Духовная брань

[Алексей_ 76]

...

 

[Бикукле 3]

4 часа назад, Алексей_ сказал:

Подумайте, если смертный час наступит прямо сейчас, как перед Богом предстанете. «В чем застану, в том и сужу». Что отвечать будете? Слово Божие распространяли?

У меня в Оптине на исповеди часто коленки дрожат, когда подхожу к монаху, который духовно видит всё мое нутро. Стыдно бывает, потому что посторонний человек в курсе моих прегрешений. Где-то читала, что в Раю вся информация будет открыта и каждый обитатель Рая будет знать всё о каждом. Если взять нынешний язык аналогий, то обитатель будет сродни хакеру и сможет добыть удаленный доступ к содержимому любого чужого смартфона, к любой чужой банковской  карте. 

 

Есть люди, которые женятся и живут, не рожая детей... Есть люди, которые рожают детей, хвастаются достижениями детей, но в 19 или 27 лет ребенок матери умирает и мать не знает, чем себя утешить. Такие два случая произошли у соседок в нашем ЖК (мне нравится называть свою дерёвню модно - "жилым комплексом"). ))))

Модно сейчас внуками хвастаться. Многим силы дает цель дождаться внуков и вырастить их. Но если внуки вдруг внезапно помирают в случайной автоаварии в какой-нибудь далекой Доминикане, то бабка считает, что для нее жизнь закончилась вместе с их смертью.

Выше цели "вырастить внуков"/"отучиться в институте до 3-его курса" есть только цель "выполнить волю Божию в своей жизни"/"окончить 5-ый курс института, получить диплом". Цель "реализовать на себе план Бога" реально  мотивирует пройти жизнь до конца. Это как до конца выполнить задания в контрольной работе. 

6 часов назад, Мария Ш сказал:

Ничесе вас торкнуло. Хоть какая, да радость. Нехотя послужили)

Ну, сестра, ты сама выбрала себе жуткую аватарку и в общении на сайте корчишь страдалицу. 

____

 

Да, меня сегодня торкнуло мыслью, что всю энергию человека можно представить в виде поля, 100%. Где внимание, там и мысли. У какого чувства 51% акций, то и рулит.

 

Те, кто корчат из себя страдалицу, - манипуляторы. Им нужно чужое внимание, они всячески пытаются его своровать своими манипулятивными разговорами, жестами, действиями. Если 5 минут назад женщина мило улыбалась соседке, то, сидя на кухне с дочерью, показушно лезет мерить себе давление и лицом откровенно злится, когда аппарат произносит, что давление в норме. Она ж хотела, чтоб аппарат сказал противоположное...))))) Чтоб дочь проявила к ней СОчувствие, проявив мастерство подстройки и даже голосом скопировав созданное женщиной болезненное состояние.

 

Общение и чужое внимание - великая ценность для человека. Именно при помощи общения воровки входят в доверие к пенсионеркам и заставляют их отдавать пенсионные деньги, снятые только что из банкомата. Если игноришь слова незнакомца, который первым лезет общаться и пытается переключить твое внимание с твоих целей на его бредни, то он не сможет хитростью и экивоками выманить у тебя финансы.  

 

Валовая прибыль (Gross Profit) — разница между доходами от продажи продукции (выручкой) и расходами на ее производство (себестоимостью). 

Энергия сродни деньгам. Энергия человека пополняется при молитве (тратишь силы на молитву, при этом в качестве прибыли получая еще больше сил). Манипулятор лишь тратит твою энергию (при контакте с ним у тебя только расходы, прибыли нет, силы тают, нет восстановления).

 

Дырищу внутри можно заткнуть только молитвой. Для этого нужно ограничить общение с манипуляторами. Когда молишься, то тебе хорошо, а манипуляторам плохо, тк им самим молиться лень (они видят радостную тебя и злятся, завидуют тебе, как лукавый, решают сыграть в страдалицу и расчетливо, хистростью наполнить тебя тем злом, которое содержат в себе сами и с которым не желают расстаться). Так ты и превращаешься в муху-жертву, попавшуюся в сети хитрого паука, расставившего сети. И продолжаешь подстраиваться под него, копируя его состояние.

