «Тогда сядет Сын Божий, и поставит овцы одесную.., а козлища ошуюю» (Мф 25.31, 33). Почему же ты присвояешь себе такую честь, которой удостоен только сонм апостолов и истинные и во всем точные их преемники, исполненные благодати и силы? И они, строго соблюдая заповедь, отлучали еретика от церкви, как бы исторгая этим у себя правый глаз, чем доказывается их великое сострадание и соболезнование, как бы при отнятии поврежденнаго члена. Посему и Христос назвал это исторжением праваго глаза (Мф 5.29), выражая сожаление отлучающих. Поэтому они, будучи строго исполнительными как во всем другом, так и в этом деле, обличали и отвергали ереси, но никого из еретиков не подвергали проклятию. И апостол, как видно, по нужде в двух только местах употребил это слово, впрочем не относя его к известному лицу; именно в послании к Коринфянам он сказал: «аще кто не любит Господа нашего Иисуса Христа, да будет про́клят» (1Кор 16.22); и еще: «аще кто вам благовестит паче, еже приясте, анафема да будет» (Гал 1.9). Почему же, тогда как никто из получивших власть не делал этого или не смел произносить такого приговора, ты осмеливаешься делать это, поступая вопреки (цели) смерти Господней, и предупреждаешь суд Царя? Хотите ли знать, что сказал один святой муж, бывший прежде нас преемником апостолов и удостоившийся мученичества? Объясняя тяжесть этого слова, он употребил такое сравнение: как облекший себя в царскую багряницу простолюдин – и сам и его сообщники предаются смерти, как тираны; так, говорит он, и злоупотребляющие определением Господним и предающие человека церковной анафеме подвергают себя совершенной погибели, присвояя себе достоинство Сына Божия. Или вы считаете маловажным – прежде времени и Судии произнести на кого-нибудь такое осуждение?

Скрытый текст

Ибо анафема совершенно отлучает от Христа. Но что говорят люди, способные на всякое зло? Он еретик, говорят они, имеет в себе диавола, произносит хулу на Бога и своими убеждениями и суетною лестию ввергает многих в бездну погибели; посему он отвержен отцами, особенно учитель его, произведший разделение в церкви, – разумея Павлина или Аполлинария. Различия между тем и другим они но большой части не касаются, ловко избегая новаго разделения и служа доказательством того, что заблуждение усилилось в недрах грубейшаго предубеждения. Но ты поучай, «с кротостию наказующе противныя, еда́ како даст им Бог покаяние в разум истины, и возникнут от диавольския сети, живи уловле́ни от него в свою его волю» (2Тим 2:25–26). Простри сеть любви, не для того, чтобы храмлющий погиб, но лучше, чтобы он исцелился; покажи, что ты по великому добродушию хочешь собственное благо сделать общим; закинь приятную уду сострадания, и таким образом, раскрыв сокровенное, извлеки из бездны погибели погрязшаго в ней умом. Научи, что принимаемое по пристрастию или по неведению за хорошее – несогласно с преданием апостольским, и если человек заблуждающийся примет это наставление, то, по изречению пророка, он «жизнию поживет, и ты избавиши душу твою» (Иез 3.21); если же он не захочет и останется упорным, то, дабы тебе не оказаться виновным, засвидетельствуй только об этом с долготерпением и кротостию, чтобы Судия не взыскал души его от руки твоей, – без ненависти, без отвращения, без преследования, но оказывая искреннюю и истинную любовь к нему. Ее ты приобретай и, хотя бы ты не получил никакой другой пользы, это – великая польза, это – великое приобретение, чтобы любить и доказать, что ты – ученик Христов. «О сем, – говорит Господь, – разумеют вси, яко Мои ученицы есте́, аще любовь и́мате между собою» (Ин 13.35), а без нея ни познание таин Божиих, ни вера, ни пророчество, ни нестяжательность, ни мученичество за Христа не принесут пользы, как объявил апостол: »аще..., – говорит он, – вем тайны вся, и весь разум, и и́мам... веру, яко и горы преставляти, любве́ же не и́мам... ни кая польза ми есть. ...И аще языки... ангелскими глаголю, и аще раздам вся имения моя, и аще предам тело мое, во еже сжещи́ е́, любве́ же не и́мам... ничтоже есмь... Любы́... милосердствует... не гордится... не ищет своих си, вся покрывает, всему веру е́млет, вся уповает, вся терпит» (1Кор 13.1–7).

