Добродетели падшего естества

[*Владислав* 2 280]

"Величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Как, все-таки, правильно понимать эти слова святителя? 

 

Цитата отсюда:
 

Письмо 203

О невозможности спасения иноверцев и еретиков

http://брянчанинов.рф/tom7/203.shtml

Изменено 4 октября, 2021 пользователем *Владислав*

[Vаlentinа 694]

Да, собственно, святитель об этом там же и говорит. Все добродетели всех людей - добродетели падшего естества. Путь в рай открывается не делами человека, а Спасителем, ради живой веры в Него.

 

"Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. «Сниду к сыну моему сетуя во ад», говорит св. Патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго! ...

 

Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; - но вера - дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных им таинств. Напрасно ж, ошибочно Вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е. вступят в общение с Богом!"

Изменено 4 октября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Vаlentinа 694]

В Отечнике, как мне кажется, св. Игнатий проясняет эту мысль. Комментируя рассказ о прп. Антонии:

 

Говорят об авве Антонии, что он сказал: я видел Духа Божия нисходящим на трех человеков: на авву Афанасия, - и дано ему патриаршество; на авву Пахомия, - и дано ему начальство над общежитиями; на авву Макария, - и дана ему благодать исцеления недугов.

 

- он пишет:

Замечательное видение! Вот какими орудиями поддерживалась Церковь Божия! Вот какими орудиями установлялись учреждения ее! Основал Бог Церковь Свою действием Слова и Духа Своего, - и поддерживает Он Церковь этим действием. Сами Апостолы из себя единственно не могли сделать ничего. Господь заповедал им пребывать неисходно во Иерусалиме, доколе они не облекутся силою свыше, то есть, доколе не низойдет на них Святой Дух. Облеченные силою свыше, не прежде, они вышли на проповедь, насадили во вселенной истинное богопознание. Деятели в Церкви - Слово Божие и Дух Божий; благодатные человеки - только орудия. Человек, чуждый благодати, не может быть орудием. Ошибаются, тяжко ошибаются те, которые хотят действовать в деле Божием силою и средствами своего падшего естества. Падшее естество заражено враждою к Богу, находится в общении и сродстве с падшими духами: как же может оно действовать в пользу дела Божия? Это - противоестественно ему! это - невозможно для него! Опыты согласно показали, что человеки, вздумавшие действовать из себя в пользу дела Божия, действовали во вред его, в пользу дела демонов.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, *Владислав* сказал:

"Величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Обыкновенно ничто так не производит гордости, как добрая совесть, если мы не будем внимательны (Иоанн Златоуст)

[inna d 4 849]

30 минут назад, Vаlentinа сказал:

Господь заповедал им пребывать неисходно во Иерусалиме, доколе они не облекутся силою свыше, то есть, доколе не низойдет на них Святой Дух. Облеченные силою свыше, не прежде, они вышли на проповедь

Послушание благодати.

[Vаlentinа 694]

2 часа назад, inna d сказал:

Послушание благодати.

Это очень высоко и можно вполне отнести только к совершенным. А мы, даже когда кое-как познаём волю Божию, всё равно исполняем её так, что в этом исполнении надо каяться. С одной стороны, мы делаем по долгу то, что должны, с другой стороны, и это должное делаем с ошибками и огрехами, именно из-за падшего естества. Поэтому спасение - всегда дар, незаслуженный. А заслужен - только ад

[Мано 2 735]

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".

 

Конечно мы заслуживаем только ад. 

А наша надежда на милость Божию должна быть с нами. 

И обязательно - стремление жить по заповедям Божьим. 

Быть добрее к людям, терпимее, прощать, никому не завидовать, быть вежливым, не жадничать, помочь - то есть "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". Всего этого сами мы, без Божией помощи, сделать не сможем.

То есть просим у Бога - любовь к людям. И ..прилагаем усилия. 

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;  вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Изменено 4 октября, 2021 пользователем Мано

[*Владислав* 2 280]

4 часа назад, Vаlentinа сказал:

Да, собственно, святитель об этом там же и говорит.

Ну, конечно же... ) Это я просто не туда ходил, не то почитал и в результате сразу даже не в трех, а в двух соснах заблудился.))

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Мано сказал:

То есть просим у Бога - любовь к людям.