 

Где есть манипуляции, там всегда на карте есть некая весомая ценность. В компаниях при буллинге сотрудника весомой ценностью являются три оклада, которые ему можно не платить, если у него первого сдадут нервы и он уволится первым. Меня, к примеру, в очередной компании, куда я, надеюсь, в скором времени устроюсь, снова будут моббить, как и в предыдущих. Ну, что ж делать, такова цена возвращения с козьей примыкающей тропки, куда я по глупости забрела, на прямой путь воли Божией. Сейчас при возврате к жизни по-Божьему, видимо, приходится выбирать не хорошее из хорошего или плохого, а меньшую из двух зол. 

 

Так что

1) Богу слава за всё,

2) наличие границ с людьми обязательно,

3) 51% внимания важно уделять молитвенному разговору с Богородицей, Богом, святыми, а не своим мыслям, не другим людям. 

 

Изменено 18 января, 2022 пользователем Бикукле

[Бикукле 3]

В 17.01.2022 в 22:29, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Потому как то сообщение было удалено и уже не удастся "попилить опилки".

В нашей стране слово "распил" подразумевает не единичное принятие на грудь горячительных напитков, не разделение куска дерева пилой на две части, а заранее продуманный хитрый раздел внезапно полученной денежной суммы. 

 

Есть тема, где нет опилок, при этом ее обсуждать можно бесконечно. Это тема собственных грехов человека, постоянно возобновляемый источник, как невыпиваемый рог, в сказках соединенный с Мировым океаном одним концом. У вас, Светлана, какие грехи? Можем их "попилить", если больше болтать не о чем и ответы на все духовные вопросы уже получены. Обсуждений ежедневных хватит минимум на полгода. ))))))) 

[АндрейВ.Х. 2 647]

9 часов назад, Бикукле сказал:

У меня в Оптине на исповеди часто коленки дрожат, когда подхожу к монаху, который духовно видит всё мое нутро.

И как же вы определяете, что кто-либо "духовно видит" ваше нутро?

 

9 часов назад, Бикукле сказал:

Где-то читала, что в Раю вся информация будет открыта и каждый обитатель Рая будет знать всё о каждом. Если взять нынешний язык аналогий, то обитатель будет сродни хакеру и сможет добыть удаленный доступ к содержимому любого чужого смартфона, к любой чужой банковской  карте.

Неверно. Ваша аналогия ошибочна. "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." (1 Кор. 13:8) Благодаря всеобщему единству в Духе, никакого "хакерства" и "удалённого доступа" в раю не требуется.

 

9 часов назад, Бикукле сказал:

Ну, сестра, ты сама выбрала себе жуткую аватарку и в общении на сайте корчишь страдалицу. 

…

Те, кто корчат из себя страдалицу, - манипуляторы.

После очистки от вашего "психологического" многословия осталось вот что — осуждение.

 

9 часов назад, Бикукле сказал:

Так что

1) Богу слава за всё,

2) наличие границ с людьми обязательно,

3) 51% внимания важно уделять молитвенному разговору с Богородицей, Богом, святыми, а не своим мыслям, не другим людям.

1) Совершенно не следует из написанного вами ранее.

2) Границы между людьми очерчены их гордынями. В Духе их нет: "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Ин. 17:21).

3) Противоречит первой и наибольшей заповеди: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37).

[*Владислав* 2 285]

15 часов назад, Алексей_ сказал:

Многие из Вас знают сколько Вам отпущено прожить? Но даже на этом форуме продолжаются разбирательства. Начали, прочитали, обсудили, осудили, укололи, подкололи, ответили, за себя постояли, все якобы с юморком, со смекалкой, умею ответить, чего уж там... Подумайте, если смертный час наступит прямо сейчас, как перед Богом предстанете. «В чем застану, в том и сужу». Что отвечать будете? Слово Божие распространяли? Уму, разуму учили?  Не пройдет...

Вообще, подобные сообщения и призывы закруглиться, забанить-забаниться и удалиться как минимум наивны. Перед Богом вы хотите из состояния анабиоза предстать? Так в коме святыми не становятся.)