4.

Скрытый текст

Никто из вас, возлюбленные, не показал такой любви ко Христу, как эта святая душа (Павла); никто из людей, кроме его, не осмелился произнести таких слов. Сама душа его горела, когда он говорил: «исполняю лишение скорбей Христовых во плоти моей» (Кол 1.24); и еще: «молил бых ся сам аз отлучен быти от Христа по братии моей» (Рим 9.3); и еще: «кто изнемогает, и не изнемогаю» (2Кор 11.29)? И однако, имея такую любовь ко Христу, он никого не подвергал ни обиде, ни принуждению, ни анафеме: иначе он не привлек бы к Богу столько народов и целых городов; но, подвергаясь сам унижению, бичеванию, заушению, посмеянию от всех, он делал все это, оказывая снисхождение, убеждая, умоляя. Так, прибыв к афинянам и нашедши всех их преданными идолопоклонству, он не стал укорять их и говорить: безбожники вы и совершенные нечестивцы; не сказал: вы все почитаете за Бога, одного только Бога отвергаете, Владыку и Творца всех. Но что? "Проходя, – говорит он, – и соглядая чествования ваша, обретох и капище, на немже бе написано: неведомому Богу; Его же убо неведуще чтете́, сего аз проповедаю вам» (Деян 17.23). О дивное дело! О отеческое сердце! Он назвал богочтительными еллинов – идолопоклонников, нечестивых. Почему? Потому, что они, подобно благочестивым, совершали свое богослужение, думая, что они чтут Бога, быв сами уверены в этом. Подражать этому увещеваю всех вас, а вместе с вами и самого себя. Если Господь, предвидящий расположение каждаго и знающий, каков будет каждый из нас, сотворил этот (мир) для того, чтобы вполне показать дары и щедрость Свою, и, хотя сотворил не для злых, но удостоил и их общих благ, желая, чтобы все подражали Ему; то как ты делаешь противное, ты, который приходишь в церковь и приносишь жертву Сына Божия? Разве вы не знаете, что Он «трости сокрушены не преломил и льна куря́щася не угасил» (Ис 42.3)? Что это значит? Послушай: Иуду и подобных ему падших Он не отверг, доколе каждый не увлек сам себя, предавшись заблуждению. Не за неведение ли народа мы приносим моления? Не за врагов ли, ненавидящих и гонящих, нам заповедано молиться? Вот мы и совершаем это служение, и увещеваем вас: рукоположение не к властолюбию ведет, не к высокомерию располагает, не господство предоставляет; все мы получили одного и того же Духа, все признаны к усыновлению: кого Отец избрал, тех Он сподобил со властию служить братиям своим.

...Итак, исполняя это служение, мы увещеваем вас и заклинаем отстать от такого зла. Ибо тот, кого ты решился предать анафеме, или живет и существует еще в этой смертной жизни, или уже умер. Если он существует, то ты поступаешь нечестиво, отлучая того, кто еще находится в неопределенном состоянии и может обратиться от зла к добру: а если он умер, то – тем более. Почему? Потому, что он «своему Господеви стоит или падает» (Рим 14.4), не находясь более под властию человеческою. Притом опасно произносить суд свой о том, что сокрыто у Судии веков, который один знает и меру ведения и степень веры.

Скрытый текст

Почему мы знаем, скажи мне, прошу тебя, за какия слова он подпадет обвинению или как оправдает себя в тот день, когда Бог будет судить сокровенныя дела людей. Поистине «не испытани су́дове Его, и не изследовани путие́ Его: кто бо разуме́ ум Господень, или кто советник Ему бысть» (Рим 11.33–34; Ис 40.13)? Неужели никто из нас, возлюбленные, не думает, что мы сподобились крещения, и никто не знает, что будет некогда суд? Что я говорю: суд? О самой смерти и исходе из тела мы не помышляем от ослепившей нас привязанности к предметам житейским.

