О книгах церковных и нецерковных

[Владимир Николаев 0]

Статья большая, так что не буду ее переносить сюда. Полностью она здесь: "О книгах церковных и нецерковных". Хотелось бы получить отзыв на предложенную публикацию, от тех, кто в монастыре Оптина пустынь, а то на подворье в Москве, специалистов по этим вопросам похоже нет. Наш представитель обращался с подобной статьей на подворье Оптиной пустыни Ясенево в Москве, так к нему применили силу и попытались вынести за церковную ограду. 

Но письмо следующего характера ему все же удалось передать хозяйничающим на территории приходского храма в Ясенево: 

Изменено 9 октября, 2021 пользователем Владимир Николаев

[A Lost Sheep 12 109]

По поводу статьи, дочитал до того места, где автор пишет: "Искусный в сочинительстве синедрион, детализировав картину плана борьбы с христианством, запечатлел его иносказательно, в письменной форме, как Откровение некоего Иоанна, прозванного богословом". То есть, апостол Иоанн Богослов, любимый ученик Христа, на которого сошел Святой Дух - его автор именует орудием богоборческого синедриона? В общем, это уже что-то совсем не христианское началось, так что, дальше и читать не стал.

 

Если вы не приемлете закон Божий, Новый Завет в том виде, в котором ее уже много веков хранит Церковь Христова, то значит вам с нами не по пути. У вас какая-то своя вера, не православие. Так бывает, что тут сказать...

 

Остальное, мне лично кажется, смысла обсуждать уже нет.

[Владимир Николаев 0]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

"Искусный в сочинительстве синедрион, детализировав картину плана борьбы с христианством, запечатлел его иносказательно, в письменной форме, как Откровение некоего Иоанна, прозванного богословом"

Православная Церковь почитает двух богословов: Св. Григория Богослова и Св. Симеона Нового Богослова. Евангелист и апостол Иоанн, участник и самовидец Евангельских событий. Зачем же ему еще и богословствовать?

Изменено 9 октября, 2021 пользователем Владимир Николаев

[A Lost Sheep 12 109]

Что значит, зачем? Для благовестия о Христе. Кому, как не любимому ученику Спасителя, говорить от Боге, то есть, богословствовать. Именно в евангелии от Иоанна раскрываются высочайшие основы христианства, именно этим оно и отличается от остальных трех синоптических евангелий. Поэтому Православная Церковь почитает его именно в такой формулировке: "апостола и евангелиста Иоанна Богослова". Позавчера как раз было всенощное бдение в его честь, не случайно вы эту тему затронули )

 

Вот, небольшая статья есть про учение трех богословов, из которых самый великий - апостол Иоанн. 

 

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/svjatitel-grigorij-bogoslov-sbornik-statej/4

[Владимир Николаев 0]

12 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Позавчера как раз было всенощное бдение в его честь, не случайно вы эту тему затронули 

Мало ли вы кого-то там поминаете в своем филиале синагоги... [далее удалено - модератор.]

[A Lost Sheep 12 109]

У нас Православная Церковь Христова, со всей своей историей, святыми и чудесами, и это вы к нам пришли, а не мы к вам. Все наши святые всегда почитали всё Священное Писание, оптинские старцы вот тоже. Если вас что-то не устраивает, это значит у вас что-то не так, а не у нас.

 

Ссылки ваши я удалил, там дикая смесь язычества и всяких ересей, не обессудьте... Найдите себе другую площадку для рекламы.

[Владимир Николаев 0]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

У нас ...

Продолжать писать посты в этой теме смысла нет, потому как ваша цензура вырезает из текста важную информацию, делая текст пустым и бессмысленным. Погоняло у тебя скверное - овца.

[A Lost Sheep 12 109]

Дай вам Бог вразумиться, чтобы не слишком поздно и не слишком дорого...

 

1 час назад, Владимир Николаев сказал:

ваша цензура вырезает из текста важную информацию

Никто вам не мешает общаться вежливо, и приводя здравые аргументы. То, что было по вашим ссылкам, таковыми не является. А рекламу вам делать за счет оптинского форума - увольте.

[inna d 4 845]

16 часов назад, Владимир Николаев сказал:

Погоняло у тебя скверное

Пришли в гости и оскорбляете., используя блатной жаргон. Вы неоязычество преподносите, но источник его дьявол. Это он и его подручные пудрят вам мозги. Видимо много оккультной литературы или утопических романов начитались. 

Стыдно человеку, крещенному в православную веру, отвергать Христа и Евангелие, а следовать за другой религией. Стыдно должно быть не изучать свою веру, а искать "истину" там, где ее нет. Одумайтесь.

[Olqa 13 242]

Малое слово великому Богослову.

 

Друже Божий, «друже тайны» 

О, великий Богослов, 

Тайновидче Иоанне 

И наперсниче Христов! 

Ты, как друг, в трапезе тайной 

С Иисусом возлежал 

И любви святейшей манной 

Свою душу напитал. 

Ты, как друг, на перси Слова 

С дерзновением прильнул 

И, познав в Нем Бога-Слова, 

Свет и мудрость почерпнул. 