 

вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Наш отец здесь многократно говорил, что это ветзозаветная заповедь. А Господь новую дал:

Ин.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

И расталковывал, что если мы, к примеру, просим у Бога смирения, то не надо ожидать, что Он сотворит нам сердце кроткое и смиренное. Надо ждать, что придет усмиритель.

Если продолжить эту аналогию, то когда мы просим у Бога - любовь к людям, то надо приготовиться к встрече с кем-то грязным, нетрезвым и матерящимся... еще и в компании таких же, на первый взгляд, не очень ближних. ))

 

Изменено 4 октября, 2021 пользователем *Владислав*

[Vаlentinа 694]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Ну, конечно же... ) Это я просто не туда ходил, не то почитал и в результате сразу даже не в трех, а в двух соснах заблудился.))

А если не заблудились  - поделитесь с нами вашим видением аспектов вопроса. Время явно настало. )

Изменено 4 октября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Мано 2 735]

53 минуты назад, *Владислав* сказал:

Если продолжить эту аналогию, то когда мы просим у Бога - любовь к людям, то надо приготовиться к встрече с кем-то грязным, нетрезвым и матерящимся... еще и в компании таких же, на первый взгляд, не очень ближних. ))

 

Нужно каяться в нелюбви к человеку, к которому ну хоть ты тресни, но нет любви... 

Каяться в нелюбви, чтоб справиться со своей ненавистью (да! ненавистью! чего уж там скрывать. Мир дуален, есть свет и есть отсутствие света, есть любовь, и есть отсутствие любви = ненависть).  

Говорю о собственном маленьком опыте - Господь помог мне справиться с ненавистью к человеку. Я каялась в этом грехе и просила у Бога помощи. И Господь помог, отпустило. А когда я встретилась с человеком, которого когда-то ненавидела до дрожи, то... удивилась, что нет больше у меня ненависти к этому человеку. Господь излечил эту болезнь. 

А ненависть - это болезнь, от которой можно сгнить заживо.

 

Что касается грязных, нетрезвых и матерящихся. После того, как я родила ребенка, я стала понимать, что передо мной чей то ребенок.

Он в беде. Ему очень очень плохо. Он уже в аду. 

Разве можно не пожалеть чьего-то ребенка, который сильно болен? 

 

Все люди - это Божьи дети. Всех до единого - Господь сотворил. Нам велели молиться так: Отче наш.  

 

"не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был".

Изменено 4 октября, 2021 пользователем Мано

[Бикукле 3]

1 час назад, *Владислав* сказал:

И расталковывал, что если мы, к примеру, просим у Бога смирения, то не надо ожидать, что Он сотворит нам сердце кроткое и смиренное. Надо ждать, что придет усмиритель.

Зная это, можно поступить по-другому. К примеру, при сильной злобе на человека и отсутствии личных мощностей поставить его на место вариант экологичного слива эмоций - сказать Богу: "Сам отомсти такому-то вместо меня в том объеме, в каком считаешь нужным". 

 

Можно самостоятельно молитву составить: "Помилуй, Господи, всех обижающих и ненавидящих мя и спаси мя их святыми молитвами".

Или так: "Господи, огради меня от всего лишнего, злобного, гадкого, чуждого, чужого. Дай мне мое, поставь меня на мое место и окружи меня моими людьми согласно Твоей воле".

 

41 минуту назад, Мано сказал:

Нужно каяться в нелюбви к человеку, к которому ну хоть ты тресни, но нет любви... 

Да, это так. После причастия окутывает состояние тотальной любви ко всем, даже к тем, кто шипит на тебя злобными словами. Состояние тотальной любви возникает, когда сосредотачиваешься только на своей жизни, понимая, что, к примеру, никто на причастие вместо тебя не сходит и надо как-то самой шевелиться, чтобы туда попасть.  

 

Когда на себя смотришь, то для себя становишься важной, а другие - второстепенными. А если чужие слова и эмоции на первое место поставить, то сама для себя станешь второстепенной. 

[Мано 2 735]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Если продолжить эту аналогию, то когда мы просим у Бога - любовь к людям, то надо приготовиться к встрече с кем-то грязным, нетрезвым и матерящимся... еще и в компании таких же, на первый взгляд, не очень ближних. ))

 

"Единственный путь к познанию Бога есть доброта". Прп. Антоний Великий.