Отстаньте, увещеваю вас, от такого зла. Вот я говорю и свидетельствую пред Богом и избранными ангелами, что в день суда оно будет причиною великаго бедствия и невыносимаго огня. Если в притче о девах людей, имевших светлую веру и чистую жизнь, Господь всех, видевший дела их, отверг от чертога за недостаток милосердия (Мф 25.11); то как мы, живущие в совершенной безпечности и немилосердно поступающие с единоплеменниками своими, удостоимся спасения? Посему увещеваю вас, не оставляйте без внимания этих слов. Еретическия учения, несогласныя с принятым нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении. О, если бы все мы, питая любовь к Богу и ближнему и исполняя заповеди Господни, удостоились встретить небеснаго Жениха с елеем и горящими светильниками в день воскресения, и представить Ему многих, обязанных славою нашему состраданию, благодатию и человеколюбием Единороднаго Сына Божия, с Которым Отцу, вместе со Святым Духом, слава ныне и всегда и во веки. Аминь. (свт. Иоанн Златоуст, Слово о проклятии, https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_prokljatii/).

[*Владислав* 2 280]

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

Юрию не нравится

Юрий, прекращайте заводить раков за камень. Просто ответьте. Бесы, блудники, Иуда, самоубийцы спасутся? Хотя бы шанс у них есть?

[Юрий Кур 3 260]

17 минут назад, *Владислав* сказал:

Юрий, прекращайте заводить раков за камень.

Владислав, Вы хотя бы прочитали слова святителя Иоанна Златоуста? Они чему-нибудь Вас научили?

 

19 минут назад, *Владислав* сказал:

Просто ответьте. Бесы, блудники, Иуда, самоубийцы спасутся? Хотя бы шанс у них есть?

А почему Вы не спросили "Спасётся ли Владислав"? Вас это не интересует? Мой ответ был бы такой же, как на то, что Вы спросили.

 

Отвечу Вам ещё раз словами святителя. Повторение - мать учения:

"мы увещеваем вас и заклинаем отстать от такого зла. Ибо тот, кого ты решился предать анафеме, или живет и существует еще в этой смертной жизни, или уже умер. Если он существует, то ты поступаешь нечестиво, отлучая того, кто еще находится в неопределенном состоянии и может обратиться от зла к добру: а если он умер, то – тем более. Почему? Потому, что он «своему Господеви стоит или падает» (Рим 14.4), не находясь более под властию человеческою. Притом опасно произносить суд свой о том, что сокрыто у Судии веков, который один знает и меру ведения и степень веры.

...

Отстаньте, увещеваю вас, от такого зла. Вот я говорю и свидетельствую пред Богом и избранными ангелами, что в день суда оно будет причиною великаго бедствия и невыносимаго огня."

 

Вместо того, чтобы пытать меня о судьбе Иуды и бесов, задумайтесь о самом себе в контексте слов святителя Иоанна Златоуста.

[Vаlentinа 694]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Валентина, слова  "попускает" и "произволяет" имеют разное значение, верно?

Елена, совершенно верно, Промысл Божий действует по-разному. Я процитирую немного, там по ссылке подробнее, если кто захочет углубиться.

 

Попущение Божие – один из видов промышления (попечения) Божия о существующем, праведное оставление человека Богом для вразумления, исправления, спасения и славы терпящего, или для возбуждения других к ревности и подражанию, или для славы Божией, или  когда человек, несмотря на то, что Богом все сделано для его спасения, остается, по собственному произволу, бесчувственным и неисцелимым.

Всё, происходящее в мире, происходит по промыслу Божию, но при этом  промысл Божий действует 1) как благоизволение и 2) как попущение Божие. По благоизволению Божию происходит то, что бесспорно является добром. По попущению же – то, что не является бесспорно добром. При этом попущение бывает двух видов:
а) попущение спасительное и вразумляющее и
б) попущение, означающее отвержение человека Богом и ведущее к полному наказанию.