Как орел высокопарный, 

Богословия крылом, 

Выше облак светозарных 

Ты взлетел своим умом; 

И таинственных явлений, 

И Божественных чудес, 

И преславных откровений 

Нам благую весть принес, 

Возгремев преславно миру, 

На рассвете новых дней 

Благодати, света, мира 

Новосозданных людей. 

А когда вся злоба ада 

Устремилась на тебя, 

«Иисус – моя отрада, 

Он, мой Бог, со мной всегда», – 

Ты взывал; – и ни гоненья, 

Ни котел кипящ смолы, 

Ни тмочисленны мученья 

Победить тебя могли. 

Ты огнем любви священной 

Огнь вещественный гасил; 

А в изгнанье заточенный, 

Па́тмос к Богу обратил. 

Там тебе в пещере мрачной 

Свет небесный воссиял, 

И подобный грому, страшный 

Глас таинственно вещал. 

И предстал «Свидетель Верный», 

«Князь царей земных» вовек, 

«Мертвых Первенец» бессмертный 

И сие тебе изрек: 

«Я есмь Алфа и Омега, 

Я – начаток и конец, 

Се гряду»! – «Гряди, Владыко, 

И воздай святым венец!» 

Ты вселенной просветитель, 

Ученик Любви – Христа, 

Сам любовь, любви учитель, 

Любви вечной, без конца, 

Ты оставил нам священный 

И таинственный залог 

Любви чистой, неизменной, 

О, великий феолог! 

Но взгляни теперь на землю, 

В бездне сущую грехов; 

И людским стенаньям внемля, 

Виждь, – осталась ли любовь? 

Не погрязла ль в страстной тине, 

Не померкла ль в мраке зла? – 

Все, знать, близится к кончине, 

К часу Страшного Суда. 

 

Игумения Таисия (Солопова)

[Юрий Кур 3 260]

Несколько слов из Православной энциклопедии, опровергающие нелепые утверждения из статьи автора темы о том, что Откровение Иоанна Богослова якобы не входило в число священных текстов, признаваемых ранней Церковью:

"...

его (Откровение - Ю.К.) знал уже Папий Иерапольский (ум. 130-140), а мч. Иустин Философ ссылался на И. Б. О. в «Диалоге с Трифоном Иудеем», который имел место вскоре после иудейского восстания Бар-Кохбы в 132-135 гг. по Р. Х. (Iust. Martyr. Dial. 1. 3; 9. 3). Самое раннее относящееся к датировке И. Б. О. прямое свидетельство содержится у сщмч. Иринея Лионского, который говорит о получении ап. Иоанном откровения в конце правления имп. Домициана (81-96) (Iren. Adv. haer. V 30. 3; Euseb. Hist. eccl. III. 18. 3). " (https://www.pravenc.ru/text/471605.html)

 

[Владимир Николаев 0]

В 11.10.2021 в 17:03, Юрий Кур сказал:

его (Откровение - Ю.К.) знал уже ... (ум. 130-140), ...

Если вы представили свидетелей, и утверждаете, что некто знали об «откровении» еще до Вселенских Соборов Церкви, так вопрос тогда: а почему же не было соборно засвидетельствовано об этой книге, как о других Церковных Книгах? Не вопрос, что в те времена много было книг, и разных.

[Владимир Николаев 0]

В 11.10.2021 в 08:08, inna d сказал:

Пришли в гости и оскорбляете., используя блатной жаргон.

Вы о чем? Модератор, много удалил из моих постов, и все что оставил, он не посчитал оскорбительным.

[Юрий Кур 3 260]

13 часов назад, Владимир Николаев сказал:

Если вы представили свидетелей, и утверждаете, что некто знали об «откровении» еще до Вселенских Соборов Церкви, так вопрос тогда: а почему же не было соборно засвидетельствовано об этой книге, как о других Церковных Книгах?

Потому что на Соборы выносили вопросы, вызывавшие споры. А касательно Откровения апостола и евангелиста Иоанна Богослова споров, требующих соборного решения, не было.

 

[inna d 4 845]

13 часов назад, Владимир Николаев сказал:

Модератор, много удалил из моих постов, и все что оставил, он не посчитал оскорбительным.

О. Лост Шип оставил, чтобы мы могли составить свое впечатление о словах от Вас.

[Vаlentinа 694]

14 часов назад, Владимир Николаев сказал:

а почему же не было соборно засвидетельствовано об этой книге, как о других Церковных Книгах

А почему вы считаете, что не было свидетельств. Сколько угодно было.

Например, Лаодикийский Собор. Он собрался в Лаодикии, главном городе Фригии, в Малой Азии, иначе называвшейся Лаодикией Ликийской. Одни относят созыв его к 343 г., а другие к более поздним датам. VI Вселенский Собор в перечислении Соборов (прав. 2), коих правила должны приниматься Церковью, упоминает Лаодикийский Собор до Сардикийского, который имел место в 343 г., и потому едва ли правильно относить время его созыва позднее этого года. Собор составил 60 Правил.

 

Правило 60.

