Женская община Оптиной Пустыни, прошу пояснений

[EКатерина 2 677]

А где можно посмотреть подробнее про эти условия? Не слышал про это, думал, передали насовсем...

 

Согласно действующему законодательству объект культурного наследия федерального значения может быть передан только в собственность централизованной организации, коей монастырь, как юридическое лицо, не является (см. Федеральный закон №327-ФЗ от 30.11.2010г. в действующей редакции).

Земельный участок, соответственно, может быть передан также только на том праве, на котором и находящиеся на нем памятники архитектуры.

Ограничения, связанные с использованием объектов культурного наследия, установлены Федеральным законом №73-ФЗ от 25.06.2002г. "Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации". Там же про обеспечение доступа граждан к объектам культурного наследия.

Изменено 5 июля, 2017 пользователем EКатерина

[EКатерина 2 677]

Вообще, для большинства обычных приходов патриархия рекомендует добиваться передачи земли в собственность. Но конкретно Оптина пустынь является объектом культурного наследия федерального значения, памятником культуры, а вот это уже совсем другая история.

 

Как указали выше, это не помешало монастырю закрыть скит для посещения. 

Всё возможно верующему, внимательно читающему закон)): и ансамбль памятников федерального значения оформить в собственность монастыря и закрыть скит для доступа на абсолютно законных основаниях).

 

Про условия посещения памятников народом, я пока что ничего не слышал, просто не интересовался. Возможно это и так. 

В целях "реализации права граждан на доступ к культурным ценностям, популяризации объекта культурного наследия, использования его при осуществлении научной, культурно-просветительной, образовательной, туристской, экскурсионной и (или) религиозной деятельности", оказывается, обеспечивается доступ граждан в монастырь (цитата из закона). А вот условия доступа уже определяются компетентным органом и монастырем (здесь же про внешний вид и поведение). 

[A Lost Sheep 12 109]

Всё возможно верующему, внимательно читающему закон)): и ансамбль памятников федерального значения оформить в собственность монастыря и закрыть скит для доступа на абсолютно законных основаниях).

Возможно, но тут сплошное минное поле. Получишь землю в собственность, будешь платить налог на собственность. В пользование - будешь платить аренду. Пока что, ситуацию никто из обеих сторон не хочет раскачивать.

[EКатерина 2 677]

Возможно, но тут сплошное минное поле. Получишь землю в собственность, будешь платить налог на собственность. В пользование - будешь платить аренду. Пока что, ситуацию никто из обеих сторон не хочет раскачивать.

Религиозные организации под объекты религиозного назначения землю могут получить или в собственность (если постройки на этой земле в собственности) или в безвозмездное пользование (если постройки в безвозмездном пользовании). Насколько знаю, от налога на имущество в этом случае религиозные организации освобождены. А аренда при безвозмездном пользовании никакая не платится... Думаю, в Оптиной очень грамотная служба эконома).

Изменено 5 июля, 2017 пользователем EКатерина

[Olqa 13 242]

Епархиальная собственность, не храмовая. Так поняла. Как-то размышляли, что если что, "заберем" храм , он же наш. И все в нем наше )). Ан нет. Сказал отец Настоятель. Он в епархиальной собственности. Мудрое решение, однако ))

Изменено 5 июля, 2017 пользователем Olga

[Olqa 13 242]

Конечно, огласительную беседу надо бы проводить с сестрами, прежде чем пропускать на территорию мужского монастыря.)) Особенно с туристками. Откуда подавляющему большинству знать про особенности монашеской жизни?

[Olqa 13 242]

Развернутая беседа на заданную тему. Со странички отца Димитрия Смирнова.