 

Цитата

 

То, что мы грешим, впадаем в ереси, совершаем ошибки - разве это не попущение нам, чтобы согрешив (может и безсознательно) мы потом осознали и покаялись? Безусловно, Сам Бог ненавидит грех и отврашается от него. И нет Его позволения на погибель.

 

Я бы немного иначе сказала. Бог попускает нам согрешать не для того, чтобы мы осознали и покаялись. Он попускает нам согрешать потому, что одарил нас свободной волей, а мы действуем своей повреждённой волей неправильно. Если мы действуем правильно - то в попущенном искушении боремся с ним и не согрешаем. В процессе противостояния искушению мы осознаём свою немощь, смиряемся и этим привлекаем благодатную помощь Божию. То есть путь спасения вполне можно бы пройти без греха - борьбой с искушениями, попущенными Богом. Грех не непременное условие исправления и спасения.

 

Цитата

 

А то, что не всем Господь себя открывает, об этом и о. Нил говорит в своих беседах. Чтобы - узнав - по гордости не стали врагами Богу. 

Т. е. бороться с ересью о всеобщем спасении и покаяния за гробом мы можем. Но что касается покаяния каждого конкретного человека - это возможно не иначе, как по благодати Божией.

 

 Я думаю, что теории о спасении всех, покаянии в аду и прочие подобные ереси возникают, в частности, потому, что мы не верим Богу, Его Промышлению о каждом, решительно каждом человеке на всем пути его жизни.

 

Если бы где-нибудь в Тихом океане на необитаемом острове вдруг оказался человек, готовый принять благодать и принести плод веры, то Господь послал бы ему священника, или ангела, чтобы крестить и спасти. Такие случаи известны.

 

Каждого, каждого живущего на земле Господь призывает и просвещает таинственно и незримо, в самом сердце, таким образом, как ему понятнее. Так, как полезнее и внятнее именно этому человеку. Чаще сначала чем-то малым (простить, не своровать), и если мы принимаем это вразумление, Он освящает нас и ведёт дальше, от просвещения к просвещению, от силы в силу. Если же не принимаем, то Он отступает, оставляя нас нашей собственной воле, во грехе. Но потом возвращается, много раз. Ожидая покаяния. Так, в течение жизни, человек делает множество таких выборов, соглашаясь на вразумление Божие, или отрицаясь от него.

 

Смерть только подводит итог этого следования Богу, или борьбы с Ним. И смерть посылается Богом тогда, когда наш выбор вполне и окончательно определён, или плод добродетели созрел.

 

За гранью смерти, там, где кончается время и начинается вечность - неизменяемость вечности - мы только пожинаем плоды наших жизненных выборов. Наших собственных выборов, сформировавших наши души безвозвратно.

[*Владислав* 2 280]

18 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вместо того, чтобы

Я разберусь, что мне и вместо чего делать и о чем задумываться..

 

Т.е. вы не знаете, что будет с теми, кто блудил, кто себя убил, кто предал, с теми, кто сознательно отпал от Бога и выбрал служение сатане?

Изменено 16 сентября, 2021 пользователем *Владислав*

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

Т.е. вы не знаете, что с ними будет?

Вы читать умеете?

" Притом опасно произносить суд свой о том, что сокрыто у Судии веков, который один знает и меру ведения и степень веры." (Иоанн Златоуст).

 

Зачем же Вы меня заставляете делать то, что святитель называет чрезвычайно опасным для души?

5 минут назад, *Владислав* сказал:

Я разберусь, что мне и вместо чего делать и о чем задумываться..

Вот и о Иуде без нас с Вами разберутся

[*Владислав* 2 280]

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вы читать умеете?

Извините, мне не пришло в голову спросить... А вы знаете кто такие бесы? Иуда? Что значит блуд и самоубийство? Это добродетели? 

И как вы отличаете добро от зла? 

[Юрий Кур 3 260]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Извините, мне не пришло в голову спросить... А вы знаете кто такие бесы? Иуда? Что значит блуд и самоубийство? Это добродетели? 

