Время

[АндрейВ.Х. 2 647]

12 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, как смирение может противоречить воле Божией? Или я Вас неправильно понимаю и мы говорим о разном?

Смирение не может, а вот смиреннословие, не основанное на смирении, будет гордым. Об этом, кстати, Сергей Михайлов не раз говорил.

[Vаlentinа 694]

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

Не логично, так как именно против этого предостерегает уже неоднократно процитированный Иоанн Златоуст:

Цитата

" Ибо тот, кого ты решился предать анафеме

Ну, во-первых, мы никого и не предавали анафеме, никого не осуждали лично, а говорили о том, что открыто нам Богом о суде - Его суде - над теми, или иными группами людей. Тут вы опять подменяете понятия. Св. Иоанн Златоуст говорит здесь совсем не об этом, поэтому я и привела вам его слова о том, что Иуда погиб, осуждён, нечестив. Вы ведь понимаете, что святитель не стал бы совершать в одной проповеди тот самый грех, который обличал в другой речи?

 

А во-вторых, тут стоить вспомнить, с чего всё началось: одни писали, что встреча со Христом в конце времён означает Его страшный суд, и невозможно радоваться ему, не зная, какая участь тебя ожидает. Страшиться и трепетать страшного суда - естественно, и об этом писали вам те, кто страшился за свою неизвестную участь, а значит уж точно не считал себя спасённым, а видел себя среди грешников. А вы говорили только о радости, как будто суд вас не страшит - из чего и возник закономерный вопрос, не считаете ли вы, что спасутся абсолютно все. Так что были основания полагать, что не я и другие, возражавшие вам, а вы осознанно или нет считаете себя спасённым. То есть всё с точностью до наоборот. Может быть, наши слова о праведности Божия суда вы неосознанно относите к себе и потому так настойчиво обличаете нас в осуждении. Тогда имеет смысл заглянуть в себя и разобраться, что вас беспокоит. Так бывает, что человек, возражая другим, на самом деле возражает подавляемой части себя...

[Юрий Кур 3 260]

13 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Смирение не может, а вот смиреннословие, не основанное на смирении, будет гордым.

Говорим о разном, а думаем об одном )

2 минуты назад, Vаlentinа сказал:

А вы говорили только о радости, как будто суд вас не страшит - из чего и возник закономерный вопрос, не считаете ли вы, что спасутся абсолютно все

Валя, если Вы посмотрите мои слова в начале этого обсуждения, то увидите, что я говорил о том, что должны быть и страх, и радость

[Vаlentinа 694]

22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

должны быть и страх, и радость

Невозможно радоваться, стоя на Суде и ожидая вечной казни. Я просто не могу себе представить своей радости перед Праведным Судией, изрекающим мне приговор. Только обморочный страх. Пр. Антоний великий говорил, что мы не стерпим взора Судии! Можно пофантазировать о радости при Суде, но только если страх не кажется реальным. Поэтому вы были не особо убедительны.

 

О времени

В конце времён время станет изменяться. Об этом говорит и Св. Писание, и святые. А мы - чувствуем его изменение.

Священное Писание говорит о конце времён:

«…ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни».
(Мф. 24, 21-22)

 

Преп. Нил Мироточивый пророчествует о последних временах:

"День будет вращаться как час, неделя как день, месяц как неделя, и год как месяц. Ибо лукавство человеческое сделало то, что и стихии стали напряженными, начали еще более спешить и напрягаться, чтобы поскорее окончилось прореченное Богом число для восьмого числа веков".

 

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) писал по этому поводу:

«Мы, очень многие, помним, как существовали лет шестьдесят тому назад границы во времени: было утро, полдень, день, вечер. Всему было свое время, будто кто-то медленно, тихо, благоговейно вращал стрелку времени по циферблату часов. Где это все ныне? Теперь этого нет! Встаем чуть свет, отходим в полночь ко сну – и всегда должниками в том, что мы не исполнили и малой части того, что нам надлежало исполнить. Кто в этом виноват, кому предъявить счет? Себе? Но мы трудимся не покладая рук. Часам? Но и их стрелки никто видимо не подводит. Но почему они бегут? А не надо ли нам сегодня, дорогие мои, вспомнить об обещанной к концу времен скоротечности времени, когда ради избранных будут сокращены дни земного странствования живущих. И год тогда будет как месяц, месяц – как неделя, неделя – как день, день – как час и час – как минута».

[Юрий Кур 3 260]

3 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Невозможно радоваться, стоя на Суде и ожидая вечной казни.

Так речь шла не о Суде, а о сегодняшнем дне. "Всегда радуйтесь", заповедь апостола. О чем  (о Ком) радость, как не о Господе? И заключительные слова Откровения, и многие места в Псалтири пропитаны этим духом.

И одновременно с этим, конечно: "Помышляю день страшный ... Како отвещаю безсмертному Царю..."