 

Почему в Церкви четыре поста? Неужели нельзя все подряд есть, зачем себя мучить? Вот сейчас как бы хорошо молочка попить – травка свежая, молочко парное. Но нельзя, пост. И этим постом мы возносимся над своим плотским желанием, мы показываем, что духовная сфера для нас важней. Хотя кому-то поначалу, может быть, и трудно поститься, но ведь как душа радуется посту, как окрыляется сердце, как молитва лучше идет от того, что мы утесняем свое тело, свою плоть. А если мы будем поститься еще душевно, ограничивать свою душевную сферу, а все освобождающиеся силы тратить на духовное – почаще в храм ходить, почаще к причастию готовиться, побольше Евангелие читать, ближнему любви побольше оказывать, стараться кому-то помочь – ради Христа, чтобы Господь дал благодать?!

 

Когда жизнь налаживается, когда полная свобода, полное изобилие – это страшно для души, потому что человеческое сердце быстро жиреет. А ведь каждый хочет, чтобы все было хорошо. Представим себе на секунду, что наступило наконец это «все хорошо». Ну и что? Храмы опустеют. Кто будет молиться? Ну, может быть, десяток наберется на всю Москву, которые будут Бога благодарить. В храм-то люди обычно приходят от скорби. Господь избирает людей скорбью, потому что Он Сам скорбит. Господь глядит на нашу землю и скорбит: люди, что же вы делаете? Я вам дал такую землю, такую планету прекрасную! Гагарин летал, восхищался – такая красота! А во что ее превратили? Это ужас! Люди, а во что вы себя превратили? Во что вы превратили человеческие отношения? Вот посмотрите, как живут кот с кошкой, как воробьи живут между собой, – и посмотрите на свои отношения. Это же кошмар. А во что вы тело свое превратили? Тело дано как орудие для исполнения предначертаний Божиих, а человек что с ним делает? Какую он пищу ест? Ту, какая ему вредна. Какие он напитки пьет? Какие его разрушают, делают дураком, безумцем.

 

Все извращено, все напоено всяким блудом, все служит совершенно не той цели, для которой Господь предназначил. Господь создал для одного, а человек все делает наоборот, все испортил, все изгадил. Ученые говорят, что скоро на земле наступят очень мрачные времена. Они, конечно, наступят, это обязательно; и антихрист придет. Все это будет. Поэтому нам нужно не расслабляться, не распыляться по миру, а стараться собирать духовное сокровище по крупицам, стараться вникнуть в духовную жизнь, побольше молиться, все время понуждать себя на духовное делание, постоянно закалять и упражнять свою душу.

 

Протоиерей Димитрий Смирнов

[На берегу реки 1 409]

Несметное количество женщин уменьшилось до одной)), сбежавший мужчина тоже был единственным), а факт оказался впечатлением). Владислав...

Екатерина, будьте добры уважать мою позицию и не искажать смысл моих слов.

 

Это не на эту тему пишут, на другую). Повторюсь - ошибочна Ваша позиция.

Вам насельник монастыря подтвердил, что монастырский комплекс, а также скит - собственность государства, переданная в пользование РПЦ.

Уважаемый отец также написал, что монастырь может ввести какие угодно правила, также как и в скиту. Поэтому вопрос о форме собственности несущественен. В реальности вопрос о доступе женщин в Оптину решает не Конституция - а священноначалие, как я и писал. Им виднее, пускают - значит пока так надо.

 

 

Конечно, огласительную беседу надо бы проводить с сестрами, прежде чем пропускать на территорию мужского монастыря.)) Особенно с туристками. Откуда подавляющему большинству знать про особенности монашеской жизни?

Неплохая идея, на мой взгляд. Толку мало, но хоть что-то. 

[Twinkle 22]

Вспомнился отрывок из книги "Духовник Царской Семьи", когда архиепископ Феофан Полтавский был в Валаамском монастыре:

Впереди шел старец на большом расстоянии от народа, а за ним шли богомольцы, в большинстве своем – женщины. Иеросхимонах двигался, склонив голову к земле, занятый, по уставу монашескому, непрестанной молитвой. У епископа непроизвольно вдруг промелькнула мысль: «Ах, напрасно иеросхимонах Алексий окружает себя этими женщинами, да все молодыми. Нарекания могут быть...»
«Но не успел я, – вспоминал позже Владыка, – этого подумать, как старец поднял голову и, повернувшись в мою сторону, громко сказал, почти выкрикнул: «И за Христом ходили!..»»