И как вы отличаете добро от зла? 

А теперь пришло? Как пришло, так и уйдет. 

[Мано 2 735]

Юрий, вас никто не заставляет производить суд над людьми. 

Может ли кающийся грешник осуждать любого другого грешника? Нет не может.

Речь не об осуждении людей. И не о том, чтобы "догадываться" кто куда попадет. 

 

Я помню, как вы здесь отстаивали то, что говорил профессор Осипов, о том что вечные муки не вечны. 

Но, дело в том, что у Бога вся полнота (у святых возможно не вся). 

И Господь наш Иисус Христос сам сказал о том, что ждет нераскаянных грешников. 

Переживание Господа и святых за гибнущих грешников – тяжелейшее скорбное переживание.

Спасутся кающиеся грешники. Смиренные, непрестанно кающиеся. Стремящиеся жить по заповедям Божьим. 

[Мано 2 735]

Время - это ценнейший ресурс, который у нас пока есть.

Потому что покаяться можно только до гроба. 

[Юрий Кур 3 260]

3 минуты назад, Мано сказал:

Я помню, как вы здесь отстаивали то, что говорил профессор Осипов, о том что вечные муки не вечны. 

А я не помню. Потому что я такого не отстаивал )) 

 

Во всём остальном с Вами согласен

[Мано 2 735]

Юрий, а с чем именно вы несогласны? 

Я тоже против осуждения, но никак не могу понять где вы увидели осуждение в словах о том, что не все спасутся. 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 часов назад, inna d сказал:

Время уходит.

За мгновение возможно принести Господу покаяние, за такое же мгновение — Его оставить. Мы не властны над временем, но нам дарована свободная воля — вот её и потщимся с Божьей помощью постоянно устремлять к единству с Ним, сколько бы нам времени на это ни было отведено.

[Юрий Кур 3 260]

12 минут назад, Мано сказал:

Юрий, а с чем именно вы несогласны

Инна, я был не согласен с тем, что мои слова интерпретировали как апологию всепрощения

[Мано 2 735]

Только что, Юрий Кур сказал:

Инна, я был не согласен с тем, что мои слова интерпретировали как апологию всепрощения

А как нужно было интерпретировать ваши слова? 

Вы могли бы коротко и ясно? 

 

Что нельзя никого осуждать - это я уже поняла. 

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Вот и о Иуде без нас с Вами разберутся

Сообщаю вам, раз вы не знаете, что давно уже разобрались.

 

Святитель Иоанн Златоуст:

«Но иной скажет: если написано, что Христос так пострадает, то за что же осуждается Иуда? Он исполнил то, что написано. Но он делал не с тою мыслию, а по злобе. Если же ты не будешь обращать внимания на намерения, то и дьявола освободишь от вины. Но нет, нет! И тот, и другой достойны бесчисленных мучений, хотя и спаслась вселенная. ...

 

О, ослепление! Куда оно увлекло Иуду? Таково сребролюбие! Оно делает людей безумными и безрассудными, бесстыдными и псами, вернее же сказать, злее и самых псов, и из псов делает демонами. Когда Иуда присоединился к дьяволу и клеветнику, и предал Иисуса и благодетеля, то по намерению сделался уже дьяволом. ...

 

Вот какое великое зло сребролюбие! Оно именно сделало Иуду и святотатцем, и предателем. … он погиб от сребролюбия».

 

https://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Zlatoust_Evangelie_ot_Matfeya

 

 

[Юрий Кур 3 260]

8 минут назад, Мано сказал:

как нужно было интерпретировать ваши слова?

Как я уже писал выше: раз мы согласны, что нераскаявшиеся грешники Царства Божия не наследуют, позаботимся о том, чтобы самим не быть таковыми. А об участи других людей предоставим судить Богу.

[Мано 2 735]

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Как я уже писал выше: раз мы согласны, что нераскаявшиеся грешники Царства Божия не наследуют, позаботимся о том, чтобы самим не быть таковыми. А об участи других людей предоставим судить Богу.