Читать подобает книги сии, Ветхого Завета: 1. Бытие мира. 2. Исход из Египта. 3. Левит. 4. Числа. 5. Второзаконие. 6. Иисус Навин. 7. Судии, Руфь. 8. Есфирь. 9. Царств, первая и вторая. 10. Царств, третья и четвертая. 11. Паралипоменон, первая и вторая. 12. Ездры, первая и вторая. 13. Книга псалмов ста пятидесяти. 14. Притчи Соломона. 15. Екклисиаст. 16. Песнь Песней. 17. Иов. 18. Двенадцать Пророков. 19. Исаия. 20. Иеремия, Варух плач и послание. 21. Иезекииль. 22. Даниил. Нового же Завета – Евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния Апостольские, Посланий Соборных семь сии: Иакова – одно. Петра – два, Иоанна – три, Иуды – одно; посланий Павловых четырнадцать: к Римлянам – одно, к Коринфянам – два, к Галатам – одно, к Ефесеям – одно, к Филиппийцам – одно, к Колоссянам – одно, к Солунянам – два. к Евреям – одно, к Тимофею – два, к Титу – одно и к Филимону – одно.

Лаодикийские отцы, 59 правилом запретившие самочинное чтение книг не определенных правилами, перечисляют все канонические книги кроме Апокалипсиса. Апокалипсис не упомянут потому, что еще не был известен во Фригии. Он упомянут в 33 пр. Карф.; 3 Св. Афанасия Алекс.

Ср. Ап. 60 и 85; Карф. 33; Григория Богослова и Амфилохия о книгах Св. Писания.

 

[Юрий Кур 3 260]

44 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Например, Лаодикийский Собор

Точнее сказать - Карфагенский, как следует из Вашего сообщения )) 

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/#:~:text=Правило 24 (33,подобает в церкви.

[Владимир Николаев 0]

6 часов назад, inna d сказал:

О. Лост Шип оставил, чтобы мы могли составить свое впечатление о словах от Вас.

А ха ха. Шедевр. Почему же модератор не передал полную картину, а обрывком, вырванным из контекста, попытался сформировать ваше впечатление? В обще-то на форумах, бывало, модераторы удаляли мои сообщения целиком, но чтобы подвергать их редактированию, как с моими постами в этой теме, это в первый раз встречаю такое.

Изменено 16 октября, 2021 пользователем Владимир Николаев

[Владимир Николаев 0]

6 часов назад, Vаlentinа сказал:

А почему вы считаете, что не было свидетельств. Сколько угодно было.

 

В Правилах Святых Апостолов ее нет. В правила Вселенских Соборов она не запечатлена, как и в поместных. Святым Григорием Богословом книга «откровение» не упоминается. Аминь.

[Vаlentinа 694]

6 часов назад, Юрий Кур сказал:

Точнее сказать - Карфагенский, как следует из Вашего сообщения )) 

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-pomestnyh-soborov-s-tolkovanijami/#:~:text=Правило 24 (33,подобает в церкви.

Лаодикийский. 60-е правило: https://azbyka.ru/otechnik/pravila/kanony-pravoslavnoj-tserkvi-grabbe/10_2

 

[Юрий Кур 3 260]

14 минут назад, Vаlentinа сказал:

Лаодикийский. 60-е правило

Там же нет упоминания Откровения: 

7 часов назад, Vаlentinа сказал:

Лаодикийские отцы, 59 правилом запретившие самочинное чтение книг не определенных правилами, перечисляют все канонические книги кроме Апокалипсиса. Апокалипсис не упомянут потому, что еще не был известен во Фригии. Он упомянут в 33 пр. Карф.; 3 Св. Афанасия Алекс.

Ср. Ап. 60 и 85; Карф. 33; Григория Богослова и Амфилохия о книгах Св. Писания.

 

[A Lost Sheep 12 109]

Да, в 33 Правиле Карфагенского Собора уже было упомянуто Откровение апостола Иоанна Богослова. Максимально подробно история этой библейской книги изложена в Православной Энциклопедии, вот тут, для желающих подробностей:

 

https://www.pravenc.ru/text/471605.html

 

Но автор темы также и против Евангелия от Иоанна (которое кстати упоминается в апостольских правилах), и против именования ап. Иоанна Богословом. Я не знаю ни одного из учителей и отцов Церкви, кто бы придерживался такого же мнения. И тут проблема, похоже, совсем в другом, в нарушенном понимании, что такое Церковь, и как в ней Святой Дух хранит Истину. А следствия этой проблемы обсуждать особого смысла нет...

[Владимир Николаев 0]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Но автор темы также и против Евангелия от Иоанна (которое кстати упоминается в апостольских правилах), и против именования ап. Иоанна Богословом...

Вы может быть считаете евангелием ту книгу которую перевели с Вульгате и поместили в синодальный перевод, которая начинается словами «В начале было слово»?

[A Lost Sheep 12 109]

Не может быть, а точно считаю ее Евангелием и Священным Писанием. Вместе со всеми святыми православной Церкви. Едиными усты, единем сердцем

[Владимир Николаев 0]

36 минут назад, A Lost Sheep сказал:

 

В Евангелии, на Святом Престоле в Православной Церкви, нет таких слов «В начале было слово».