Вот она непрестанная брань, как и говорит апостол, в чистом виде. Уйти отсюда, так брань переместится в то место куда уйдете. Вот он, как было сказано, тот самый  "фронт работ". Передовая. Точнее, ты и есть передовая. Т.е. где ты - там и передовая, место брани.

 

В монастырях, как известно и из рассказов и патериков, между монахами и послушниками, извиняюсь, "траблы" постоянные и нешуточные... Но вам же не приходит в голову придти и предложить им: -"Все, братья, расходимся, а то, что отвечать будете?"))

[inna d 4 852]

17 часов назад, Бикукле сказал:

Сегодня 18 января. Следующий акт покаяния в стиле героини-капустницы у сестер ожидается, видимо, дней через 15. Как раз ко Дню сурка. ))))

 

И далее по спирали, пока замкнутый круг не разорвется. 

Они умеют просить прощения и прощать. Чего и Вам желаю.

3 часа назад, Бикукле сказал:

В 17.01.2022 в 21:29, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Потому как то сообщение было удалено и уже не удастся "попилить опилки".

В нашей стране слово "распил" подразумевает не единичное принятие на грудь горячительных напитков, не разделение куска дерева пилой на две части, а заранее продуманный хитрый раздел внезапно полученной денежной суммы. 

 

Есть тема, где нет опилок, при этом ее обсуждать можно бесконечно. Это тема собственных грехов человека, постоянно возобновляемый источник, как невыпиваемый рог, в сказках соединенный с Мировым океаном одним концом. У вас, Светлана, какие грехи? Можем их "попилить", если больше болтать не о чем и ответы на все духовные вопросы уже получены. Обсуждений ежедневных хватит минимум на полгода. ))))))) 

Вы и Светлану не поняли.

[Юрий Кур 3 265]

49 минут назад, Алексей_ сказал:

Добрый всем день. Всех с Праздником Крещения Господа Иисуса Христа! 

Спаси Вас, Господи.

 

15 часов назад, Алексей_ сказал:

Добрый вечер. Многие из Вас знают сколько Вам отпущено прожить? Но даже на этом форуме продолжаются разбирательства. Начали, прочитали, обсудили, осудили, укололи, подкололи, ответили, за себя постояли, все якобы с юморком, со смекалкой, умею ответить, чего уж там... Подумайте, если смертный час наступит прямо сейчас, как перед Богом предстанете. «В чем застану, в том и сужу». Что отвечать будете? Слово Божие распространяли? Уму, разуму учили?  Не пройдет...

Брат, может Вам создать отдельную тему или продолжить в уже существующей, но белее подходящей; а то мы эту и так зафлудили, батюшка заметил, что последнее сообщение по теме было страниц 20 назад. И тут Вы опять в офф-топ.

 

 

[*Владислав* 2 285]

12 минут назад, Алексей_ сказал:

Православный форум не может и не должен быть местом брани,

Это, как так? Вы бесов отстреляли всех, что ли? Стингерами?))

[*Владислав* 2 285]

27 минут назад, Алексей_ сказал:

Вы в своих братьях и сестрах бесов видите?

Давайте попытаемся улучшить взаимопонимание.)

Брань, по слову апостола, о которой я говорил вот эта:

Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
 

29 минут назад, Алексей_ сказал:

Чуток конкретики добавите

Конкретику вам нужно добавлять, поскольку это вы пришли со всем хорошим, против всего плохого. )

[~ Весна ~ 2 880]

1 час назад, Алексей_ сказал:

Я предлагал перед тем, как что-либо написать, нужно спокойно подумать, может даже остановиться.  Про анабиоз, кому, передовую, "траблы", как Вы написали, это не ко мне. Православный форум не может и не должен быть местом брани, в прямом смысле этих слов.

Поддерживаю! 

 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

У вас слишком идеализированный подход. =)

.. а что мешает не браниться? Во всех смыслах. 

Не писать грубых слов, не подкалывать, не осуждать, не острить? 

Почему на других форумах, мирской тематики, люди нормально общаются по ТЕМЕ? 

У нас такое сообщество хорошее, почитателей святой обители. А духа оптинского все нет и нет. 