Юрий, это хорошо что вы согласны с тем, что написано в священном писании о том, что нераскаявшиеся грешники Царствия Божия не наследуют.

Об участи нераскаянных грешников в священном писании тоже написано и эта информация открыта православным христианам. 

 

Конечно же, нам с Вами никто не давал права судить других людей. И об их участи "догадываться" мы не можем. 

И, конечно же, нельзя осуждать других людей. 

[*Владислав* 2 280]

3 часа назад, Vаlentinа сказал:

Сообщаю вам, раз вы не знаете, что давно уже разобрались

Ну, что вы, "это другое"© ))

 

[ALEXANDR 2 726]

Книга митрополита Вениамина (Федченкова)"Божии люди".

Вспоминаю один рассказ в книге, где батюшка, находясь в Оптиной пустыни, попробовал рассуждать о хорошести одного монаха. И ему было тонко объяснено, что это не хорошо. Говоря о ком-то, что он хорош, тем самым он себя ставил на уровень хорошего, или даже чуток выше того о ком говорит.... 

Я понимаю Юрия именно так , как в этом примере.... 

Он против обсуждения, только не хороших людей а грешников. И именно потому, что познав себя в какой-то мере, он считает для себя это вредным и опасным занятием. И зачем это обсуждать если полезней прочесть для себя об этом в Евангелие... 

Получилось, что я себя возвысил до Юрия или даже выше....))) Любой человек ложь) 

[*Владислав* 2 280]

11 часов назад, ALEXANDR сказал:

Он против обсуждения, только не хороших людей а грешников.

Да нет же. Никто никого не осуждал и не собирался, речь зашла о том, что Юрий плохо знает свою веру и плохо знает Писание. Но при этом всегда пытается везде вставить свои розовые три копейки, чуть-чуть изменить, чуть-чуть подправить, чуть-чуть переиначить... 

 Есть замечательные слова св. Иоанна Кронштадтского об этом:

«Множество существует отдельных вероисповеданий христианства, с различным устройством внешним и внутренним, с различными мнениями и учениями, нередко противными божественной истине Евангелия и учению свв. Апостолов, вселенских и поместных соборов и свв. отец. Нельзя считать их все за истинныя и спасительныя: безразличие в вере, или признание всякой веры за одинаково спасительную, ведет к безверию или охлаждению к вере, к нерадению об исполнении правил и уставов веры, к охлаждению христиан друг ко другу. «Симоне, Симоне, се сатана просит вас, дабы сеял, яко пшеницу (Лук. 22, 31). «Это он, сатана, и сделал и делает, то-есть породил расколы и ереси. Строго держись Единой, Истинной Веры и Церкви: «Едина вера, едино крещение, един Бог и Отец всех» (Ефес. 4, 5)»

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем *Владислав*

[ALEXANDR 2 726]

Моя жена знает веру хуже, но у неё веры больше. Намного больше.

Конечно разумней смирение чем спор. Кто знает...это форум Оптины, и здесь всё должно быть на пользу.  ...Лучше смиряться от своих)) По смирению и знания даются. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

35 минут назад, *Владислав* сказал:

Никто никого не обсуждал и не собирался

Похоже, у вас опечатка, и вы хотели сказать "не осуждал"?

 

35 минут назад, *Владислав* сказал:

Но при этом всегда пытается везде вставить свои розовые три копейки, чуть-чуть изменить, чуть-чуть подправить, чуть-чуть переиначить...

Не согласен с этой вашей оценкой. Юрий делает акцент на том, что суд о посмертной участи принадлежит только Богу, при этом не отрицая положений Писания. Он ведь подтвердил это в ответах на уточняющие вопросы Инны, разве нет?

[*Владислав* 2 280]

2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Похоже, у вас опечатка, и вы хотели сказать "не осуждал"?

Спасибо, исправил.

3 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Не согласен с этой вашей оценкой.

Тогда вы попробуйте задать ему вопросы, которые я задавал, может у вас получится.)) Думаю, посмотрите еще раз на реальные акценты.