Первыми на суд идут христиане. 

Помните страшные слова апостола: "Лучше бы вы не крестились"?

[Юрий Кур 3 260]

21 минуту назад, Мано сказал:

Помните страшные слова апостола: "Лучше бы вы не крестились"?

А точно есть такие слова? Я вот не нашел в Писании.

 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Бикукле сказал:

при сильной злобе на человека и отсутствии личных мощностей поставить его на место вариант экологичного слива эмоций - сказать Богу: "Сам отомсти такому-то вместо меня в том объеме, в каком считаешь нужным". 

А при наличии личных мощностей?

 

[Vаlentinа 694]

2 часа назад, Бикукле сказал:

можно ...сказать Богу: "Сам отомсти такому-то вместо меня в том объеме, в каком считаешь нужным". 

Это вообще не по-христиански.

 

2 часа назад, Бикукле сказал:

Или так: "Господи, огради меня от всего лишнего, злобного, гадкого, чуждого, чужого.

Вы думаете, на такую осуждающую молитву ответит Бог - помощью?

Изменено 4 октября, 2021 пользователем Vаlentinа
Сбой в сети )

[*Владислав* 2 280]

16 часов назад, Vаlentinа сказал:

видением аспектов вопроса.

Просто немного близко к сердцу принял все тот же камень преткновения... вера и дела. Вернее тех, кто считает, что если уверовал, то хотя бы домик у озера в Царстве Небесном уже обеспечен.))

[Бикукле 3]

13 часов назад, Vаlentinа сказал:

Вы думаете, на такую осуждающую молитву ответит Бог - помощью?

Сестра, не все такие духовно сильные, как ты. Лучше помолись о нас, немощных. Вестимо, твоя молитва по силе аналогична молитвам святых оптинских старцев. Очень радостно знать, что на форуме есть великая молитвенница, которую быстро слышит Господь.

13 часов назад, Юрий Кур сказал:

А при наличии личных мощностей?

Брат, и за тебя я тоже очень рада. Приятно осознавать, что на каждое неприятное обстоятельство ты каждый раз реагируешь словами: "О, какое досадное обстоятельство! Слава Богу за всё, я всем доволен, счастлив и весел в каждый момент моей прекрасной жизни!", не таишь в душе малейшую злобу на человека, не испытываешь ни грамма раздражения и напрочь лишен мыслей об отмщении обидчику. Некоторым до твоих высот остается лишь духовно пахать и пахать. 

13 часов назад, Vаlentinа сказал:

Это вообще не по-христиански.

Соглашусь, это не по-христиански, это ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ. Честно и прямо. 

[*Владислав* 2 280]

15 часов назад, Бикукле сказал:

, при сильной злобе на человека и отсутствии личных мощностей поставить его на место вариант экологичного слива эмоций - сказать Богу: "Сам отомсти такому-то вместо меня

Не знаю, если кто-нибудь  будет пытаться по злобе на человека договариваться с Отцом об отмщении, думаю, сам хорошую затрещину получит.)

[Бикукле 3]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Не знаю, если кто-нибудь  будет пытаться по злобе на человека договариваться с Отцом об отмщении, думаю, сам хорошую затрещину получит.)

Брат, ты что, какие договоры?! Речь идет о молитве. А слово "затрещина" - вообще из лексикона маньяков. Брат, всё хорошо у тебя?)))

[*Владислав* 2 280]

8 минут назад, Бикукле сказал:

какие договоры?! Речь идет о молитве.

Хорошо, будем считать, что я по своему скудоумию не понял вас. А во всем остальном у меня слава Богу все хорошо, сестра.))

[Vаlentinа 694]

56 минут назад, *Владислав* сказал:

Просто немного близко к сердцу принял все тот же камень преткновения... вера и дела. Вернее тех, кто считает, что если уверовал, то хотя бы домик у озера в Царстве Небесном уже обеспечен.))

О, это знакомо! Сколько копий поломано в надежде прояснить, чем спасаемся и кто спасается ) Есть разносторонняя статья на эту тему: Дела и спасение

48 минут назад, Бикукле сказал:

Соглашусь, это не по-христиански, это ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ. Честно и прямо. 