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Так речь шла не о Суде, а о сегодняшнем дне.

Нет, речь шла именно о Суде. И наш спор начался с вашего комментария о нём.

[Юрий Кур 3 260]

13 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Нет, речь шла именно о Суде

Андрей, Вы не поняли. Валентина написала, что на Страшном Суде будет не до радости, о чем я не спорю. Но изначальный то вопрос был о том, что кто-то сейчас ожидает и испытывает радость.

[Vаlentinа 694]

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, Вы не поняли.

Юрий, Андрей понял правильно, да и все мы помним начало нашей беседы, это было не так давно, и речь шла именно о Суде. Я рада, что теперь вы не спорите, что на Страшном суде будет не до радости.

[Юрий Кур 3 260]

1 минуту назад, Vаlentinа сказал:

речь шла именно о Суде

Видите, опять выходит, одно и то же мы понимали по-разному. Я писал именно об ожидании в настоящем Второго пришествия Господа. 

[Vаlentinа 694]

В 14.09.2021 в 10:28, Юрий Кур сказал:

В 14.09.2021 в 09:10, *Владислав* сказал:

Встретил недавно у одного приверженца "богословия любви" такое желание: "Говорить о "Страшном Суде" для меня значило бы лгать. Он не страшен - он желанен. Может быть, желаннее всего на свете."

Иоанн Богослов:

"И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.

И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!" (Откр. 22:18-20).

 

В 14.09.2021 в 11:03, *Владислав* сказал:

Речь шла о желании Страшного суда.

 

В 14.09.2021 в 10:52, Юрий Кур сказал:

Речь же и шла о желании:

Цитата

Он не страшен - он желанен

Апостол Павел о том, что Вы называете "быть готовым::

"Братия, я не почитаю себя достигшим;..." (Фил.3:13)

 и при этом:

 "имею желание разрешиться и быть со Христом" (Фил.1:23)

 

В 14.09.2021 в 11:05, Юрий Кур сказал:

С одной стороны: "Помышляю день страшный,..., како отвещаю безсмертному Царю...".

И при этом одновременно: "Аминь. Ей, Гряди Господи Иисусе!".

Однозначно. Речь шла не радости в этой жизни, а о радости на страшном суде.

[~ Весна ~ 2 876]

А разве можно, хоть на секундочку (а я читала, что Страшный Суд будет одно мгновение) увидеть Господа-Христа и не возрадоваться всем сердцем, все душею своею? 

[Мано 2 735]

Лена, 

Я думаю так - радость Богу

и страх и дикий ужас - оказаться не с Богом (то есть в аду). 

Поэтому так важно изучать и знать веру православную, а не чьи то домыслы. 

И стараться изо всех сил жить по заповедям Божьим. 

[Юрий Кур 3 260]

 

19 минут назад, Vаlentinа сказал:

В 14.09.2021 в 12:05, Юрий Кур сказал:

С одной стороны: "Помышляю день страшный,..., како отвещаю безсмертному Царю...".

И при этом одновременно: "Аминь. Ей, Гряди Господи Иисусе!".

Однозначно. Речь шла не радости в этой жизни, а о радости на страшном суде.

Однозначно, что "Помышляю..." сейчас, и Апостол учит нас  говорить радостно в "этой жизни"; ведь его возглас - это ответ на слова Господа "Ей, гряду скоро".

 

Я не понимаю, Валя, что Вы хотите доказать? 

[Vаlentinа 694]

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я не понимаю, Валя, что Вы хотите доказать? 

Ничего особенного, я просто отвечаю на ваши интерпретации начала дискуссии, уточняя положение вещей и с грустью ловя себя на том, что невольно начинаю разделять ассоциации Владислава.

 

6 часов назад, *Владислав* сказал:

Но мне разговоры с Юрием напоминают воспоминания протопресвитера Владимира Дивакова об общении со свщ. Георгием Кочетковым:))

 

Беседа Святейшего Алексия с отцом Георгием Кочетковым состоялась в декабре 1992 года, в Патриаршей резиденции в Чистом переулке.

– Как расценивать ваши публикации? – спрашивал его Святейший. – По-вашему, все канонические правила устарели? И все архиереи для вас – ненормальные люди?

Это Святейший имел в виду последнее нашумевшее интервью отца Георгия Кочеткова.

– Меня неправильно поняли! – не моргнув глазом, начинает изворачиваться тот.

– Вы что же, постановления Вселенских Соборов отменяете?

– И это вам не так передали...

[Мано 2 735]

Лена, 

Батюшка сказал, что для праведников и святых, суд, по идее не страшен.

Но это для праведников и святых.

А для нас грешников - по другому. 

 

 

В 14.09.2021 в 12:48, A Lost Sheep сказал:

Для праведников и святых он, по идее, не страшен. Но и все равно, вид такого судилища над родом человеческим вряд ли кого оставит равнодушным.