[--- 5]

о нём самом, профессоре всея Руси )

 вдруг вы не знали - подобные пренебрежительные высказывания по отношению к любому человеку, тем более в ситуации, когда он не может вам ответить, есть ничто иное как хамский поступок с вашей стороны, а в отношении к лицу известному как А.И. Осипов и намного старше вас, эти пренебрежительные высказывания ещё и характеризуют вас как не умного человека

[--- 5]

Владислав, ну а Вы для чего в Оптину, хоть редко, но приезжаете? )). В зону такого повышенного риска)). Не заподозрит ли и Вас Елена в грехе блуда при таком количестве соблазна там, включая старушек?)))) Ну а если серьезно - из ответов Ваших поняла, что Вы не "в теме", простите, конечно. Это не в уничижение Вам. Это Ваша мера пока, и это хорошо.

 

Если поехать в Шамордино, например, то на исповедь попадете...к Оптинскому иеромонаху. А в Дивеево, если повезёт, к сопровождающесу свою паломническую группу священнику, например.

 

Кому где и когда быть решать не нам. Верующий человек не может по-другому рассуждать. Если вспомнить все духовные уроки форумского отца с Ником ЛостШип )).

"...Не заподозрит ли и Вас Елена в грехе блуда ..."  - на личности переходите! ))) вижу вас сильно задели "за живое" тексты и ссылки, которые я привела - вам даже показалось, что я (лично я! ))) подозреваю кого-то в грехе блуда! поистине добрая вы, сестра во Христе, что уж! ))))

Эк, как товарища прихватило. Тяжелый случай. За масками легко конечно прятаться и поучать. Только вот читать уже почти некому здесь. Вы бы распечатали в виде листовок свои материалы и раздавали бы при входе в Оптину. Ну и певчим тетенькам заодно, а также братии, они видимо не в курсе. На беседу к отцу Наместнику - как, не пробовали сходить с наболевшим ? ВКонтакте еще можно внедриться. Там сплошные ахи и охи по Оптине. Откройте глаза народу несведующему. Глядишь, все о себе все поймут и Оптина опустеет...

простите, эти ваши сетования к кому обращены, уточните пожалуйста

[A Lost Sheep 12 109]

вдруг вы не знали

Спаси Господи, теперь буду знать ) В свою очередь, проинформирую Вас, что те, кто сюда приходит просто поднять пыль и поскандалить, обычно заканчивают одинаково - идут в бан, и тема зачищается. Примерно половину необходимых для этого очков Вы уже набрали.

[Сакартвело ламазо 140]

Ооооой-ейййййй.Вспоминается кот Леопольд и его слова"Ребята,давайте жить дружно!"

[На берегу реки 1 409]

Какая же это свадьба без мордобоя и банхамера можно наверное теперь официально считать форумный сезон открытым. Однако глубокий четверток в этом году получился, к концу апостольского поста только в себя приходим.

[--- 5]

Спаси Господи, теперь буду знать ) В свою очередь, проинформирую Вас, что те, кто сюда приходит просто поднять пыль и поскандалить, обычно заканчивают одинаково - идут в бан, и тема зачищается. Примерно половину необходимых для этого очков Вы уже набрали.

 

уточните пожалуйста вашу информацию, - здесь можно безнаказанно сказать про уважаемого человека "наш пострел", а "поднять пыль и посканадлить" это значит назвать такой поступок своим именем и это карается баном? и вы мне угрожаете баном и что очки для бана я набрала тем, что процитировала сайт Православие.ру или интервью с протоиереем А.Ткачёвым?  ... или мне показалось, что я нахожусь на форуме официального сайта Оптиной Пустыни, что подразумевает уважительное отношение участников к окружающим?