Как не зайдёшь - все грызня, разборки, "а ты, а ты" и пр. Обидно. 

И нет с нами Саши Сибиряка, чтобы хоть как-то остановить...

 

Андрей, я не вам лично написала, а вообще ) 

 

 

 

 

1 час назад, Алексей_ сказал:

 

 

 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

 

 

 

 

 

Изменено 19 января, 2022 пользователем ~ Весна ~

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

.. а что мешает не браниться? Во всех смыслах. 

Не писать грубых слов, не подкалывать, не осуждать, не острить?

То, что мешает этому в нас самих, и таким образом в живом общении проявляется.

 

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Почему на других форумах, мирской тематики, люди нормально общаются по ТЕМЕ?

Явное преувеличение. Идеализировать мирские форумы точно не стоит.

 

10 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А духа оптинского все нет и нет.

Чтобы Дух был на форуме, нужно Его поселение в нас. Для чего нужна работа над собой по недостаткам, выявленным в том числе и в нашем форумном общении.

[~ Весна ~ 2 880]

17 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

о, что мешает этому в нас самих, и таким образом в живом общении проявляется.

Согласитесь, что разница большая - в нас самих - т. е. на уровне помысла, высказанное невзначай и сказанное намеренно. 

18 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Явное преувеличение. Идеализировать мирские форумы точно не стоит.

Или жесткая модерация.) за оффтоп сразу предупреждение и потом на вылет. 

А если серьёзно, я не идеализирую. Просто иногда читаешь, и удивляешься -  как люди могут уважать и понимать друг друга. Или наоборот, увы. 

22 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

 Чтобы Дух был на форуме, нужно Его поселение в нас. Для чего нужна работа над собой по недостаткам, выявленным в том числе и в нашем форумном общении.

Недостатки лучше скрывать, как минимум)) 

Работы непочатый край, ага! 

Боюсь, 25 - 40 лет таких разборок ни один сервер не выдержит.) 

[АндрейВ.Х. 2 647]

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Согласитесь, что разница большая - в нас самих - т. е. на уровне помысла, высказанное невзначай и сказанное намеренно.

Разница есть, но не принципиальная: так или иначе, "от избытка сердца говорят уста", пусть и мысленно.

 

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Просто иногда читаешь, и удивляешься -  как люди могут уважать и понимать друг друга. Или наоборот, увы.

Переменчивая человеческая натура, способная как к святости, так и к чертовщине.

 

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Недостатки лучше скрывать, как минимум))

Может нечасто получаться как лучше. =)

 

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Боюсь, 25 - 40 лет таких разборок ни один сервер не выдержит.) 

 

10 минут назад, inna d сказал:

Не удивлюсь, если его прикроют.

Тут уж как Бог даст. Полагаю, что с учётом специфики духовных тем и упомянутого Владиславом влияния, которому мы все так или иначе подвержены, без конфликтов общение у нас здесь невозможно.

Изменено 19 января, 2022 пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[~ Весна ~ 2 880]

2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Тут уж как Бог даст. Полагаю, что с учётом специфики духовных тем и упомянутого Владиславом влияния, которому мы все так или иначе подвержены, без конфликтов общения у нас здесь невозможно.

Влияние... искушения.. нападки. 

А сами мы что? Зачем поддаемся? 

Это же так просто - писать по теме, а не про участников форума. 

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

А сами мы что? Зачем поддаемся?

По той же причине, по которой подвержены влиянию бесов. 

 

2 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Это же так просто - писать по теме, а не про участников форума.

Зависит от того, что и как пишут участники. 

[*Владислав* 2 285]

Не помню, кто рассказывал историю... но она хорошо объясняет суть происходящего.

 

Приходит к священнику женщина и спрашивает, что ей делать - сын сильно пьёт. Отец ей и овечает - надо молиться за него, воцерковляться нужно.

 

Недели через две приходит она опять священнику и рассказывает. Раньше сын, хоть и пил, но был добрым и незлобивым человеком, а как я начала за него молиться он, как с цепи сорвался, злой стал, ругается, чуть не побил меня. Я в расстерянности, что делать?