 

[Vаlentinа 694]

Св. Иоанн Златоуст:

Не решаемся ли мы часто лучше умереть, нежели открыть перед почтенными друзьями наше тайное преступление? Как же будем чувствовать себя тогда, когда грехи наши откроются перед всеми Ангелами, всеми людьми и предстанут перед нашими глазами? 

 

Преп. Ефрем Сирин:

Даже Ангелы содрогаются, когда вещает Судия, и воинства огнезрачных духов предстоят с трепетом. Какой же дам ответ, когда вопросят меня о тайных делах, которые там для всех будут обнаружены? 

Велик будет, братия, страх в час, когда откроются эти страшные книги, где написаны и дела наши, и слова наши, и что сделали мы в этой жизни, и что думали скрыть от Бога, испытующего сердца и утробы! Там написаны всякий поступок и всякое помышление человеческое, все хорошее и плохое... Тогда все, склонив головы, увидят стоящих перед судилищем и допрашиваемых, особенно же тех, которые жили в нерадении. И видя это, еще ниже опустят головы и станут размышлять о делах своих; и каждый увидит перед собой собственные дела свои – и хорошие и плохие, какие кто прежде сделал. 

 

«Душа, понимающая, что есть мир и желающая спастись, имеет неотложным законом каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг (смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь (взора) Судии» - говорил преп. Антоний Великий.

 

(Страшный суд)

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Vаlentinа сказал:

Ничего особенного, я просто отвечаю на ваши интерпретации начала дискуссии, уточняя положение вещей и с грустью ловя себя на том, что невольно начинаю разделять ассоциации Владислава

да, до добра эти ассоциации не доведут; предлагаю остановится с "ответами".

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Юрий Кур

[Мано 2 735]

Юрий если вы не согласны с тем, что в Библии написано про нераскаянных грешников - дело ваше. 

Наверно и правда, вас не убедить.

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Мано

[Юрий Кур 3 260]

26 минут назад, Мано сказал:

Юрий если вы не согласны с тем, что в Библии написано про нераскаянных грешников - дело ваше. 

Инна, с Библией я согласен, успокойтесь.

 

27 минут назад, Мано сказал:

Наверно и правда, вас не убедить.

Да меня трудно убедить в том. что я говорил то, чего не говорил ))

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, Мано сказал:

Лена, 

Батюшка сказал, что для праведников и святых, суд, по идее не страшен.

Но это для праведников и святых.

А для нас грешников - по другому. 

 

 

 

А что нам мешает стать праведниками и святыми? 

Не это ли цель нашей жизни? Не для этого ли нам дано время? 

Потрудимся здесь, чтобы не плакать там! 

Храмы, монастыри - все открыто. Литургия служится каждый день. 

Библия, Евангелие, все с комментариями, творения св. Отцов, прочая литература - все доступно. 

Священники отвечают на любые вопросы, и онлайн и по тв, радио и пр. 

Таинства, чудотворные иконы, поездки - пожалуйста. 

В таких условиях и не спастись? 

Соберём же елей благодати в наши светильникм, чтобы с радостью встретить Божественного Жениха Христа! 

[Vаlentinа 694]

25 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А что нам мешает стать праведниками и святыми? 

Очень многим, как это ни странно, мешают некоторые учителя и проповедники. Вот пример...

 

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Vаlentinа

[~ Весна ~ 2 876]

12 минут назад, Vаlentinа сказал:

Очень многим, как это ни странно, мешают некоторые учителя и проповедники. Вот пример...

 

Я думаю, что когда сердце человека откликается на призывающую благодать Божию, то бежит он и кается, и никакие профессора и проповедники ему не помешают. 

 

[Vаlentinа 694]

49 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Я думаю, что когда сердце человека откликается на призывающую благодать Божию, то бежит он и кается, и никакие профессора и проповедники ему не помешают. 

Елена, а как вы думаете, почему и зачем были Вселенские соборы, почему святые преподобные отцы и священномученики страдали до смерти, но отстаивали чистоту веры и боролись с ересями, не боясь ни ссылок, ни пыток, ни смерти? Ведь если, как вы пишете, сердце человека способно отличить истину от лжи, ему никакая ересь не страшна?

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Мано 2 735]

Юрий, 

Вы наговорили много, хорошо бы сами разобрались

 

В 16.09.2021 в 11:38, Юрий Кур сказал:

А зачем Вам знать, есть ли варианты для бесов и Иуды? 

 

 

[Мано 2 735]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

А что нам мешает стать праведниками и святыми? 

 

Что нам мешает? 

Гордынька мешает, экзальтированное состояние, эгоизм мешает.

"Свое" понимание веры, которое не имеет отношения к православию.  

Когда мы чего-то свое пытаемся продвинуть, и отходим от того, что нам оставили святые отцы - они проложили нам дорогу, и строго по ней надо идти.

 

Изменено 17 сентября, 2021 пользователем Мано