 

[На берегу реки 1 409]

Елена, главное помягче и без формальностей. Осипова тут разучают почитать (пишу как большой почитатель профессора), и если разобраться в тонкостях, то по делом. Скажем так, Алексей Ильич ратует на ниве миссионерства, но иногда его выносит с дороги в кювет, он делает пять оборотов через себя, но продолжает дрифт. Заговаривается о материях, которые выше человеческого понимания. Хотя не влюбиться в его обаяние невозможно. В общем это хорошее начало для неокрепших неофитских умов. В Оптиной уже уровень выше, и требуется много смирения. Если освоитесь со временем, всё поймёте. С Lost Sheep (имя его один Господь веси) не спорьте, лучше возьмите его благословение и внимайте каждому слову. Из уст его рождаются духовные драгоценности, да не внемлет отец моей похвале. Добро пожаловать к огоньку.

Изменено 9 июля, 2017 пользователем Владислав (ВМШ)

[--- 5]

Ооооой-ейййййй.Вспоминается кот Леопольд и его слова"Ребята,давайте жить дружно!"

жить дружно все хотят, но не все могут ))) иногда приходится создавать себе неудобства "Иногда смирение заключается как раз таки в том, чтобы добиваться согласного со здравым смыслом. И это чаще всего приходится делать в ситуациях, когда гораздо комфортнее для нас было бы уступить – не было бы конфликта, не было бы каких-то сложных для нас обстоятельств, но разум и совесть наши требуют, чтобы мы настаивали. И в этом случае нам приходится смиряться не с сутью, а с последствиями: с тем, что наши интересы могут пострадать или даже можем пострадать мы сами.

«Настаивать на своем» и «настаивать на должном» – по виду это практически одно и то же, но внутренняя разница между этими понятиями колоссальная. Два человека могут говорить об одинаковых вещах, но у одного это будет продиктовано упрямством и страстностью, а у другого – долгом и честностью. Весь вопрос в том, что в сердце человека..."http://www.pravoslavie.ru/104871.html,  - правда похоже, что таки образовалась неприступная стена, и дальнейшие попытки  обратить внимание сестёр и задуматься стоит ли так уж стремиться женщинам жить и работать при мужском монастыре и что может скрываться за этим желанием, принесут только нестроение и озлобленность

[На берегу реки 1 409]

Логично. Если сестры пребывают в благословенной Оптине, значит на то воля Божья. И тут логика отступает, потому что сие есть промысел Божий, недоступный человекам и нашим мирским амбициям и правилам. "Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов" Гал. 6:2

[Сакартвело ламазо 140]

Наверное не для одной из сестричек смысл пребывания в Оптине был-окрепнуть духовно,понабраться опыта при духовниках.А затем они,окрыленные у Оптины разлетаются по женским монастырям,где и являют каждая в своей мере оптинскую школу духовного рассуждения и опыта.

А что дальше в этом мире будет-неизвестно.И Слава Богу,что у сестер есть возможность в Оптине заложить прочный фундамент для дальнейшего подвига в женской обители.А насчет всяких блудных искушений:всякое,наверное,бывает.Но сестры находящие на послушании они как правило окормляются у кого- то?И уж оптинские отцы,при нужде,если видят что чаду в Оптине неполезно -сами отправят из Оптины,наверное.И не надо забывать про преподобных старцев оптинских,которые хранят иноков обители.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

{Светлана, не надо. Хотя с чем-то из ролика можно и согласиться, но этот человек раскольник}

[Сакартвело ламазо 140]

Добро пожаловать к огоньку.

Да,да,да- добро пожаловать на оптинский огонек.Ну и на чай с вареньем и баранками)))))).

[На берегу реки 1 409]

Видео сектанта Олега Моленко.

Светлана, вообще человек который рассуждает на видео о профессоре Осипове - основатель секты. Не лучший аргумент в огород профессора.

[A Lost Sheep 12 109]

уточните пожалуйста вашу информацию, - здесь можно безнаказанно сказать про уважаемого человека "наш пострел", а "поднять пыль и посканадлить" это значит назвать такой поступок своим именем и это карается баном? и вы мне угрожаете баном и что очки для бана я набрала тем, что процитировала сайт Православие.ру или интервью с протоиереем А.Ткачёвым?  ... или мне показалось, что я нахожусь на форуме официального сайта Оптиной Пустыни, что подразумевает уважительное отношение участников к окружающим?