 

Батюшка привел ей такой пример. Представьте себе большую и очень злую собаку. У нее есть кость, которая лежит рядом. Собака при этом спокойна, а попрубуете отнять у нее эту кость... Сделать это будет  очень трудно, а если и получится, то вы с тяжелыми травмами выйдете из этой схватки.

Так же и бесы. Если человек живет тихо, пьёт, грешит... чего бесу волноваться, человек сам идет к нему, сами знаете куда.

Но вот если за человека началась молитва, или он воцерковляться начал... Тут уж они всем кагалом и наваливаются на человека. И житья спокойного они точно не дадут уже никогда.

 

Брань это война. А на войне и убитые, и раненые, и грязь, и кровь... 

 

 

Изменено 19 января, 2022 пользователем *Владислав*

[~ Весна ~ 2 880]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

 

Но вот если за человека началась молитва, или он воцерковляться начал... Тут уж они всем кагалом и наваливаются на человека. И житья спокойного они точно не дадут уже никогда.

 

Брань это война. А на войне и убитые, и раненые, и грязь, и кровь... 

"Сей же род изгоняется молитвою и постом" Мф. 17:21.

И Таинства нам даны, чтобы выжить и  раны залечить! 

Имея все это, как можем себе позволить то, что позволяем? 

Трудиться надо, а не на бесов валить. 

[*Владислав* 2 285]

4 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Трудиться надо, а не на бесов валить

Трудиться надо, да, кто спорит. А все остальное наивно. 

Брань будет. Без брани не утвердить воли. 

[inna d 4 852]

20 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Трудиться надо, а не на бесов валить

Согласна. Не солидно как-то на них все валить))

15 минут назад, *Владислав* сказал:

Брань будет. Без брани не утвердить воли

Когда внутренняя брань будет, тогда молитва и милость Божия нам в помощь. Утвердить нашу волю поможет нам Господь.

А пока мы ищем внешнего "врага", то и Господь нам не будет помогать.

30 минут назад, Юрий Кур сказал:

1 час назад, inna d сказал:

У меня впечатление сложилось, что форум стал не нужен, разборки на разборках((

Не удивлюсь, если его прикроют

Было бы жалко, потому что при всех разборках наш форум - один из самых мирных среди православных пабликов

Может и поэтому.

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, inna d сказал:

Когда внутренняя брань будет

Она началась с нашего рождения, идёт в каждое мгновение нашей жизни и завершится лишь при физической смерти.

 

14 минут назад, inna d сказал:

А пока мы ищем внешнего "врага"

Да враг-то в нас самих…

[~ Весна ~ 2 880]

41 минуту назад, *Владислав* сказал:

Трудиться надо, да, кто спорит. А все остальное наивно. 

Брань будет. Без брани не утвердить воли. 

Ну все правильно. 

Трудом утверждаем волю, укрепляем ее в добре. Чем крепче воля, тем легче противостоять бесам и не позволять себе то, что нельзя позволять. 

При помощи благодати, конечно. Которую и черпаем через пост, молитву и Таинства. 

А что наивно?) 

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

А что наивно?) 

А на войне только одна сторона действует? )

[inna d 4 852]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

1 час назад, inna d сказал:

А пока мы ищем внешнего "врага"

Да враг-то в нас самих…

Вот именно.

[~ Весна ~ 2 880]

59 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

А на войне только одна сторона действует? )

Значит, плохо трудимся, если, имея помощником Самого Господа, вторая сторона побеждает... 

(это я про себя, безусловно)). 

[*Владислав* 2 285]

1 час назад, inna d сказал:

Утвердить нашу волю поможет нам Господь.

Инна, это очень хорошо, что вы знаете, что делать, чтобы несколько несчастных с этого форума спаслись вокруг вас. И главное, умеете.

 

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

А что наивно?)

А вы под словом брань, что подразумеваете? Практически, что это значит для вас?

 

Наивным, мне кажется то, что как-то просто у вас получается. Взмахнули рукой... а ну-ка злой помысел и ты, нехороший бес, уходите от нас, мы вас не боимся!) "Нам не страшен серый волк" какой-то.)