Сестра, не всё, что "честно и прямо" в наших глазах - по-христиански, или, что совершенно и абсолютно то же самое, по-православному. Действовать по страсти, "прямо" - значит действовать против заповедей Божиих, против Бога. Если человек, к примеру, очень хочет своровать и "честно и прямо" ворует, по-православному ли он поступает? Также и с любой страстью - будь то оскорбление ближнего, который сказал или сделал не то, что мы хотим, или немилосердие, или блуд... Всё. То, что кажется с точки зрения страсти "честным и прямым", перед правдой Божией - бесчестно и криво. А Его правда - только и является христианством.

[Юрий Кур 3 260]

33 минуты назад, Бикукле сказал:

Сестра, не все такие духовно сильные, как ты. Лучше помолись о нас, немощных. Вестимо, твоя молитва по силе аналогична молитвам святых оптинских старцев. Очень радостно знать, что на форуме есть великая молитвенница, которую быстро слышит Господь.

 

Раз Вам так радостно, то узнайте у Вали, где она живет, приезжайте к ней и проситесь под её духовное руководство. Она, конечно, будет отказываться, но Вы не сдавайтесь. Упорство и труд всё перетрут. Что же ещё искать, раз Вы уже нашли...

 

37 минут назад, Бикукле сказал:

Некоторым до твоих высот остается лишь духовно пахать и пахать. 

После того, как вспашете, не забудьте посеять... И кстати, не стесняйтесь называть меня на Вы. 

 

43 минуты назад, Бикукле сказал:

Соглашусь, это не по-христиански, это ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ. 

Не по-христиански не может быть ПО ПРАВОСЛАВНОМУ. 

 

52 минуты назад, Бикукле сказал:

Честно и прямо. 

Практически каждый атеист подпишется под тем, что говорит честно и прямо, как думает. При чем здесь Православие?

[Vаlentinа 694]

9 часов назад, *Владислав* сказал:

все тот же камень преткновения... вера и дела.

Древний как мир. Набрела сегодня и на другое пояснение свт. Игнатия Брянчанинова. Оно актуально, судя по развитию темы, поэтому помещаю:

 

"Крещенный не имеет права поступать по влечению сердечных чувств, зависящих от влияния на сердце плоти и крови, как бы ни казались эти ощущения добрыми: от него принимаются только те добрые дела, к совершению которых возбуждают сердце Дух Божий и Слово Божие, которые принадлежат естеству, обновленному Христом.

 

Праведник от веры жив будет (Евр. 10:38). Истинная вера во Христа есть единственное средство спасения, но вера живая выражаемая всем существом человека.

 

Этой живой веры требует от христианина святой Апостол Иаков, когда он возвещает, что вера без дел мертва что от дел совершается вера (Иак. 2:17, 22).

Противность дел вере обличает другие верования, тайно в преступно гнездящиеся в сердце человеческом. …

 

Слепы те, которые дают важную цену, так называемым ими, добрым делам естества падшего. Эти дела имеют свою похвалу, свою цену, во времени, между человеками, но не пред Богом, пред Которым «вси уклонишася, вкупе непотребна быша» (Рим. 3:12). Уповающие на добрые дела естества падшего не познали Христа, не поняли таинства искупления, увязают в сетях собственного лжеумствования, воздвигая против своей полумертвой и колеблющейся веры нелепое возражение: “Неужели Бог так неправосуден, что добрых дел, совершаемых идолопоклонниками и еретиками, не вознаградит вечным спасением”? Неправильность и немощь своего суда эти судьи переносят на суд Божий.

 

Когда б добрые дела по чувствам сердечным доставляли спасение: то пришествие Христово было бы излишним, искупление человечества страданиями и крестною смертью Богочеловека ненужным, заповеди евангельские были бы не нужны. Очевидно, что признающие спасение возможным при одних делах падшего естества, уничтожают значение Христа, отвергают Христа».

 

(Аскетические опыты. Том I. Вера и дела. https://verapravoslavnaya.ru/?sv_Ignatii_asketicheskie_opyty)

 

 

 

[Vаlentinа 694]

Моё предыдущее сообщение продублировалось. Удалила дубль. Что-то не то происходит (((

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Мано 2 735]

23 часа назад, *Владислав* сказал:

все тот же камень преткновения... вера и дела.

 

https://kazanskii-hram.church.ua/2016/06/28/luchshe-by-vy-ne-krestilis/