 

Видите ли, в каждом слове человека содержится определенный дух. Как сказано в Писании: плод духовный есть "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Миром или радостью веет от вашего первого сообщения в этой теме: отвратно звучит хор, монахам некогда помолиться и тд.? С того ли уважительного отношения к окружающим оно начинается, какого вы требуете для себя? Как по мне, так не от Бога такой дух, со всеми вытекающими.

 

Что бы кто ни говорил, Оптина стоит и живет, худо ли, бедно ли, - как Господь управляет. И тут тоже периодически появляются "борцы с блудом", которые всем вокруг только об этом предмете и толкуют. Здесь вспоминается народная мудрость: у кого что болит, тот о том и говорит. )) Что показательно, в монастыре такие надолго не задерживаются, не только в Оптиной, а вообще ни в каком не могут ужиться, везде им что-то не так.

 

Цитировать маститых теоретиков, которые за свою жизнь и недели в монастыре на послушании не прожили, зато монахов жизни учат - тоже тут не приветствуется.

 

Посему бан это просто способ побыстрее закончить разговор, когда человек не видит очевидного. Теперь, когда все это сказано - добро пожаловать )

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Да, тяжело в наше время найти что-нибудь "незаминированное".

Вспоминаются предвыборные компании: оппоненты  выложат друг про друга "правду-матку", а потом ясно, что хорошо бы было, если бы они оказались бы в каком-нибудь отдалении)).

Изменено 10 июля, 2017 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[--- 5]

 

Видите ли, в каждом слове человека содержится определенный дух. Как сказано в Писании: плод духовный есть "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Миром или радостью веет от вашего первого сообщения в этой теме: отвратно звучит хор, монахам некогда помолиться и тд.? С того ли уважительного отношения к окружающим оно начинается, какого вы требуете для себя? Как по мне, так не от Бога такой дух, со всеми вытекающими.

 

Что бы кто ни говорил, Оптина стоит и живет, худо ли, бедно ли, - как Господь управляет. И тут тоже периодически появляются "борцы с блудом", которые всем вокруг только об этом предмете и толкуют. Здесь вспоминается народная мудрость: у кого что болит, тот о том и говорит. )) Что показательно, в монастыре такие надолго не задерживаются, не только в Оптиной, а вообще ни в каком не могут ужиться, везде им что-то не так.

 

Цитировать маститых теоретиков, которые за свою жизнь и недели в монастыре на послушании не прожили, зато монахов жизни учат - тоже тут не приветствуется.

 

Посему бан это просто способ побыстрее закончить разговор, когда человек не видит очевидного. Теперь, когда все это сказано - добро пожаловать )

 

"в каждом слове человека содержится определенный дух" - как же вы правы, уважаемый Потерянный Овца! Вугрозах забанить и тем закончить разговор с человеком который "не видит очевидного", безусловно  присутствуют и "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" которые от Бога! )) уважаемый Потерянный Овца, искренне благодарю вас за внимание и за ваши ответы и приглашение "добро пожаловать" )), я пожалуй не достойна такой совершенно особой компании, которую встретила в данном обсуждении.

Я надеялась что ошибаюсь и пыталась с помощью участников форума разрешить свои сомнения, но увы, вижу что "что-то не так" в гораздо большей степени...и хор непонятных девиц в мужском монастыре звучит в самом деле отвратно, и жить молодым, да и пожилым дамам, при Оптиной, для того чтоб освоить азы православия совсем не обязательно. Уважаемый профессор не заслуживает эпитета "наш пострел", а право учить монахов ему дано, как преподавателю Московской духовной академии Русской православной церкви, которая (а вдруг кто-то не в курсе??), занимается подготовкой священнослужителей (в том числе и иеромонахов), преподавателей, богословов и служащих для Русской православной церкви. Не стану дальше своим "определённым духом"  портить ваш благостный и полный мира, кротости, веры и радости форум, простите и помолитесь за меня, грешную - Елена моё настоящее имя, и на фото тоже я )))